Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Футбольная сборная России
Частный клуб Алекса Экслера > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
perseus
21 июня 2016, 17:56

Дн написал:
Страна, которая игнорирует интересы своих граждан, считает их чушью, и при этом считает, что граждане ей что-то должны, получает фигуру из трёх пальцев. И жалйся себе дальше, сколько влезет. cheshir2.gif

Если поддержиавать граждан работающих зарубежом, то поддерживать всех: моряков, программистов, спортсменов, научных сотрудников, строителей, пилотов, клоунов, порноактрис и т.д. Или не поддерживать никого.
perseus
21 июня 2016, 17:58

Дн написал:
И жалуйся себе дальше, сколько влезет. cheshir2.gif

Жаловаться на что? На погоду?
Jorgen
21 июня 2016, 17:59

Дн написал:
На это в нашей стране интеллектуальных ресурсов нет вследствие продолжающегося отрицательного отбора кадров.

Ну, Миллер, Иванов, Галицкий, Федун Алекперов и прочие я бы не сказал что идиоты. Понятно, что они воспринимают клубы как красивые игрушки aka социальную ответственность. Кого-то с этого прёт, и он старается, чтобы у него поярче блестело, кто-то, вроде Якунина, в гробу футбол видал, но всё равно из системы не рыпнется. Так было.
Но вот в последнее время они не могут не замечать, что над их дорогими суперигрушками окружающие чота всё чаще ржать начинают. Имиджевые потери, самолюбие, и это при заметных затратах и финансовых, и моральных.
Может, провал на Евро послужит им стимулом задуматься, а не лучше ли сделать всё по-человечески.
Дн
21 июня 2016, 17:59

perseus написал:
Если поддержиавать граждан работающих зарубежом, то поддерживать всех: моряков, программистов, спортсменов, научных сотрудников, строителей, пилотов, клоунов, порноактрис и т.д. Или не поддерживать никого.

А я где-то против этого возражал? Хотите, чтобы соотечественники-профессионалы за рубежом работали на благо своей страны – поддерживайте их. Порноактрис позволь вычеркнуть, не за мои налоги, пожалуйста. 3d.gif
Ветеран
21 июня 2016, 18:02

Jorgen написал: Может, провал на Евро послужит им стимулом задуматься, а лучше ли не сделать ли всё по-человечески.

Провал на Евро-2012 не послужил стимулом, значит и нынешний провал не послужит.
Дн
21 июня 2016, 18:06

Jorgen написал: Ну, Миллер, Иванов, Галицкий, Федун Алекперов и прочие я бы не сказал что идиоты

Конечно, они не идиоты. Более того, Галиций до ЧМ-18 ещё может успеть копоти в ЛЧ дать и свою детскую футбольную школу лицом показать. У него вообще бизнес-план сумасшедший. Попомни мои слова, корреспонденты в 2018 году будут удивляться ещё, как нашему руководству можно было быть такими дебилами, чтобы не отдать пару матчей ЧМ Краснодару.
perseus
21 июня 2016, 18:07

Дн написал:
А я где-то против этого возражал? Хотите, чтобы соотечественники-профессионалы за рубежом работали на благо своей страны – поддерживайте их.

Соотечественник-профессионал работающий на благо Родины, скорее всего сотрудник какой-то российской организации, частной или государственной. Какая ему нужна поддержка? У него зарплата есть. Если он работает на иностранную организацию, например импортный футбольный клуб, он не благо Родины работает.


Дн написал:
Порноактрис позволь вычеркнуть, не за мои налоги, пожалуйста.  3d.gif

Ну вот видишь, ты за свои налоги порноактрис поддержать не хочешь, а кто-то не захочет поддерживать за свои налоги футболистов.
Ветеран
21 июня 2016, 18:08
В Госдуме потребовали отставки Мутко из-за провала сборной на Евро-2016 и допинговых скандалов.
Дн
21 июня 2016, 18:10

perseus написал:
Соотечественник-профессионал работающий на благо Родины, скорее всего сотрудник какой-то российской организации, частной или государственной. Какая ему нужна поддержка? У него зарплата есть. Если он работает на иностранную организацию, например импортный футбольный клуб, он не благо Родины работает.

