Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Откуда берутся верхние?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Nataly*
4 октября 2005, 10:14
С нижним мне более-менее понятно - есть потребности/наклонности, их тренировать и разрабатывать можно в ширь и в глубь, каких-то спец-навыков от нижнего не требуется (или все же...?)
А вот с верхним все совсем не понятно.
При наличии партнера воспринимаемого верхним, да и позиционирующим себя таковым, с соответствующими наклонностями/желаниями, но при полном отсутствии какого-либо Тематического опыта, и, вероятно, даже пугающийся некоторых своих мыслей, не знающий как далеко он способен зайти и т.д. и т.п., со всеми вытекающими...
Как происходит "становление" верхнего? Каким образом он приобретает свой опыт? Помогает ли ему в этом нижний? Каким образом? И не теряется ли при этом острота ощущений для обоих?
Подскажите, как это просиходит с начинающими верхними? Если при этом еще и нижний начинающий...
В памяти всплывает аналогия про двух девственников в одной постели... smile.gif
Поделитесь опытом, буду рада любым ответамsmile.gif
Крепыш
4 октября 2005, 11:06

Nataly*_Old написала: при полном отсутствии какого-либо Тематического опыта, и, вероятно, даже пугающийся некоторых своих мыслей, не знающий как далеко он способен зайти и т.д. и т.п., со всеми вытекающими...
Как происходит "становление" верхнего?

Если верхний пугается своих мыслей - то как же должен на самом деле пугаться нижний? Все-таки, как мне кажется, верхний если хочет учиться быть верхним - должен это делать на опытном нижнем, а вот вхождение нижнего в тему желательно под руководством опытного верхнего, как мне кажется. Это наиболее быстрый и безопасный способ, как мне кажется. А вот если оба пугаются и не знают как и что и даже почитать литературу, разобраться досконально хотя бы теоретически - ленятся - тогда могут быть неудачи.

По понедельникам в Искушении иногда не очень опытные верхние набираются опыта у более опытных соратников. Так что, возможно, это тоже вариант разобраться в своих желаниях ;-)
kostalogik
4 октября 2005, 11:45
Мы с первой нижней были "девственниками". У меня только опыт прочетния информации с сайтов + свои тараканы. Она про Тему вообще ничего не слышала. Ничего. Получилось. Говорил хочу это попробовать. Отказов практически не было. Живая, здоровая со временем поняла что это не ее. Расстались встретила парня. Замуж вышла. Значит после наших отношений осталась вполне адекватна.
Вас интересует откуда вообще берется предрасположенность к роли Верхнего? Не знаю. Это к психологам. У меня не получается себя анализировать. Хотя такой вопрос задают часто.
Или как взрастить отношения двум "девственникам" в Теме?
Nataly*
4 октября 2005, 13:18

Крепыш написал: Если верхний пугается своих мыслей

Нет, ну конечно, его мысли нам неизвестны.
Но можно предположить, что при отсутствии опыта, человек вообще не чувствуя грани, может бояться слететь с катушек, не знает, что норма, а что уже нет...

Крепыш написал: А вот если оба пугаются и не знают как и что и даже почитать литературу, разобраться досконально хотя бы теоретически - ленятся - тогда могут быть неудачи.

Нижний, как раз не пугается. Да и верхний тоже настроен довольно положительно. Литературу оба почитывают.
Но опять же... как далеко готовы зайти оба не представляют.

kostalogik написал: Вас интересует откуда вообще берется предрасположенность к роли Верхнего?

Нет, это как раз меня интересует малоsmile.gif
Это принимается как данность.

kostalogik написал: Или как взрастить отношения двум "девственникам" в Теме?

Да, наверное. Какие вообще должны быть отношения у людей связанных исключительно Тематическими интересами...
Да и вообще как происходит притирка? Как понять что норма для конкретного верхнего и для конкретного нижнего?

Извините за сумбурность изложенияsmile.gif
Шорох
4 октября 2005, 13:53

Nataly*_Old написала: Но можно предположить, что при отсутствии опыта, человек вообще не чувствуя грани, может бояться слететь с катушек, не знает, что норма, а что уже нет...

