Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тайное становиться явным ...
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
Умница Лил
28 июля 2005, 20:25

petronij Я так и не понял толком, что АЕКу не понравилось в том сайте, что он запостил, но наезды на него уже какие то странные пошли.

Если позволите, попробую еще раз объяснить свою позицию.
Я за 1. конструктивность 2. позитив.
Уж я-то очень хорошо знаю, как сложно что-то сделать, как дорого каждое теплое слово и как этих слов немного, и как болезнененен каждый упрек.
Я увидела здесь человека, который пока ничего хорошего не сделал и не сказал. Но отметиться необоснованной критикой зато успел. Ай, маладца (с).
Я за простую формулу "не нравится, как кто-то что-то делает - делай это сам".
Не нравится этот товар/услуга - предложи свое. Не хочешь предлагать - просто не покупай этот товар/услугу.
А то детская такая позиция : ругаю, взамен ничего предлагать не хочу, аргументами себя не затрудняю.

petronij Если кто то не знает человека, это еще не повод ему этим глаза колоть.

Лично я не знаю этого человека как организатора тематических тусовок/действий, криейтора, или хотя бы просто человека с серьезными и постоянными тематическими практиками.
А так сидит кто-то - то ли любопутствующая ваниль, случайный критикан; то ли любитель секса в наручниках раз в году - и требует у Севера объясненпий почему кто-то где-то сфотографирован. Смешно, ей-Богу.
AEK
28 июля 2005, 21:49

prox написал:

Хо хо! Порнушка! smile4.gif  Аффтор-пиши еще!

Легко - http://www.capitalbdsm.com/tour.html Еще ? usy.gif
prox
28 июля 2005, 22:20

AEK написал:
Легко -  http://www.capitalbdsm.com/tour.html    Еще ?  usy.gif

Батенька , да вы затейник ! Мазоли там себе еще нигде не натерли? 3d.gif
Шорох
28 июля 2005, 22:55
AEK, кончай постить ссылки на порнуху, все уже и так поняли, где она снималась.
Север
29 июля 2005, 00:50

Умница Лил написала:
Если позволите, попробую еще раз объяснить свою позицию.
Я за 1. конструктивность 2. позитив.
Уж я-то очень хорошо знаю, как сложно что-то сделать, как дорого каждое теплое слово и как этих слов немного, и как болезнененен каждый упрек.
Я увидела здесь человека, который пока ничего хорошего не сделал и не сказал. Но отметиться необоснованной критикой зато успел. Ай, маладца (с).
Я за простую формулу "не нравится, как кто-то что-то делает - делай это сам".
Не нравится этот товар/услуга - предложи свое. Не хочешь предлагать - просто не покупай этот товар/услугу.
А то детская такая позиция : ругаю, взамен ничего предлагать не хочу, аргументами себя не затрудняю.

Лично я не знаю этого человека как организатора тематических тусовок/действий, криейтора, или хотя бы просто человека с серьезными и постоянными тематическими практиками.
А так сидит кто-то - то ли любопутствующая ваниль, случайный критикан; то ли любитель секса в наручниках раз в году - и требует у Севера объясненпий почему кто-то где-то сфотографирован. Смешно, ей-Богу.

Нет, АЕК не "любопутствующая ваниль".
До этой "разборки" мы вполне нормально общались и сотрудничали.
В частности, по его просьбе и с его непосредственным материальным участием реконструирована Готическая комната.
AEK
29 июля 2005, 01:12

Север написал:
До этой "разборки" мы вполне нормально общались и сотрудничали.

Очень хочеться надеяться на продолжение ТОГО нормального общения beer.gif jit.gif
Север
29 июля 2005, 01:17

AEK написал:
Очень хочеться надеяться на продолжение ТОГО нормального общения  beer.gif  jit.gif

Всё в наших силах...
smile.gif
Earl Darkness
29 июля 2005, 06:01
беда в том, что в этом конфликте, скорее всего финансовых интересов мы никогда не узнаем правды....
Faberge
29 июля 2005, 10:28

Север написал:
Нет, АЕК не "любопутствующая ваниль".
В частности, по его просьбе и с его непосредственным материальным участием реконструирована Готическая комната.

Так вот кто камеры поставил! biggrin.gif artd.gif casper.gif
Ефрат
29 июля 2005, 10:38
Я совершенно уверен. что могу прийти в любой Хилтон, снять номер, достать там фотоаппарат и снимать любую порнографию. И если дирекция гостиницы начнёт не пускать в номера людей с фототехникой, я буду страшно удивлён. Т.е. они должны досматривать сумки что-ли? И кому какое дело, что я там фотографирую?
Чем ситуация с Искушением отличается от ситуации с Хилтоном?
Ellsworth
29 июля 2005, 10:58

AEK написал: Уважаемые Дамы и Господа !   buerg.gif
Не могли бы Вы, быть такими любезными, и показать параноику ( т.е. мне ) место в этом трейде где я утверждаю что в ИСКУШЕНИИ ведутся съемки СКРЫТЫМИ камерами ? 