Да за ради бога. Счмтаешь, что и так всё ничтяк, бурчи себе дальше и удивляйся, почему ничто никуда не едет. Ведь всё по понятиям и справедливости и так. 3d.gif
Только жизнь - она несправедлива. Будешь принципиальничать – будешь дальше в болоте сидеть.
perseus
21 июня 2016, 18:10

Jorgen написал:
Ну, Миллер, Иванов, Галицкий, Федун Алекперов

Фиг с ним Галицким и Федунов, они на свои клубы поддерживают. Но то, что на клубы тратят деньги госкомпании, на мой взгляд редкостная дурь. У государства масса других обязанностей.
hab
21 июня 2016, 18:11
Не будет от этого толку. Дело в том, что у нас клубы не являются бизнесом хоть в каком-то приближении. Если убрать гос.деньги (и аффилированные), то это приведёт к значительному падению зарплат, бюджетов, возможно уровня игроков, но при этом возможно оздоровит футбол. Только не факт, что принесёт пользу сборной. Но я снова повторю, дело не в опыте игроков. В сборной Сербии впечатляющий набор игроков, но мы её нигде не видим. Сборная Хорватии, если кто забыл, тоже заваливала отборы и оставалась в группе, как на прошлом ЧМ. Надо просто понять, что выбор тренера сборной это очень тонкий процесс, отчасти шаманство, а не кинуть денег и будет результат. Я напомню, что Славен Билич тоже не отобрался на ЧМ10, как и Гус. Прошло два года с момента, как все полюбили весёлую сборную Хорватии, и она рухнула на дно, как и команда Гуса.

Надо перестать смотреть на команды типа Германии, Испании или Италии. Нет решения, которое позволит нам получить чудо-команду, которая будет всегда выходить из группы.

Можно на Швецию обратить внимание, где они стабильностью заморозили свои результаты и не рискуют резко менять, только при этом уровень этот невыход из группы раз за разом.
perseus
21 июня 2016, 18:18

hab написал: Не будет от этого толку. Дело в том, что у нас клубы не являются бизнесом хоть в каком-то приближении. Если убрать гос.деньги (и аффилированные), то это приведёт к значительному падению зарплат, бюджетов, возможно уровня игроков, но при этом возможно оздоровит футбол. Только не факт, что принесёт пользу сборной.

Не принесет. Но как-то честнее все будет, посмотрев игру сборной многие имеют право возмутится, мол этим буратинам за счет государства, по факту, кучу денег платят, а они за сборную сыграть нормально не могут. Если все клубы перевести на самоокупаемость, вопросов станет меньше. Зарплаты по факту будут за счет зрителей и спонсоров и по игре в сборной к ним будет сразу меньше претензий. Доходы их от государства не зависят и они государству ничего не должны.
hab
21 июня 2016, 18:19
Есть ещё очень интересные примеры Африки, где из местных команд нет никого, все легионеры, но при этом как они приезжают в сборные, так иногда такой трэш начинается, что даже видавшие виды спортивные медиа охренвают. Кому там на ЧМ14 возили деньги самолетами? Камеруну?

Это может быть неприятное, но далеко не факт, что господин Мамаев сильно отличается от какой африканской звезды по своему восприятию мира, и никакой Париж его не исправит. Возможно теория, что в восточной Европе лажовый футбол на уровне сборных неприятная, но описывает реальное положение дел простыми словами.
hab
21 июня 2016, 18:23

perseus написал:
Не принесет. Но как-то честнее все будет, посмотрев игру сборной многие имеют право возмутится, мол этим буратинам за счет государства, по факту, кучу денег платят, а они за сборную сыграть нормально не могут. Если все клубы перевести на самоокупаемость, вопросов станет меньше. Зарплаты по факту будут за счет зрителей и спонсоров и по игре в сборной к ним будет сразу меньше претензий. Доходы их от государства не зависят и они государству ничего не должны.

Я тоже за это последне время, потому что я вижу нету роста клубов по большому счёту. Там где владельцы ещё ухватистые одно, но в остальных тупое сжигание. Я говорил, что если Локомотив от этого вылет в первый дивизион, ну значит такова судьба. Только это должно быть для всех. С деньгами оно конечно все поприличнее смотрится, но это все симуляция, все равно живут не по средствам.