Бывает такое.
Называется унос.
Если есть такие опасения, то лучше иметь донжон-мастера на первом экшне.
Неопытной паре надеяться нельзя даже на стоп-слово.
Или как на минном поле: ударил - спросил.
Кайфа никакого, но зато и уноса тоже.

Nataly*_Old написала: Да, наверное. Какие вообще должны быть отношения у людей связанных исключительно Тематическими интересами...

От любых, до никаких.
В плане отношений (исключая Д/с, конечно) Тема ничем не отличается от совместного сбора грибов. wink.gif
Nataly*
4 октября 2005, 15:41

Шорох написал: Если есть такие опасения

Минимальные.
На данный момент опасения, что партнер вообще опасается начинать. smile.gif
А хотелось бы его к этому сподвигнуть. Реально ли?
Самоконтроль высокий, проблем думаю, быть не должно. Желание эксперементировать есть, но довольно вялое. То есть, другими словами "как скажешь, так и будет" а я не знаю ЧТО сказать!
Что бы не показаться извращенкой, что бы не напугать и в то же время не слишком сильно обнадежить...
В общем из серии "отстань, сама не знаешь что хочешь"(с) smile.gif
Flint
4 октября 2005, 16:19
Попробуй для начала предложить мягкое эротическое связывание.
Этим сейчас многие балуются.
Дальше- больше. tongue.gif
Luci
4 октября 2005, 16:28
Что-то по описанию это больше похоже на приобщение к Теме ванильного партнера неопытным, но приблизительно представлющим, чего хочет, нижним... Хотя бы потому, что даже у совсем неопытного Верхнего наверняка есть "в заначке" хотя бы одна фантазия/желание для начала...
Кроме того, непонятно, чем вы вообще заняться-то хотите? smile.gif СМ, БД, что-то конкретное? Уже что-нибудь пробовали, или всё на стадии разговоров?
Крепыш
4 октября 2005, 18:07

Nataly*_Old написала:
Минимальные.
На данный момент опасения, что партнер вообще опасается начинать. smile.gif
А хотелось бы его к этому сподвигнуть. Реально ли?
Самоконтроль высокий, проблем думаю, быть не должно. Желание эксперементировать есть, но довольно вялое. То есть, другими словами "как скажешь, так и будет" а я не знаю ЧТО сказать!
Что бы не показаться извращенкой, что бы не напугать и в то же время не слишком сильно обнадежить...
В общем из серии "отстань, сама не знаешь что хочешь"(с) smile.gif

Ну в целом из серии и хочется и колется и мамка не велит wink.gif Вполне понятное состояние... Когда "верхи" не могут, а "низы" не хотят жить по-старому - это и есть социалистическая революция ГЫ ГЫ. В качестве практического предложения - найдите в инете анкету раба и попробуйте заполнить. Заполнять легче, чем в разговоре обьяснить всю развратность своих желаний... wink.gif А для верхнего это будет справочным материалом - что можно, что нельзя. А дальше - длинная дорога в ад... smile.gif
Нечёсанный дракон
4 октября 2005, 20:02
Ой... Мой опыт для большинства будет неприемлем. Потому что я отношусь к черному СМ, потому что я свитч и мои приятели из реала, как правило, тоже. На всех присутствующих на сайте это не обобщаю smile.gif Видимо свитчи к свитчам тянутся.
В общем, ко мне несколько раз обращались: "Покажи несколько инструментов на мне, а потом дай попробовать на себе (как вариант на ком-нибудь другом...)" Моя супруга пару раз давала "мастер-класс" для подруг и даже заражала их "верхностью" на время. Недавно это на ПиНе обсуждалось...
Нечёсанный дракон
4 октября 2005, 20:23

Крепыш написал:  В качестве практического предложения - найдите в инете анкету раба и попробуйте заполнить.