Как Вы назвали тред? - "Тайное становится явным"? - Что именно тайное стало явным в результате развернувшейся полемики? Постановочная тематическая фотосъемка в интерьерах "Искушения" никогда не была запрещена и тайной ни для кого не была. Так к чему тогда весь этот "разоблачительный" претенциоз даже в самом названии треда?

AEK написал: Хотелось бы получить разъяснение как при всех обещаниях и гарантиях клуба подобное могло  иметь место быть ...

Какие именно разъяснения Вы хотели услышать? - Ну пришли люди в "Искушение", заплатили деньги и провели фотосессию... Что непонятно, что именно требует разъяснений?? С тем же успехом можно потребовать объяснения у коменданта Московского Кремля - "а на каком это таком основании незнакомые мне люди фотографируются на Красной площади, а? Хотел бы получить разъяснения..." - Ну хотят и фотографируются, кто и кому что-то обязан объяснять?

AEK написал: Думаю для начала достаточно получить  коментарии вот для этой серии -  http://www.areaofslaves.com/bondage/bdsmteacher01/   .... Что то уж  больно знакомые своды да цвета кроватки ....  jit.gif

См. выше про Кремль - "Ой больно знакомая башня с курантами на заднем плане - для начала жду комментарии..." - Какие комментарии? На предмет чего?

AEK написал: Во первых посмотри внимательно на фоотки - ты ккак фотограф будешь снимать все 12 фоток с одной точки ?

Да мне пофиг кто и как фотографирует - кому как больше нравится. Ну была установлена камера неподвижно на штативе - вот и получился ряд снимков с одной точки. Еще серия снимков (размещенных там же) снята с других точек, с другого расстояния, в других ракурсах и вообще в других комнатах... К чему выносить все это на форум? - Интересуют обстоятельства съемки - задайте вопрос владельцам сайта на котором размещены снимки, кто мешает?

AEK написал: А во вторых что более интересно - хостинг этого  сайта и сайта ИСКУШЕНИЯ  http://www.erotel.biz/рассположены в соседних штатах .. как это можно объяснить ?

Зачем это как-то объяснять и что в этом интересного? Мне вот например абсолютно неинтересно, кто живет в соседней квартире за стенкой и почему он живет именно там, а не где-то еще.

AEK написал: Да уж что то  выбор провайдера больно кучно лег в одну зону

Да уж что-то сосед за стенкой больно близко ко мне поселился - с чего бы это? - Не иначе как что-то плохое задумал, надо объяснений потребовать. (Вот это и называется словом "паранойя").

AEK написал: БОЦ - а если серьеезно тоо мне не понятен ваш отпимизм .. Вы так уверены что польностью  защщищены от возможных каллизий с ИСКУШЕНИЕМ ? ... ППонимаю .. А ВЫ можетее за других на все 100 поручиться ?

Если Вы нигде не утверждали (и даже не намекали) о проведении скрытой съемки в "Искушении", то о каких именно "кАллизиях в ИСКУШЕНИИ" Вы спрашиваете? - С учетом того, что тред был начат со ссылки на сделанные в "Искушении" фотографии?

и т.д. и т.п. ...

Вопрос: ради чего затеян весь этот тред? (2-страничный уже кстати). Вы, АЕК, хотите узнать что-то о подробностях проведения упомянутой Вами фотосъемки в "Искушении"? Ну и обратитесь к авторам фотографий, тем более что их координаты Вам известны.
Ellsworth
29 июля 2005, 11:12

Earl Darkness написал: беда в том, что в этом конфликте, скорее всего финансовых интересов мы никогда не узнаем правды....

Не будь ребенком. Какие на хрен финансовые интересы? Правда в том, что распускание слухов и сплетен = самый легкий способ обретения скандальной популярности. "У-у... а в "Искушении" оказываются фотографируют... И в интернете потом вывешивают... Ишь ты... а кто разрешил, а? Требую объяснений! Почему меня не спросили? И на каком это таком основании хостинг оказался в соседнем штате, а? - Ага, что-то тут не так... И вы (не присутствовавшие на съемках люди) ну-ка объясните мне, почему 12 снимков были сделаны с одной точки, а? - Я же требую объяснений... Эт-то все не спроста-а... да-а-а..."

Ну вот придет ко мне домой незнакомый мне человек и потребует у меня объяснений: "А зачем ты фотографируешь свою нижнюю? А почему именно в таком ракурсе? И зачем складываешь ее фотографии в альбом? И почему этот альбом стоит на книжной полке рядом с томиком Булгакова? - Как ты все это можешь объяснить? Мне интересно услышать объяснения..." - Что я отвечу? - Правильно... я вежливо предложу человеку оставить меня в покое и самостоятельно спуститься с лестницы, не вынуждая меня помочь ему в этом.
Умница Лил
29 июля 2005, 12:33

Ellsworth Не будь ребенком. Какие на хрен финансовые интересы? Правда в том, что распускание слухов и сплетен = самый легкий способ обретения скандальной популярности.