Если найдут богатых Буратины, типа Федуна/Аликаерова и Галицкого, кому не в лом тратить свои деньги на это, ну значит повезло этим клубам.
rage83
21 июня 2016, 18:39

perseus написал:
Если все клубы перевести на самоокупаемость, вопросов станет меньше.

Эти клубы исчезнут через пару месяцев и весь чемпионат с ними.
На "держитесь там" не надейтесь, футбол в тране как бы святое, будут поддерживать, даже если бабушкам нечего кушать будет.
perseus
21 июня 2016, 18:45

rage83 написал:
Эти клубы исчезнут через пару месяцев и весь чемпионат с ними.
На "держитесь там" не надейтесь, футбол в тране как бы святое, будут поддерживать, даже если бабушкам нечего кушать будет.

В 90-е не исчезли, и сейчас не исчезнут.
ага
21 июня 2016, 18:47

Yorik написал:
В таком случае помогает внешняя. Когда Кокорин поймет, что завтра вместо него купят игрока, который играет лучше, а стоит в два раза дешевле, он либо начнет пахать, чтобы попасть в состав, либо урежет запросы в части зарплаты.


Это фигня. Кокорин пахать не начнет. Просто клубы навезут дешевых негров с пляжей какой-нить Копакабаны, ибо это дешевле, чем вкладываться в детский и юношеский футбол. Количество и качество негров будет зависеть только от финансовых возможностей футбольных папиков.
А Кокорин в этом случае пахать не будет, он просто завяжет с футболом, у него жизнь уже удалась. Ему уже до конца жизни хватит.
Клубам - да, будет хорошо. И даже уровень ЧР им. Согаза может быть даже повысится. А в сборной новых кокориных - не будет.


Либо нужна внутренняя конкуренция, когда вместо Кокорина прямо завтра может придти молодой талант, который играет лучше, при этом не стоит практически ничего.

Для этого надо развивать детско-юношеский футбол. А это проект уровня импортозамещения и всяких прочих нанотехнологий. Нашим государственным деятелям этот уровень просто недоступен, ибо несколько сложнее формулы "распил-откат".
Дн
21 июня 2016, 18:52
Сколько угодно можно растить детско-юношеский футбол. Ну вот выросли они, и дальше куда? С кем им расти дальше?
Jorgen
21 июня 2016, 18:56

hab написал: Есть ещё очень интересные примеры Африки, где из местных команд нет никого, все легионеры, но при этом как они приезжают в сборные,

Да наплевать на сборную вообще. У нас футбол - интересное зрелище, или способ раз в два года патриотическое ЧСВ почесать?
А что, за последние пару недель мнооогие выучили фамилию Дзюбы и узнали про существование Головина. И мнение своё архиважное высказали. Шоумены, артисты, депутаты, та же порноактриса. И, надеюсь, теперь ещё на два года заткнутся.

П.С. Сми врут, что Черчесова назначили. Легию превентивно послал, заранее чувствовал, таракан, что Лёня обделается.
ага
21 июня 2016, 18:56

Дн написал: Сколько угодно можно растить детско-юношеский футбол. Ну вот выросли они, и дальше куда? С кем им расти дальше?

Ты так уверенно говоришь, что я начинаю подозревать, что ты человек опытный. Скажи, опытный человек, много ли ты вырастил детско-юношеских футболов?
Jorgen
21 июня 2016, 19:02

Дн написал:
Более того, Галиций до ЧМ-18 ещё может успеть копоти в ЛЧ дать

Краснодару в ЕК всяческой удачи.
Нерпа
21 июня 2016, 19:03

Jorgen написал:
А что, за последние пару недель мнооогие выучили фамилию Дзюбы и узнали про существование Головина. И мнение своё архиважное высказали. Шоумены, артисты, депутаты, та же порноактриса. И, надеюсь, теперь ещё на два года заткнутся.

Почему на два? На один. В следующем году Кубок Конфедераций. Германия, Чили, Мексика точно приедут в гости к нам. biggrin.gif
Yorik
21 июня 2016, 19:06

ага написал:
Для этого надо развивать детско-юношеский футбол. А это проект уровня импортозамещения и всяких прочих нанотехнологий. Нашим государственным деятелям этот уровень просто недоступен, ибо несколько сложнее формулы "распил-откат".