Понимаешь, есть люди, которые себя позиционируют, как потенциальные рабы. Это анкета для них. Есть люди, которые не видят в этой анкете ничего для себя приемлимого. И не видят того, ради чего они приходят в БДСМ сообщество. Просто напросто из-за того, что БДСм течение очень широкое. Поэтому если анкета раба вызывает удивление, недоумение, непонимание - то надо отложить её далеко в сторону и искать то, что нравится конкретно Вам, а не уважаемому и опытному собеседнику с форума. Собеседник может оказаться из другой песочницы. Имхо...
WishMaster
4 октября 2005, 21:33

Nataly*_Old написала:
....Подскажите, как это  просиходит с начинающими верхними? Если при этом еще и нижний начинающий...
В памяти всплывает аналогия про двух девственников в одной постели... smile.gif
Поделитесь опытом, буду рада любым ответамsmile.gif

1. У Верхних потребности не ниже, чем у нижних
2. Верхний четко знает, чего он хочет, а неопытность выражается в том, что нет еще техники исполнения своих желаний
3.Что касатеся уноса, то технически он возможен, хотя моя статистика гворит о том, что обычно уносит как раз свитчей, а адекватных Верхних что-то я не припомню, чтобы уносило.
System
4 октября 2005, 22:27

WishMaster написал: Верхний четко знает, чего он хочет

Это уже состоявшийся верхний, который себя таковым осознал и вошел во вкус. А когда делаются первые шаги, пробы, когда Тема и манит, и пугает, и не то что опыта - нет элементарных знаний - тогда сомнений и нерешительности вагон. Особенно, если понимание отвественности уже пришло...
IMHO smile.gif
Умница Лил
4 октября 2005, 23:28
Ничего, что я нижняя? smile.gif я отвечу.
Я верю - в природных, нативных Верхних. Эти люди могут не знать как, что, когда, но всегда знают главное : им это необходимо. Это потребность, которая сильнее их самих. Потребность не дает жить спокойно и сводит с ума.
Но, коллеги.
Тематический темперамент у всех разный. Хоть я и не люблю ванильных аналогий, но добавлю - ну, как сексуальный темперамент у всех разный. Человек, желающий раз в месяц связать белым шелковым шарфом и человек, которому надо жестко и минимум раз в день - оба они тематические люди.
Но - выбирая партнера, понимайте, что делая немного и вяло, он не отвергает вас, он не ваниль, просто его тематический темперамент не совпадает с вашим.
Я говорю об этом потому, что такое несовпадение часто болезненно воспринимается нижним как "я навязываюсь, я вынуждена просить и унижаться, меня не хотят" и пр. Это печально, но, что называется "ничего личного". Просто несовпадение.

Если вопрос о том, как подвигать Верхнего к активным действиям, уточните, я отвечу.
По сабжу - откуда они берутся - да оттуда же, откуда мы, нижние. От природы.
Главное, найти друг друга. А уж откуда мы такие расписные к друг другу пришли - десятый вопрос.
короче, все будет хорошо flower.gif
Шорох
4 октября 2005, 23:29

Nataly*_Old написала: Реально ли?

От тебя зависит. wink.gif

Nataly*_Old написала: Самоконтроль высокий, проблем думаю, быть не должно.

Это радует.
На начальном этапе (для человека с устойчивой психикой и хорошим самоконтролем) унос - редкая штука.
Таких людей тоже бывает уностит, но уже когда он распробует Тему на вкус, пройдет скованность и страх, и вот тогда... ну, в общем как с вождением автомобиля - первый раз попадаешь в аварию, когда наконец понимаешь, что ты ас. wink.gif

Nataly*_Old написала: ...а я не знаю ЧТО сказать!

Давай попробуем разобраться вместе, если не стесняешся в паблике.
Нечёсанный дракон
5 октября 2005, 00:56
А вот интересно, откуда я персонально взялся? (Гусары, молчать!!!)
Как верхний я взялся из нижних. Вот...
Кэрри
5 октября 2005, 01:08

Nataly*_Old написала: Желание эксперементировать есть, но довольно вялое. То есть, другими словами "как скажешь, так и будет" а я не знаю ЧТО сказать!

О да. Это знакомо.
"Чего хочу, не знаю, - и он не знает; но как цивилизованный человек хочет, чтобы мне это понравилось".
Ффсё. Подобная ситуация вводит нормального ответственного человека в ступор.