Абсолютное угу.
И для случайно свалившейся нк сайт полуванили это было бы как-то простительно. Если автор - нормальный и практикующий человек - втройне странно.
alicat
29 июля 2005, 12:55

AEK написал: Легко - http://www.capitalbdsm.com/tour.html Еще ? 

А может все это, вы сами наснимали ?
И таким образом раскручиваете ресурс ?
(шуктка в параноидальном стиле)
Ефрат
29 июля 2005, 13:13

alicat написал: А может все это, вы сами наснимали ?
И таким образом раскручиваете ресурс ?

Кстати, единственное логичное объяснение появления этого треда на сегодняшний момент. smile.gif
Ellsworth
29 июля 2005, 13:18

Ефрат написал:
Кстати, единственное логичное объяснение появления этого треда на сегодняшний момент. smile.gif

Предлагаю не впадать в ответную паранойю и не выдавать бездоказательные предположения за факты.
Ефрат
29 июля 2005, 13:23

Ellsworth написал: Предлагаю не впадать в ответную паранойю и не выдавать бездоказательные предположения за факты.

Это шутка была.
Ellsworth
29 июля 2005, 13:37
Предлагаю в таком случае утвердить...

Факт № 1: В интерьере "Искушения" была проведена тематическая фотосъемка, материалы которой были размещены на зарубежном сайте.
Факт № 2: Ничего "тайного", ставшего "явным" во всем этом нет. Проведение приватных тематических фотосессий в номерах "Искушения" не запрещено. Снял человек номер, провел в нем фотосессию - что в этом предосудительного? Разместил человек отснятый материал на своем сайте - его право. Никакой скандальной сенсации во всем этом не усматриваю.
Факт № 3: Никого (кроме людей, принимавших участие в съемках) вся эта ситуация не касается. Если у участников сессии есть какие-либо претензии к автору фотографий и/или владельцу сайта (что на 99,99999% вряд ли) - пусть сами предъявляют ему претензии и сами выясняют с ним отношения.

Резюме: вся эта "буря в стакане воды" яйца выеденного не стОит...
АНКА
29 июля 2005, 19:46
АМИНЬ!
AEK
30 июля 2005, 03:04
Ну что же, уважаемые - наверно можно считать обсуждение закрытым ... По крайней мере, я понял что ничего нового, кроме того что уже прозвучало за эти 3 дня не будет ... К сожалению, высказались, в осномном, те кто не испльзуют ( да и вряд ли будут использовать ) ИСКУШЕНИЕ для тематических сессий и, стало быть, вопросы которые я затронул, их вряд ли коснуться. А в ходе дискуссии я рассчитывал услышать не констатацию факта того что в ИСКУШЕНИИ идут порно съемки не частного характера ( для семейного альбома ), а некоторые ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ посетителям, не имеющим никокого отношения к съемкам, в случае разборок с ВЛАСТЯМИ и косвенно могущих оказаться под подозрением к причастности ...

Спасибо всем за участие в обсуждении. Особенно хочеться выделить высказывания Ellsworth-да, Умницы Лил и конечно же WishMaster-а за глубокое понимание поднятогго мною вопроса ....

До новых встреч в эфире, уважаемые !!!!!
AEK
30 июля 2005, 03:25

АНКА написала: АМИНЬ!

Лис.
30 июля 2005, 03:54

AEK написал: К сожалению,  высказались, в осномном, те кто не испльзуют ( да и вряд ли будут использовать )  ИСКУШЕНИЕ  для тематических сессий и, стало быть, вопросы которые я затронул, их вряд ли  коснуться.

appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif
Ellsworth
30 июля 2005, 11:21
АЕК, вот если честно - я Вас искренне не понимаю. Как увязать две Ваши цитаты?:

AEK написал: Уважаемые Дамы и Господа !   
Не могли бы Вы, быть такими любезными, и показать параноику ( т.е. мне ) место в этом трейде где я утверждаю что в ИСКУШЕНИИ ведутся съемки СКРЫТЫМИ камерами ? 


AEK написал:А в ходе дискуссии я рассчитывал услышать не констатацию факта того что в ИСКУШЕНИИ идут порно съемки не частного характера ( для семейного альбома ), а некоторые ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ  посетителям, не имеющим никокого отношения  к съемкам, в случае разборок с ВЛАСТЯМИ  и косвенно могущих оказаться под подозрением  к причастности ...