Мантре про детско-юношеский футбол, который решит все проблемы, уже много лет. Никто не спорит, что хорошо иметь такие школы как у Барселоны, но все равно нужна конкуренция за место в составе, иначе любой игрок дойдет до уровня Кокорина и на этом остановится. Потому что дальше нет стимула расти. Нужна и школа, и конкуренция за место в основе. И я не считаю, что Кокорины неспособны на большее. Способны, если будет стимул.

И есть еще пример страны под названием Исландия. В ней живет 320 тыс. человек. Это меньше, чем в городе Тула. Все более менее приличные игроки играют за границей, потому что внутренний чемпионат никакой вообще. Но при таких исходных данных она выставила вполне приличную команду, которая смотрелась даже получше нашей в т.ч. в плане физподготовки. Там какие-то уникальные футбольные школы? Сколько там футбольных школ и детей, которые в этих школах занимаются, при том, что город Рейкьявик (100 тыс. человек) - это местный мегаполис и центр цивилизации, а все остальное это вообще села по нашим меркам. И сколько таких школ и детей в России, для сравнения?
Jorgen
21 июня 2016, 19:33

Нерпа написала:
Почему на два? На один. В следующем году Кубок Конфедераций. Германия, Чили, Мексика точно приедут в гости к нам.  biggrin.gif

К нам не приедут, у нас стадион не достроят.
Jorgen
21 июня 2016, 19:39

hab написал:
Если найдут богатых Буратины, типа Федуна/Аликаерова и Галицкого, кому не в лом тратить свои деньги на это, ну значит повезло этим клубам.

Пока эти буратины меряются каждый своей пиписькой - ничего в футболе к лучшему не изменится. Они по отдельности для развития футбола - ничто, им нужно понять, что проблемы общие, и объединиться в лигу в общими для всех стратегическими целями и задачами. Продаётся, неважно, за деньги или за социальную ответственность, не отдельный клуб, а соревнование в целом.
В хоккее была такая попытка, почти получилось, пока не убрали Медведева и не выдвинули Чернышенко с Третьяком и их долбаными "интересами сборной".
МикКи
21 июня 2016, 19:51

Jorgen написал: Пока эти буратины меряются каждый своей пиписькой - ничего в футболе к лучшему не изменится. Они по отдельности для развития футбола - ничто, им нужно понять, что проблемы общие, и объединиться в лигу в общими для всех стратегическими целями и задачами. Продаётся, неважно, за деньги или за социальную ответственность, не отдельный клуб, а соревнование в целом.

+1!
Gennadiy
21 июня 2016, 20:29
Таке мале, а уже возомнил себя Аршавиным. Просто до Аршавина он еще не дорос и вряд ли дорастёт.

Полузащитнику сборной России Александру Головину после прилёта команды в Москву задали вопрос: «Стыдно ли вам?» 20-летний Головин ответил: «За что нам должно быть стыдно?» — передаёт корреспондент «Чемпионата» Владислав Гринчик.

Дн
21 июня 2016, 21:03
Ну то, межсезонье понеслось. tongue.gif

По информации AS, экс-наставник английского "Манчестер Сити" Мануэль Пеллегрини может возглавить сборную России. Якобы тренер уже получил предложение, но сейчас его обдумывает. Контракт предполагается довольно высокооплачиваемым.

hab
21 июня 2016, 21:21
В 18 году у него будет 30 летие тренерской карьеры. Сколько он возглавлял сборных? Правильно, ни одной. На человека, умеющего действовать в сжатых временных рамках и вообще фартового мало похож. Плохая идея, если правда.
ага
21 июня 2016, 22:33

Yorik написал:
Мантре про детско-юношеский футбол, который решит все проблемы, уже много лет.


Так может, уже пора попытаться что-то сделать в этом направлении?


Никто не спорит, что хорошо иметь такие школы как у Барселоны, но все равно нужна конкуренция за место в составе, иначе любой игрок дойдет до уровня Кокорина и на этом остановится. Потому что дальше нет стимула расти. Нужна и школа, и конкуренция за место в основе. И я не считаю, что Кокорины неспособны на большее. Способны, если будет стимул.
И есть еще пример страны под названием Исландия. В ней живет 320 тыс. человек. Это меньше, чем в городе Тула. Все более менее приличные игроки играют за границей, потому что внутренний чемпионат никакой вообще. Но при таких исходных данных она выставила вполне приличную команду, которая смотрелась даже получше нашей в т.ч. в плане физподготовки. Там какие-то уникальные футбольные школы? Сколько там футбольных школ и детей, которые в этих школах занимаются, при том, что город Рейкьявик (100 тыс. человек) - это местный мегаполис и центр цивилизации, а все остальное это вообще села по нашим меркам. И сколько таких школ и детей в России, для сравнения?