Если б ты сама знала, чего хочешь, было бы проще. Но раз не знаешь - придётся идти по длинному пути.
Из двух пунктов. rolleyes.gif

1. Разговоры.
Просто садимся рядком, предупреждая, что всё нижепоследующее - никакое не руководство к действию; просто обсуждение; никто на практике ничего из описанного применять не собирается; - и начинаем обсуждать фантазии. Для начала разговора хорошо иметь пару женских романов с откровенными сценами тематического толка, а ещё лучше - порнорассказов или соответствующих фотографий.

Обсуждается всё. "Вот эта фотография, по-моему, ужасная: такой синяк! А тут... смотри... вот так вот её согнули - мне это кажется ужасным и унизительным, но при этом как-то, знаешь, глаз не отвести... А вот смотри - прикольная фотка: она вся такая в шелках, на пуховой перине, - и при этом в кандалах... так и представляешь, что сейчас откроется дверь, и... А эту, смотри-ка, только что розгой хлестнули - даже рубец красный видно... какое у неё прикольное лицо виноватое, такая лапочка!"

В общем, задача этого этапа - сформировать в голове верхнего первоначальную карту того, что приемлемо и желательно именно для тебя. То есть, понимание: что это, как это должно выглядеть, в каком духе осуществляться... Рекомендую пользоваться хорошими постановочными фотографиями, там такие сюжетные сценки встречаются - пальчики оближешь! Тем более, мужчины это дело воспринимают лучше именно в картинках. (Кстати говоря, после просмотра фотографий вам гарантированы несколько весьма интересных часов и без всякой Темы.) Но, в сущности, обсуждение книг тоже подойдёт...

Тематическое видео не рекомендую: в отличие от фотографий, видео хорошего качества мне встречать не доводилось, а в плохом качестве, да ещё неопытного новичка, оно легко приводит к полной тематической импотенции.

На этом этапе главное - не только донести свои предпочтения, но и догадаться о его. Это нам пригодится на следующем этапе.

2. Действия.
Когда ты более-менее поняла, какого рода воздействия вызывают наибольший отклик у верхнего, пора начинать пробовать. Пробуем именно то, что ему подходит больше: тебе главное, чтоб он чувствовал себя уверенно, чтоб у него работала фантазия, - а на фоне полного отсутствия опыта это возможно только на максимально близком ему материале. Как договариваться о пробе - уже очень сильно зависит от того, какой выбрался материал. Технических советов о том, какие конкретно технические предосторожности необходимо соблюсти в экшне, мы тут тебе накидаем, если ты нам скажешь, какая область БДСМ выбрана для первого опыта.

Общие принципы таковы:

а) Оговорите стоп-слово.

Ну, скажем, "красный". Это нужно для того, чтобы он чувствовал себя спокойно, и не дёргался неуверенно каждый раз, когда ты застонешь (ещё неизвестно, от боли или от удовольствия). Подобные дёрганья могут любое настроение сбить. Так что нужно его клятвенно уверить, что если вдруг что, ты обязательно скажешь "красный".

б) Оговорите сигнал к началу.
Обычно рекомендуют церемонию надевания ошейника, - и, в сущности, штампы потому и стали штампами, что подходят наибольшему количеству людей. Пока ошейник надевается, есть возможность сосредоточиться на "настроении сцены" - для многих практик это нужно, особенно поначалу. Но, разумеется, сигнал может быть абсолютно любой. который вас устраивает.

в) Прикиньте время, которое вы потратите на игру.
На мой взгляд, поначалу получаса будет вполне достаточно, но я никогда не была в такой ситуации... Главная задача - закончить тогда, когда ещё интересно. Лучше пусть вы почувствуете себя слегка неудовлетворёнными, и вам хочется потом продолжить, и фантазия заработает как безумная, - чем если вы надоедите друг друг другу до зевоты.
г) Обязательно обсудите происходившее.
Разумеется, не сразу после экшна - если всё пойдёт правильно, то, возможно, экшн плавно перетечёт в затейливый секс, а потом и отдохнуть же захочется, то-сё... Обсуждать лучше через несколько часов, а то и на следующий день. Но не затягивайте: многое забудется. Что понравилось, что не понравилось, всякие эти оттенки ощущений - всё это имеет смысл донести до партнёра.