Вы не видите противоречия? Вы сами подчеркиваете, что не утверждаете факта проведения съемок скрытыми камерами в "Искушении"... и тут же говорите о каких-то "гарантиях безопасности посетителям, не имеющим никакого отношения к съемкам..." Ну кто не имеет отношения к съемкам - того и не снимают. Никто же никого с ножницами к горлу не принуждает принимать участие в тематической фотосессии "не частного характера"... Какие еще могут быть варианты если Вы сами же говорите, что не утверждаете факта скрытой фотосъемки в "Искушении"... Где логика? "Изобличительный" тред изначально был построен на каких-то туманных намеках и бездоказательных предположениях: "Ой, снимают... Ой, выкладывают на своем сайте... А по какому такому праву? А где гарантии безопасности для прочих посетителей, не имеющих отношения к съемкам?" Какие гарантии? - Не хочешь - не снимайся, никто не принуждает. Какую опасность для прочих посетителей "Искушения" может представлять проводимая в соседнем номере фотосессия? Опасности нет никакой - к чему тогда разговоры о "гарантиях безопасности", если самой опасности нет.

AEK написал:некоторые ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ  посетителям, не имеющим никокого отношения  к съемкам, в случае разборок с ВЛАСТЯМИ  и косвенно могущих оказаться под подозрением  к причастности ...

АЕК... Есть такая детская сказка (по-моему диалог брата и сестры):
- Ой, мне жарко сидеть на солнце...
- Ну иди искупайся.
- А если я утону?
- А ты за осоку держись.
- А если я руку об нее порежу?
- Ну рукавичку надень.
- А если рукавичка в воде намокнет?
- На солнце высушишь.
- А если рукавичка заскорузнет и порвется?
- Придешь домой и зашьешь...

и т.д.

К чему это я? - К тому, что напридумывать несуществующих проблем можно море - было бы желание. Какие "разборки с ВЛАСТЯМИ" и какое "подозрение к причастности" Вы имеете в виду? - Интересно было бы услышать не общие слова, а конкретные ответы на данные вопросы:
1. Вы можете привести пример хоть одного случая, когда власти устроили "разборку" с человеком из-за его принадлежности к БДСМ?
2. Какая (даже мнимая) раборка с властями может быть, если человек не имеет отношения к съемкам? (при том, что сниматься его никто силком не тащит и факта наличия в "Искушении" скрытых камер Вы не утверждаете).
3. Какое на фиг "подозрение в причастности"? В причастности к чему? К БДСМ или к фотосъемкам? - Бред. Изучите на досуге статьи 23 (часть 1) и 24 (часть 1) Конституции РФ.

AEK написал: некоторые ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ  посетителям

Вспоминается анекдот про грузинскую школу:
Учитель спрашивает ученика:
- Георгадзе, ты можешь доказать, что этот треугольник равнобедренный?
- Могу...
- Ну доказывай.
- Равнобедренный! Мамой клянусь!

Что такое гарантия? - Гарантия - это обязательство поставщика возместить потребителю убытки в случае предоставления ему некачественного товара или услуги. И все. И какие гарантии Вы предполагали услышать?

Мне вспоминается случай, когда я избавлялся от старого холодильника - я тогда дал объявление в "Из рук в руки", что так мол и так, холодильник б/у 2 года, исправный, в хорошем состоянии отдам бесплатно. Самовывоз.
Звонит мне человек:
- Это Вы холодильник бесплатно отдаете?
- Да.
- А он работает?
- Да.
- А какую гарантию Вы можете дать?
- На что?
- А вдруг я его привезу и он работать не будет? Тогда чего?
- Ничего.
- Как "ничего"??
- Ну так - будет у Вас неработающий холодильник...
- Нее... меня так не устраивает.
- Ну тогда идите в магазин и покупайте новый холодильник - на гарантии.

Это я все к чему. К тому, что владелец "Искушения" русским языком сказал уже, что скрытого наблюдения в клубе НЕТ. И даже объявил премию, если кто-то что-то в "Искушении" найдет. Мало? Не верите человеку на слово? - Ну Ваше право, можете не верить - не ходите тогда в "Искушение", откройте свой клуб или оборудуйте себе свое личное помещение под экшн. А то ведь критиковать-то всегда легче, чем самому что-то делать.
Умница Лил
30 июля 2005, 11:35

Ellsworth Интересно было бы услышать не общие слова, а конкретные ответы на данные вопросы:
1. Вы можете привести пример хоть одного случая, когда власти устроили "разборку" с человеком из-за его принадлежности к БДСМ?
2. Какая раборка с властями может быть, если человек не имеет отношения к съемкам?
3. Какое на фиг "подозрение в причастности"? В причастности к чему? К БДСМ или к фотосъемкам?

Интересно. Очень. Но вряд ли мы их услышим. Ибо автор разумно выбрал позицию "облаять и отойти". Сие грамотно, позиция практически беспроигрышная.