Честно говоря, я не совсем понял, о чем этот спич. Как-то все в кучу. У нас что, все хорошо в футболе? Вроде, нет... Сформулируй тезис, который ты отстаиваешь.

1. Я не говорю про "школы как у Барселоны". Я говорю про массовый детский футбол. Цифры по Исландии, думаю, можешь найти сам. А я вот жил некоторое время в Германии. В городе 30 тыс. жителей. 2 футбольных клуба. В одном клубе 4 детских команды, в другом - 4 детских, 2 юношеских, молодежка, взрослая команда, женская команда и команда ветеранов. Около 300 человек занимаются футболом. На 30 тыс. жителей. Под руководством профессиональных тренеров. Ничего уникального в этих футбольных клубах нет, команды играют в 5-ой-6-ой лигах. Это просто массовый детский (в основном) футбол.
"И сколько таких школ и детей в России, для сравнения?" (с)
Яндекс выдает в г. Туле 3 футбольных ДЮСШ. На почти 500 тыс человек. Есть еще вопросы про массовый детский футбол?

2. "Эти Кокорины" иногда способны на что-то большее, да. Пример - 2008-ой. Но - редко. Чаще кокорины выступают жидко, статистика выступлений сборной на ЧЕ/ЧМ за последние 20 лет это подтверждает.
Был лимит/не было лимита; играли в зарубежных клубах/играли только в российских; система "весна-осень"/"осень-весна"; тренер освобожденный/тренер-совместитель; тренер-иностранец/тренер-свой - все койки в этом борделе были переставлены уже по нескольку раз, но результат - стабильный.
Может пора все-таки персонал в этом учреждении для начала поменять?
Борг
21 июня 2016, 22:41
Yorik
21 июня 2016, 23:54

ага написал:
Яндекс выдает в г. Туле 3 футбольных ДЮСШ. На почти 500 тыс человек. Есть еще вопросы про массовый детский футбол?

Даже если у исландцев тоже по 300 человек на 30 тыс. населения, сколько там на весь остров наберется? В России все равно вы разы, если не на порядки больше. И еще собственный чемпионат с баблом. А результат хуже. В том числе потому, что игроки исландской сборной играют в более конкурентных чемпионатах.


2. "Эти Кокорины" иногда способны на что-то большее, да. Пример - 2008-ой. Но - редко. Чаще кокорины выступают жидко, статистика выступлений сборной на ЧЕ/ЧМ за последние 20 лет это подтверждает.

Единственный раз, когда наша команда показала нормальную физическую форму, был при Хиддинке. Просто заставили побегать, плюс грамотные тренера. Обычно же наши игроки приезжают на ЧМ/ЧЕ и ходят пешком по полю, а если бегают, их хватает максимум на полчаса. В том числе потому, что в родном чемпионате большего и не нужно. Не думаю, что условные Кокорины чем-то принципиально отличаются выпускников футбольных школ Италии или Германии. Их проблема скорее в том, что они решают главную задачу своей карьеры - попадают в основу богатого российского клуба, получают кучу денег и при этом понимают, что это их потолок и расти дальше некуда. Разве что, зарплату можно выбить побольше. Зачем вытягивать физическую форму, когда в чемпионате хватает той, которая есть, а деньги исправно платят? Незачем.

Когда журналисты спрашивают, стыдно ли им за игру? А им все равно, потому что все эти Чемпионаты Европы никак не влияют на их карьеру. Это что-то типа общественной нагрузки. Скажите спасибо, что вообще приехали и играем можно сказать бесплатно.
Golovan
22 июня 2016, 00:16

Дн написал:
Вася прозрел.