д) Не ждите от первой попытки слишком многого.
Все эти сабспейсы, десятичасовые экшны и экстремальные воздействия - это потом, потом, потом. На первом экшне достаточно, если вам будет просто интересно. Ну, и... возбуждающе.
wink.gif
Умница Лил
5 октября 2005, 01:25
Что ж, весьма конструктивно.... kruto.gif
Dimkin Julik
5 октября 2005, 09:33

Кэрри написала: классную статью

Супер! appl.gif
Почти все так и начиналось - с картинок, рассказов и фотографий. tongue.gif
Помести, пожалуйста, на сайт Шороху, чтобы не искать долго, когда понадобится. smile.gif
kostalogik
5 октября 2005, 12:01

System написала:
Это уже состоявшийся верхний, который себя таковым осознал и вошел во вкус. А когда делаются первые шаги, пробы, когда Тема и манит, и пугает,  и не то что опыта - нет элементарных знаний - тогда сомнений и нерешительности вагон. Особенно, если понимание отвественности уже пришло...
IMHO  smile.gif

100%
Так и было поначалу, но ниче - прорвались)) Главное - желание.
kostalogik
5 октября 2005, 12:17
Ну раз пошли рассказы. наверное меня осмеют. Ну ладно. На работе есть ася (внутренняя) я там давно уже не скрываю своих пристрастий в Теме, не гонят и понимают но и пробовать никто не хочет. А тут недавно разговорился с девченкой, предложил ей роль Верхней. В Теме ваабще первый раз и ниче не знает. Познакомил с тремя принципами. И дальше вопрос с ее стороныа что теперь с тобой делать. Да. Забыл. Общение идет чисто виртуальное (ну кто не грешил на работе занимаясь всякой ерундой во время работы). Она из другого города не шибко, кстати, далекого от Москвы. А скоро отпуск 3d.gif
Итак. А что делать? В противовес описанной выше ситуации, теперь не знает что делать и новичк в Теме уже Верхняя. И что сделать. Стал ей описывать свои фантазии когда я в роли нижнего. Сорри приверженцам терминов. Из терминов она знает только принципы и бондаж. Все остальное называется так как называется в ванильном мире. Общение идет уже месяц. Девочка входит во вкус уже сама фантазирует, свои желания появляются. Она пока не знает ни про форумы, ни про сайты, ни про сообщество. И несмотря на незнание терминов (я не давал расшифровку термина bdsm), не имея опыта человек вполне адекватно, руководствуясь только принципами, ведет себя. Иногда даже когда описывается какое то действие она говорит но есть же принцип безопасности, а мое действие тебе навредит. И тд.
Главное на мой взгляд удостовериться что Верхний вообще знаком с 3 принципами этих отношений. Узнать как он их понимает. Сравнить со своими понятиями. И если сошлись - действовать. Как? Уважаемая Кэрри уже достаточно подробно и мудро это описала. Вот что значит опыт. Ведь удалось же за месяц привести человека с нуля к тому, что уже пошли разговоры а шде плеть приобрести, привези когда приедешь.
АНКА
5 октября 2005, 12:39

Кэрри написала:  wink.gif

классную статью!!!!!!!! Спасибо!!!

kiss.gif kiss.gif kiss.gif
Шорох
5 октября 2005, 14:18

Dimkin Julik написала: Помести, пожалуйста, на сайт Шороху, чтобы не искать долго, когда понадобится

Правильная мысль!
И назовем эту статью - "Погови со мною, чайник."
Одетта
5 октября 2005, 17:52
Кэрри, спасибо! Статья - супер! Зачиталась как всегда и замечталась coquet.gif
belize
5 октября 2005, 18:42

Dimkin Julik написала:
Почти все так и начиналось - с картинок, рассказов и фотографий.