Лис, а что аплодировать? Мы с WishMaster'ом, жители другого города, проводили экшены в Искушении раза четыре. В том числе это были и парники, и групповые экшены. СМный отель в своем городе посещаем периодически. На Балах выступаем. Фотографии шоу-номеров в сети лежат. Иначе говоря, являемся вполне публичными фигурами. Я полагаю, это дает нам обоим право иметь свое мнение по этому вопросу и высказыть его.
Боц
30 июля 2005, 13:59

AEK написал: К сожалению,  высказались, в осномном, те кто не испльзуют ( да и вряд ли будут использовать )  ИСКУШЕНИЕ  для тематических сессий ....

Что-то я не припомню, уважаемый коллега, чтобы ты у меня в Искушении свечку держал ... за остальных не скажу, хотя точно знаю, что ты погорячился с выводами.
Ellsworth
30 июля 2005, 15:51
Вопрос к автору треда: что мы обсуждаем? - Мы мусолим какой-то надуманный вопрос о гарантиях безопасности посетителям "Искушения" в свете проведения в данном клубе тематических фотосессий. Хорошо, ОК... АЕК, вы можете привести хоть один доказательный пример вовлечения посетителей "Искушения" в какую-либо фотосъемку помимо их воли? - Совершенно точно не открою Америку, если скажу, что не можете... Тогда о чем мы говорим? Про "как бы чего не вышло..."? - По примеру г-на Беликова ("Человек в футляре")?
Лис.
30 июля 2005, 16:16

Умница Лил написала:
Лис, а что аплодировать? Мы с WishMaster'ом, жители другого города, проводили экшены в Искушении раза четыре. В том числе это были и парники, и групповые экшены.  СМный отель в своем городе посещаем периодически. На Балах выступаем. Фотографии шоу-номеров в сети лежат. Иначе говоря, являемся вполне публичными фигурами. Я полагаю, это дает нам обоим право иметь свое мнение по этому вопросу и высказыть его.

Умница Лил, Я с огромным уважением отношусь и к тебе, и к WishMaster'у, и к АЕКУ, так как лично знаком с многими форумчанами и тематиками.
Смысл поднятой АЕКом темы заключается в том, что он не говорит о скрытых камерах. Он ратует о том, что в период съемок для зарубежных сайтов, а некоторые фото легко можно отнести к порно, возможен набег органов. И под раздачу могут попасть другие посетители Искушения.
Если я правильно понял АЕКа, то именно это он хотел сказать.
Любой может возразить, что даже без фотосессий, приход людей в форме, при привязанной и выпоротой девушке, не принесет пользы, но АЕК высказал свою точку зрения.
К чему вся эта травля?
Лис.
30 июля 2005, 16:21

Ellsworth написал:... АЕК, вы можете привести хоть один доказательный пример вовлечения посетителей "Искушения" в какую-либо фотосъемку помимо их воли? - Совершенно точно не открою Америку, если скажу, что не можете... Тогда о чем мы говорим? Про "как бы чего не вышло..."? - По примеру г-на Беликова ("Человек в футляре")?

Я могу.
Примерно месяц назад, когда была понедельничная встреча, приехала группа людей и заняла русскую комнату для фотосъемок. Не любительских, а профи.
Сессия проходила при открытых дверях, а мы с форумчанами стояли в коридоре и все видели. В случае прихода людей в форме, там не стали бы разбираться кто да что. Загребли бы всех.

P.S. Я бы на месте модераторов, вообще закрыл бы эту тему.
Ellsworth
30 июля 2005, 16:41

Лис. написал:
Смысл поднятой АЕКом темы заключается в том, что он не говорит о скрытых камерах

Смысл сказанного АЕКом вообще сложно понять, поэтому я предлагаю, чтобы он сам объяснил, что именно он все-таки имел в виду...

Лис. написал:
Он ратует о том, что в период съемок для зарубежных сайтов, а некоторые фото легко можно отнести к порно, возможен набег органов.

Лис... ну не смеши народ.

Лис. написал:
И под раздачу могут попасть другие посетители Искушения.
Если я правильно понял АЕКа, то именно это он хотел сказать.
Любой может возразить, что даже без фотосессий, приход людей в форме, при привязанной и выпоротой девушке, не принесет пользы, но АЕК высказал свою точку зрения.

Лис, я умоляю... Ну придут люди в форме - и что? Что они (допустим мне) смогут сделать? - "Господа менты, я Вас вызывал? - До свидания... Что? Связанная и выпоротая девушка? - А у Вас ее заявление имеется? Эй (погоди, кляп выну), ты заявление на меня писать будешь? - Вот видите, не будет. До свидания... Что? Отснятая фотопленка? - А Вы статью 23 Конституции РФ читали? В общем идите на... <censored: куда подальше>"...

Лис. написал:
К чему вся эта травля?