Может, это и правильно, но почему-то не прогрессируют наши за границей, и все тут. После Карпина с Мостовым, Канчельскиса - ну кто? Погребняк, Аршавин, Павлюченко, Кержаков, Булыкин... Стали играть в Европе, и что? Из Украины один Шевченко, по-моему, заиграл, а сколько звезд было... Тимощук, профессиональный вроде бы человек - уехал и затух. Куда подевались все? Может, это связано с реалиями нашего чемпионата, лимитом, зарплатами и проч., но в любом случае все сложнее, массовый отъезд в Европу проблем не решит.
Golovan
22 июня 2016, 00:22
Кстати, а почему кандидатуру Красножана не рассматривают? Усилить нальчикский "Спартак" кем-нибудь из сборников и готовить целенаправленно. wink.gif
Draco_Malfoy
22 июня 2016, 03:48

Gennadiy написал: Полузащитнику сборной России Александру Головину после прилёта команды в Москву задали вопрос: «Стыдно ли вам?» 20-летний Головин ответил: «За что нам должно быть стыдно?» — передаёт корреспондент «Чемпионата» Владислав Гринчик.

Ну что за бред. Источники смотреть нужно. Встали на выходе говноеды из Лайфньюз и давай провоцировать игроков, чтобы жареное видео получить.

"Саш стыдно? Стыдно? Ну скажи, стыдно? А? Стыдно?". И получил закономерный ответ "За что стыдно?". И Головину действительно не должно быть стыдно. Сколько он играет в основе клуба и в сборной? Выкладывался, все что мог - показал.

К Шатову прицепились, чего это ты мол радостный такой. Тот матом послал - журналистская удача. Если бы по морде заехал, вообще было бы шикарно, можно дорого продать. Ну а помойки вроде чемпионата тут же начали гнать волну истерии.
ага
22 июня 2016, 10:39


Извини, ты написал какую-то кашу из глупых банальностей, банальных глупостей и журналистских штампов. Для полноты картины не хватает только "стремительного домкрата" и "стрелки осциллографа". Ты просто не в теме. Отвечать на это не буду, неинтересно.
Yorik
22 июня 2016, 12:30

ага написал:
Извини, ты написал какую-то кашу из глупых банальностей, банальных глупостей и журналистских штампов. Для полноты картины не хватает только "стремительного домкрата" и "стрелки осциллографа". Ты просто не в теме. Отвечать на это не буду, неинтересно.

Ну да, "надо развивать детско-юношеский футбол" в качестве ответа на все вопросы, это очень свежо и не небанально. И тогда у нас появятся свои Месси, а не какие-то то ли генетически ущербные, то ли недостаточно подготовленные в детстве Кокорины.
ага
22 июня 2016, 12:55
Ну, хорошо.

1. "У Исландии результат лучше".
А у СбР результаты были лучше во всех предыдущих ЧЕ/ЧМ, Исландия вообще в первый раз отобралась в финальную стадию. И что? Какой мы сделаем глубокомысленный вывод из этого факта?

2. "игроки исландской сборной играют в более конкурентных чемпионатах"
В СбР образца 2008-ого был только 1 игрок, играющий не в чемпионате России. Тем не менее, это не помешало показать лучший результат в истории.

3. "Обычно же наши игроки приезжают на ЧМ/ЧЕ и ходят пешком по полю, а если бегают, их хватает максимум на полчаса."
Физика, конечно, важна. Но это всего лишь один из многочисленных факторов. Набери 25 легкоатлетов, хотя бы выбегающих на 800 м из 2 мин - они перебегают любую команду. Нет проблем набрать 25 перворазрядников, но так почему-то никто не делает. Как думаешь, почему?

4. "Не думаю, что условные Кокорины чем-то принципиально отличаются выпускников футбольных школ Италии или Германии."
Ты будешь удивлен, но отличаются и значительно. Прежде всего уровнем технической и тактической подготовки. Просто потому, что "там" с ними работают профессиональные подготовленные тренеры. А у нас выпускники тренерских факультетов инфизкультов работают инструкторами в коммерческих фитнес-клубах. Знаешь, почему? Погугли размер зарплаты тренеров ДЮСШ.

Все, дальше не интересно. Все твои тезисы - фуфло.
Yorik
22 июня 2016, 13:16

ага написал: Ну, хорошо.

1. "У Исландии результат лучше".
А у СбР результаты были лучше во всех предыдущих ЧЕ/ЧМ, Исландия вообще в первый раз отобралась в финальную стадию. И что? Какой мы сделаем глубокомысленный вывод из этого факта?