А у меня D/s начиналось с того, что 14 лет мой муж не работал и мне пришлось содержать семью. Он, правда, честно помогал по дому и на кухне. В США, в 1996г, как только мы развелись, друзья которые все это видели, решили, что такую самостоятельную , независимую и свободную женщину надо бы в Верхние, чего уж в ванили прозябать. Как то быстро все получилось, учителя были хорошие, первый же партнер стал постоянным.
Nataly*
6 октября 2005, 16:51

Luci написала: Кроме того, непонятно, чем вы вообще заняться-то хотите?  СМ, БД, что-то конкретное? Уже что-нибудь пробовали, или всё на стадии разговоров?

Меня интересует в большей степени БД и д/с smile.gif
А что пробовали даже не могу отнести к какой-то определенной категории - ваниль с элементами ...smile.gif
Nataly*
6 октября 2005, 16:54

Нечёсанный дракон написал: Поэтому если анкета раба вызывает удивление, недоумение, непонимание - то надо отложить её далеко в сторону и искать то, что нравится конкретно Вам, а не уважаемому и опытному собеседнику с форума

Нет, в анкете вопросов недопониманий нет. СО своей стороны я заполнила, вторая сторона в задумчивости smile.gif

Умница Лил написала: короче, все будет хорошо

Спасибо!:)
Nataly*
6 октября 2005, 16:58
Кэрри Какое же огромное тебе спасибо!!!! Просто невероятное!!!
СПАСИБИЩЕ! smile.gif
WishMaster
7 октября 2005, 02:31

System написала:
Это уже состоявшийся верхний, который себя таковым осознал и вошел во вкус. А когда делаются первые шаги, пробы, когда Тема и манит, и пугает,  и не то что опыта - нет элементарных знаний - тогда сомнений и нерешительности вагон. Особенно, если понимание отвественности уже пришло...
IMHO  smile.gif

Тема пугает Верхнего, а чем именно Тема может испугать Верхнего, честно не понимаю?
WishMaster
7 октября 2005, 02:34

Шорох написал:

Таких людей тоже бывает уностит, но уже когда он распробует Тему на вкус, пройдет скованность и страх, и вот тогда... ну, в общем как с вождением автомобиля - первый раз попадаешь в аварию, когда наконец понимаешь, что ты ас. wink.gif


А тебя уносило, когда вошел во вкус? У тебя есть статистика какой процент Верхних уносит, когда они во вкус входят? Потому как в аварию попадают, если не все, то процентов 90. Вот мне стало любопытно какой процент Верхних уносит.
Шорох
7 октября 2005, 12:54

WishMaster написал: А тебя уносило, когда вошел во вкус?

Было дело.
Один раз.
Очень испугало.

WishMaster написал:  У тебя есть статистика какой процент Верхних уносит, когда они во вкус входят?

Статистикой это назвать сложно, но то, что это нередкий случай - точно.
Рассказов слышал много.
А потом, унос уносу, ведь тоже рознь.
Одно дело кратковременная потеря контроля/ощущения времени/силы воздействия, и совсем другое полный отстрел башки вплоть до обморока у самого топа, что, конечно, гораздо реже, но тоже бывает.
Nataly*
7 октября 2005, 17:30

Кэрри написала: какая область БДСМ выбрана для первого опыта.

Никак не определюсь! smile.gif
И это хочется и то и другое!:)
Закуплены ошейник и наручники, хочется д/с и бандаж smile.gif
Это можно объединить?
И еще мне в голову ну никак не лезут вообще сценарии... есть какие-то типичные, специально для таких идиёток как я? smile.gif
Kirk
7 октября 2005, 18:15
Nataly*_Old написала

Закуплены ошейник и наручники, хочется д/с и бандаж
Это можно объединить?