Какая травля? Человек просто пишет всякую <censored: малозначимую информацию> и не может сам же внятно объяснить зачем.
Ellsworth
30 июля 2005, 16:46

Лис. написал:
месяц назад, когда была понедельничная встреча, приехала группа людей и заняла русскую комнату для фотосъемок. Не любительских, а профи.
Сессия проходила при открытых дверях, а мы с форумчанами стояли в коридоре и все видели. В случае прихода людей в форме, там не стали бы разбираться кто да что. Загребли бы всех.

Кто опасается попасть под трамвай - пусть не выходит на улицу (с). Кто боится что "загребут" - пусть не тусуется в коридоре "Искушения"...
AEK
30 июля 2005, 16:50

Лис. написал:
Смысл поднятой АЕКом темы заключается в том, что он не говорит о скрытых камерах. Он ратует о том, что в период съемок для зарубежных сайтов, а некоторые фото легко можно отнести к порно, возможен набег органов. И под раздачу могут попасть другие посетители Искушения.
Если я правильно понял АЕКа, то именно это он хотел сказать..

Мне нечего добывить... ppks.gif

Р.S. Не возражаю против закрытия треда ok.gif
Лис.
30 июля 2005, 16:57
Ellsworth, ты находишь меня смешным? Это твоё дело.
А что касается волков боятся, в лес не ходить, так на то и в машинах ремни безопасности, строители в касках и т.д.

Кто опасается попасть под трамвай - пусть не выходит на улицу (с). Кто боится что "загребут" - пусть не тусуется в коридоре...

Извини, но тупо бегать по автостраде перед несущимися машинами, это не для меня.
Дальнейшее обсуждение прекращаю, так как оно безсмысленно.
Ellsworth
30 июля 2005, 17:06

Лис. написал: Ellsworth, ты находишь меня смешным? Это твоё дело.

Лис, давай не переходить на личности. Я считаю смешным не тебя, а утверждение о возможном "набеге органов". "Органы" убийц ловить не успевают, нет им дела никакого до "порнушников", тем более что в любом случае не смогут они доказать факт проведения фотосъемки с целью извлечения прибыли. Как "набегут" - так и "сбегут". УСБ и Прокуратура тоже не зря свой хлеб едят.

Лис. написал: Извини, но тупо бегать по автостраде перед несущимися машинами, это не для меня.

Ну и... твое право. В "Искушение" тогда зачем ходишь?
Лисена
30 июля 2005, 17:06

Ellsworth написал:
Лис, я умоляю... Ну придут люди в форме - и что? Что они (допустим мне) смогут сделать? - "Господа менты, я Вас вызывал? - До свидания... Что? Связанная и выпоротая девушка? - А у Вас ее заявление имеется? Эй (погоди, кляп выну), ты заявление на меня писать будешь? - Вот видите, не будет. До свидания... Что? Отснятая фотопленка? - А Вы статью 23 Конституции РФ читали? В общем идите на... <censored: куда подальше>"...

Ellsworth, в данный момент, к сожалению, не имею под рукой УК РФ по причине нахождения на территории Украины, но по уголовному законодательству Украины пытки и истязания относятся к делам публичного обвинения. Особенности возбуждения уголовного дела по данной категории, думаю, объяснять не буду, так как уважаю ваш юридический опыт. А по собственному жизненному опыту знаю, что любой следователь будет только рад, если к нему в руки попадет подобный случай, так как зарплата маленькая, а... жить-то хочется.
Другое дело, что меня лично подобные соображения не пугают настолько, чтобы я боялась посещать любые места, связанные с практиками БДСМ.
Кэрри
30 июля 2005, 17:17

Лис. написал: Я бы на месте модераторов, вообще закрыл бы эту тему.


AEK написал: Не возражаю против закрытия треда 

МОДЕРАТОРИАЛ:

Администрация не закрывает треды по просьбе участников.
Форум для того и предназначен, чтобы каждый рассекречиватель тайного мог узнать, что о его идеях думают разумные люди.

Обсуждение же, кто и что сделал бы на месте модераторов, прямо запрещено правилами.
Лис, имеешь предупреждение.
Ellsworth
30 июля 2005, 17:18

Лисена написала:
Ellsworth, в данный момент, к сожалению, не имею под рукой УК РФ по причине нахождения на территории Украины, но по уголовному законодательству Украины пытки и истязания относятся к делам публичного обвинения. Особенности возбуждения уголовного дела по данной категории, думаю, объяснять не буду, так как уважаю ваш юридический опыт. А по собственному жизненному опыту знаю, что любой следователь будет только рад, если к нему в руки попадет подобный случай, так как зарплата маленькая, а... жить-то хочется.
Другое дело, что меня лично подобные соображения не пугают настолько, чтобы я боялась посещать любые места, связанные с практиками БДСМ.

Лисена... Статья 117 (Истязания) по российскому УПК тоже является статьей публичного обвинения. Да, это так. Только за 8 лет практики не знаю я ни одного случая возбуждения уголовного дела по данной статье. И заканался я уже объяснять, что без показаний "терпилы" (потерпевшего то бишь) нереально что-либо доказать.

Я даже более скажу - даже по заявлению (!) потерпевшей об умышленном нанесении телесных повреждений средней степени тяжести менты отказались возбуждать уголовное дело, отфутболив заявительницу в гражданский суд. И это при наличии больничного листа, справки из травмопункта, выписки из истории болезни и свидетельских показаний.
Laces Out
30 июля 2005, 20:11
Прошу прощения за офф-топ- как практикующий юрист, соглашусь с Эллсвортом. Органы набегут и будут что-то делать, только в случае если им денег дадут (к примеру, конкуренты Севера - Мarriott Aurora или Ararat Park Hyatt) wink.gif . Дела об изнасиловании без заявления потерпевшей даже за деньги не возбуждают.
Ellsworth
30 июля 2005, 20:32

Laces Out написал:

Жму руку коллеге.
Possessor
30 июля 2005, 23:34
Юристы как всегда на высоте.... haha.gif

Про 242 статью УК РФ, все дружно забыли. Напрасно. Факт распространения порнографических материалов произведенных на конкретной территории, при попустительстве конкретных лиц имеет место быть. Я бы не месте администрации удалил бы эту тему, в ней кроме бреда есть слишком много лишней информации. biggrin.gif biggrin.gif

Laces Out
31 июля 2005, 11:07

Possessor написал: Юристы как всегда на высоте....  haha.gif

Про 242 статью УК РФ, все дружно забыли. Напрасно. Факт распространения порнографических материалов произведенных на конкретной территории, при попустительстве конкретных лиц имеет место быть.  biggrin.gif  biggrin.gif

Никто и не говорит, что в случае, обсуждаемом в этом треде, нет ни одного состава. Речь идет о том, что без необходимой стимуляции не будет делаться ничего и по более тяжелым статьям.
Надо внимательнее читать посты предполагаемых оппонентов
Miss Grey
31 июля 2005, 13:25

Laces Out написал: Прошу прощения за офф-топ- как практикующий юрист, соглашусь с Эллсвортом. Органы набегут и будут что-то делать, только в случае если им денег дадут (к примеру, конкуренты Севера - Мarriott Aurora или Ararat Park Hyatt) wink.gif .

А... когда меня в следующий раз остановит гаишник, я буду знать, что это исключительно потому, что ему дал денег тот симпатичный мерс, что меня обогнал. Не надо забывать, что людям надо еще на жизнь зарабатывать. biggrin.gif
Ellsworth
31 июля 2005, 14:31

Possessor написал: Юристы как всегда на высоте....  haha.gif

Про 242 статью УК РФ, все дружно забыли. Напрасно. Факт распространения порнографических материалов произведенных на конкретной территории, при попустительстве конкретных лиц имеет место быть. Я бы не месте  администрации удалил бы эту тему, в ней кроме бреда есть слишком много лишней информации.  biggrin.gif  biggrin.gif

Поссессор, ну не позорьтесь. Факт распространения порноматериалов недоказуем без контрольной закупки. Вы думаете, что кто-то будет лопатить интернет и сверять интерьеры, в которых проведены съемки? Ну даже если случится такое (допустим возможность чуда) - Я (на месте владельцев "Искушения") ответил бы просто и как есть: "Да, приходили такие люди. Да, снимали у меня номер... Чем они там в номере занимались - не знаю, свечку не держал. А где сказано, что я обязан был за ними подглядывать? С меня-то какой спрос?"
Ellsworth
31 июля 2005, 14:49

Miss Grey написала:
А... когда меня в следующий раз остановит гаишник, я буду знать, что это исключительно потому, что ему дал денег тот симпатичный мерс, что меня обогнал.  Не надо забывать, что людям надо еще на жизнь зарабатывать. biggrin.gif

Вот уж чего не люблю - когда люди "зарабатывают", козыряя своими полномочиями. На этот случай нужно просто знать свои права и вести себя грамотно. ГАИшники? - В Москве они умные и на ровном месте не докапываются - им проще выловить настоящего нарушителя, который разворачивается через "две сплошные". А так любая встреча с гаишником (если Вы ничего не нарушили) = просто минута потерянного времени, показал документы и поехал дальше...
Miss Grey
31 июля 2005, 14:53
Ну на это есть простой ответ - а вы уверены, что в "Искушении" все хотя бы оформлено так, что не подкопаться? Покажите мне хоть одну компанию, где не к чему придраться... Права надо знать, конечно, кто спорит...
Ellsworth
31 июля 2005, 15:08

Miss Grey написала: Ну на это есть простой ответ - а вы уверены, что в "Искушении" все хотя бы оформлено так, что не подкопаться?