ага, у Готфрида спроси, он, говорят большой мастер этого дела :-)
Nina
7 октября 2005, 19:43

Nataly*_Old написала:
И еще мне в голову ну никак не лезут вообще сценарии... есть какие-то типичные, специально для таких идиёток как я? smile.gif

Вот насчет сценариев мне тоже интересно. Иногда у меня бывают фантазии, где я в роли верхней, и я представляю себе какие-то моменты, которые меня очень привлекают. Но когда я думаю, что эти моменты должны быть как-то связаны между собой, и действетельно, надо еще придумывать сценарий, чтобы обоим не наскучило, то как-то сразу такие желания и пропадают. И я думаю, а не становятся ли некоторые нижними в большой степени из-за того, что в этой роли не надо думать над сценарием и можно расслабиться? wink.gif Или так только у людей, у которых желание быть верхними достаточно слабое?
Вопрос к верхним: тратите ли вы на продумывание сценария какие-то усилия или все получается само собой?
Нечёсанный дракон
7 октября 2005, 23:30
Кэрри, а по моему твоя статья может подходить и для ветки "откуда берутся нижние" smile.gif По крайней мере у меня такая ситуация была многократно. Откликается человек на моё объявление "выпорю желающего". Встречаемся. Спрашиваю, чего тебе хочется, а чего делать никак не надо... Как правило все новички в такой ситуации молчат. Мнутся, говорят междометиями... И ничего конкретного. Ну с одной стороны вроде ответили на моё вполне конкретное объявление. Но ведь мне тоже хочется удостовериться, что идея фикс у них ни на один миг пришла. Что то, что мне нравится делать с людьми, им тоже понравится. Если они себе весь процесс представляют совсем-совсем не так, как я, то может нам стоит поискать других партнёров? В результате вещать начинаю я. Рассказываю прикольные мазохисткие истории из своего мазохисткого опыта smile.gif Несколько раз предупреждаю про стоп-слово. Ну и активно знакомлю тараканов из своей головы с ихними тараканами (на предмет совпадения таракановости...)
Один раз мне партнёр потом признался, что почувствовал во мне родственную душу после моих словоизлияний и решил, что я, вроде, не очень страшный smile.gif (Гы... Уж более мирного садиста, по моему, сыскать трудно) А до того у него были сомнения, устраивать ли встречу номер два или нет smile.gif
Шорох
8 октября 2005, 00:40

Нечёсанный дракон написал: Ну и активно знакомлю тараканов из своей головы с ихними тараканами...

haha.gif
Класс!
Danish_Miracle
8 октября 2005, 12:39
Ну вы даете, обмен тараканами... Это что-то новое.
Аналогия с двумя девственника в постели... Вот не в бровь а в глаз! Сама так попадала, жуть просто вспоминать. Хотя такоебывает не всегда, все зависит от человека. smile4.gif
System
8 октября 2005, 21:12

WishMaster написал: Тема пугает Верхнего, а чем именно Тема может испугать Верхнего, честно не понимаю?

Напомню, речь о верхнем, которые еще не состоялся, не осознал толком Тему и себя в ней. Зависит от человека, конечно, ну например, неуверенностью во вменяемости своих наклонностей. Или боязнью навредить партнеру.

Nataly*_Old написала: И еще мне в голову ну никак не лезут вообще сценарии... есть какие-то типичные, специально для таких идиёток как я?

Никогда не слышала о существовании "типичных" сценариев. У меня обычно это ненапряжно, заранее придумываются некие ключевые моменты, потом на ходу импровизируется сюжетно-логическая связка между ними. Нижний как правило сценариев не придумывает, но идеи для ключевых соментов генерит (вне сессии).
belize
8 октября 2005, 23:27

System написала:
Зависит от человека, конечно, ну например, неуверенностью во вменяемости своих наклонностей. Или боязнью навредить партнеру.

Очень часто неопытные нижние страдают от неуверенности во вменяемости своих наклонностей, я такое неоднократно замечала.
Я же ничего подобного не чувствовала никогда.
other
8 октября 2005, 23:51

belize написала:
Очень часто неопытные нижние страдают от  неуверенности во вменяемости своих наклонностей, я такое неоднократно замечала.
Я же ничего подобного не чувствовала никогда.

неуверенность берется вот отсюда:
Код диагноза:
F65.5
Раздел:
V > Психические расстройства и расстройства поведения
07 > Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте (F60-F69)
06 > Расстройства сексуального предпочтения (F65)
F65.5 Садомазохизм
Диагноз:
F65.5 Садомазохизм

опыт, это прежде всего анализ и осознание.
Кэрри
9 октября 2005, 00:26
*пугает замогильным голосом* А на заборе знааааешь чего написано? casper.gif

Честно говоря, будучи неопытной нижней я, наверное, испытывала какую-то неуверенность. Не помню.
Но уж точно она никак не была связана с "психическими расстройствами" или, страшно сказать, расстройствами сексуальных предпочтений!