Хе, а мне это фиолетово. Во-первых я не бываю в "Искушении", а даже если бы и бывал - все равно весь спрос с владельцев клуба, а не с меня. Так что вопрос о гарантиях безопасности посетителям "Искушения" снова зашел в тупик.
Лисена
31 июля 2005, 16:24

Ellsworth написал:
Я даже более скажу - даже по заявлению (!) потерпевшей об умышленном нанесении телесных повреждений средней степени тяжести менты отказались возбуждать уголовное дело, отфутболив заявительницу в гражданский суд. И это при наличии больничного листа, справки из травмопункта, выписки из истории болезни и свидетельских показаний.

Ellsworth, ага. А первые вопросы следователей при приеме заявления об изнасиловании: "Есть ли анализ спермы?" и "Есть ли свидетели, способные указать на то, что вас изнасиловал именно этот человек либо иные факты, с определенностью указывающие на то, что это было сделано им?". Нет? Справки гинеколога о наличии разрывов и справки судмедэксперта о наличии телесных повреждений можно порвать на месте, ибо в большинстве случаев уголовное дело возбуждено не будет. Так как заведомые висяки либо уголовные дела, по которым достаточно трудно выявить обвиняемого, наши доблестные правоохранительные органы не любят - статистика портится. Излюбленные случаи, когда уголовное дело возбуждается в мгновение ока - те, когда правонарушителя ловят на месте преступления, так как искать никого не нужно, доказательственная база собирается на месте преступления, свидетельские показания о виновности лица даются понятыми. Три дня и дело готово к передаче в суд, а следователь может рапортовать о том, что в кои-то веки не понадобилось продление сроков предварительного следствия.
Да и возбуждение уголовного дела по факту нанесения средней тяжести телесных повреждений - это, так скажем, суровые будни, а вот "выявление притона извращенцев, истязающих невинные жертвы" - лакомый кусочек. Который тянет если не на минуту эфирного времени в новостях, то хотя бы на первые страницы МК. За которым следует как минимум премия, а то и повышение.
Но, если уж говорить о гарантиях того, что подобный экцесс не произойдет в стенах "Искушения" - лично для меня гарантией служит уже тот факт, что при достаточно широкой рекламе, в том числе и в средствах массовой информации, и существовании гостиницы не первую неделю, подобных случаев не происходило. Стало быть, подобный вопрос владельцами "Искушения" урегулирован, а каким образом - их личное дело.
Лисена
31 июля 2005, 16:28

Ellsworth написал:
В Москве они умные и на ровном месте не докапываются - им проще выловить настоящего нарушителя, который разворачивается через "две сплошные".

А вы не сталкивались с тем, по какой статье квалифицируется разворот через две сплошные? Почему-то не "разворот в неположенном месте", а "выезд на полосу встречного движения".... Логика железная - чтобы развернуться - нужно сперва выехать на полосу встречного движения. Комментарии гаишникам не писаны... biggrin.gif
Умница Лил
31 июля 2005, 17:43
Ну как, АЕК, нравится Вам то, что Вы затеяли? нравится?
Позитива и пользы - море. Две страницы. Спровоцировано Вами. Можете гордиться.
Ото ж. Ломать не строить.
kostalogik
31 июля 2005, 22:08
Здравствуйте, Уважаемый!

А можно кратко, в 4-5 слов изложить претензии? Вас смущает фотосъемка ВООБЩЕ? Фотосъемка посредством СКРЫТОЙ ФОТОКАМЕРОЙ БЕЗ ВЕДОМА ПРИСУТСВУЮЩИХ? Качество фотосъемки? Услуги предлагаемые в Искушении? Их цена? Соотношение цена-качество в Искушении? Вы так или иначе обозначили ВСЕ эти темы. Так что именно, какая проблема послужила определящей в желании начать этот тред? В чем вопрос, который здесь обсуждают? Конкретно. 4-5 слов.
Ellsworth
1 августа 2005, 09:23

Лисена написала:
Да и возбуждение уголовного дела по факту нанесения средней тяжести телесных повреждений - это, так скажем, суровые будни, а вот "выявление притона извращенцев, истязающих невинные жертвы" - лакомый кусочек. Который тянет если не на минуту эфирного времени в новостях, то хотя бы на первые страницы МК. За которым следует как минимум премия, а то и повышение.

Оййй.... Лисена, я умоляю. Пять лет назад имел место наезд милиции на клуб "Крутой мен"... Даже телесюжет на эту тему был. И что? Кого-то посадили? - Нет. Как наехали - так и съехали.

Лисена написала:
Но, если уж говорить о гарантиях того, что подобный экцесс не произойдет в стенах "Искушения" - лично для меня гарантией служит уже тот факт, что при достаточно широкой рекламе, в том числе и в средствах массовой информации, и существовании гостиницы не первую неделю, подобных случаев не происходило. Стало быть, подобный вопрос владельцами "Искушения" урегулирован, а каким образом - их личное дело.

ППКС. И из-за чего тогда весь этот сыр-бор?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»