Боюсь огорчить тех психиатров, кто до сих пор верит в эту классификацию, но нет у меня никаких расстройств в сексуальных предпочтениях. Впрочем, не многие уже и верят, прямо скажем. Довольно замшелая бумаженция-то... Если из-за каждой такой бумажки неуверенность в себе чувствовать - это ж дышать нельзя будет спокойно.

Не далее как вчера мне зачитали на работе инструкцию о том, как я должна обращаться с компьютером (sic!). Оказалось, что я должна подходить к компьютеру только в белом халате, при работе ноги ставить на специальную скамеечку (которой у меня нет, естественно), и самое вкусное - цитирую! - "не создавать излишней подвижности воздуха возле системного блока". 3d.gif 3d.gif 3d.gif

Вот она, радость-то жизни! Это вам не какие-то предпочтения, это рабочая инструкция, которую я выполнять обязана. 3d.gif

А вы говорите...
other
9 октября 2005, 00:34
Кэрри - это Международный Классификатор Болезней 10-го издания, которым руководствуются все медики мира на данный момент wink.gif
other
9 октября 2005, 00:43
в утешение - из предыдущего издания, в 93 году был исключен гомосексуализм, как неболезнь ... так что полагаю - время все расставит по полагающимся местам.
Кэрри
9 октября 2005, 00:53
И шо ты мне предлагаешь? Не верить своим глазам, а поверить какому-то классификатору? 3d.gif

Говорю тебе - устаревшая бумажка. Выбрось бяку из головы. smile.gif
Oksana
9 октября 2005, 01:38

other написал: Кэрри - это Международный Классификатор Болезней 10-го издания, которым руководствуются все медики мира на данный момент

Ты забыл добавить что для класификации нужно нарушение нормальной сексуальной жизни. А если могу пороть/могу не пороть, то даже замшелая класификации считает тебя нормальным.
System
9 октября 2005, 09:52

belize написала: Я же ничего подобного не чувствовала никогда.

Я тоже... возможно, потому что желания пришли вместе с опытом, причем, удачным опытом.

other написал: неуверенность берется вот отсюда:

Неуверенность, ИМХО, берется из довлеющего общественного мнения и неудачного опыта. Например, раскрылся своему постоянному ванильному партнеру - а тот отшатнулся...
other
9 октября 2005, 09:58

Кэрри написала: И шо ты мне предлагаешь? Не верить своим глазам, а поверить какому-то классификатору? 3d.gif

Говорю тебе - устаревшая бумажка. Выбрось бяку из головы. smile.gif

Кэрри - конечно же верить надо глазам и голове, в данной теме точно.
то был пример (самый что ни есть актуальный), как формализация может влиять на представителей прослоек общества ... болезнь и точка, а гомосексуализм - больше не болезнь и все непротив и можно не стесняться если хочется.
Думаю половина сомнений, страхов, предубеждений берется именно отсюда.

smile.gif

other
9 октября 2005, 10:03

System написала:
Неуверенность, ИМХО, берется из довлеющего общественного мнения и неудачного опыта. Например, раскрылся своему постоянному ванильному партнеру - а тот отшатнулся...

именно так ...а отшатнулся почему? думаю что из-за стереотипов и "диагнозов"
System
9 октября 2005, 10:18
other, о да, корни этих фобий могут лежать и в диагнозах. Однако, гомосексуализм уже давно исключили? А гомофобов и по сей день полно... Зависимость не прямая.
other
9 октября 2005, 10:27

Oksana написала:
Ты забыл добавить что для класификации нужно нарушение нормальной сексуальной жизни. А если могу пороть/могу не пороть, то даже замшелая класификации считает тебя нормальным.

F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения
или
F65.9 Расстройство сексуального предпочтения неуточненное
wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»