Такой, что сборная России не использует свой потенциал. У нас 140 миллионная и в общем-то вполне футбольная страна. Раньше жаловались, что денег нет, вот подождите, придут деньги и будет все как в Италии. Деньги пришли, результат такой же, как и был, если не хуже. Одно время еще обвиняли тренеров, или говорили, что нас засудили, просто не повезло. А сейчас видно, что наш уровень вот такой. В финальную часть пробиваемся, а групповой турнир это уже потолок. Исландия же показывает, что при наличие на порядок более скромных ресурсов можно выдавать лучший результат. Дело не в деньгах, а (в том числе) в наличии конкуренции, отсутствие которой развращает даже самые выдающиеся таланты.


2. "игроки исландской сборной играют в более конкурентных чемпионатах"
В СбР образца 2008-ого был только 1 игрок, играющий не в чемпионате России. Тем не менее, это не помешало показать лучший результат в истории.

Тот результат был в общем-то заслугой Хиддинка. Ну и игроки все же хотели не просто мариноваться в основе Зенита, а чего-то большего.

3. "Обычно же наши игроки приезжают на ЧМ/ЧЕ и ходят пешком по полю, а если бегают, их хватает максимум на полчаса."
Физика, конечно, важна. Но это всего лишь один из многочисленных факторов. Набери 25 легкоатлетов, хотя бы выбегающих на 800 м из 2 мин - они перебегают любую команду. Нет проблем набрать 25 перворазрядников, но так почему-то никто не делает. Как думаешь, почему?

Не нужны легкоатлеты. Нужно соответствие физических кондиций уровню турнира. Уровню чемпионата России наши игроки соответствуют. Уровню европейских чемпионатов и ЧЕ/ЧМ - нет.

Все, дальше не интересно. Все твои тезисы - фуфло.

Да не переживай ты так. Твои тезисы - фуфло, мои не фуфло. Детсад какой-то.
gb131
22 июня 2016, 13:16

Jorgen написал: А во-вторых, схему "сильная лига - сильная сборная" вроде никто пока не опроверг.

Погоди, ты сам это сделал в предыдущем сообщении этого обсуждения - приведя в пример АПЛ. smile4.gif
gb131
22 июня 2016, 13:18


А как насчёт сборной Голландии, в которой с детско-юношеским футболом всё вполне себе замечательно?
Yorik
22 июня 2016, 13:30

gb131 написала:
Погоди, ты сам это сделал в предыдущем сообщении этого обсуждения - приведя в пример АПЛ.  smile4.gif

В финальную часть Евро прошли целых три команды собранные в основном из игроков АПЛ - Англия, Сев. Ирландия и Уэльс. Причем, все играют достаточно неплохо. Может, если собрать из этих трех команд одну, то претензий к сборной Англии будет меньше.
hab
22 июня 2016, 13:43

Yorik написал:
В финальную часть Евро прошли целых три команды собранные в основном из игроков АПЛ - Англия, Сев. Ирландия и Уэльс. Причем, все играют достаточно неплохо. Может, если собрать из этих трех команд одну, то претензий к сборной Англии будет меньше.

С чего бы это? Кого можно взять из Ирландии в Англию? Из Уэльса один Бэйл бы прошел в основу, в остальном у англичан игроки посильнее или на том же уровне. Разве что Рэмзи в обойму попал. Вот и все. От двух игроков сборная Англии резко бы стала сильнее? Ее проблема, как и чемпионата вообще, что английская тренерская школа в глубокой заднице, тренера не могут найти. И отсюда столько иностранных тренеров на всех уровнях. И причем следующего тренера прочат из клуба-аутсайдера. Ну и еще тот факт, что англичане не самая талантливая футбольная нация, так уж вышло. То что АПЛ сильный турнир вопрос другой.
hab
22 июня 2016, 13:48

gb131 написала:
А как насчёт сборной Голландии, в которой с детско-юношеским футболом всё вполне себе замечательно?

Поколение. Назовешь сейчас голландского футболиста, которому до 30, и который вот прям звезда? И может служить ориентиром по позиции для других игроков? Был один Стротман, но травмы похоже окончательно сломали карьеру к 25 годам, в топ-клуб уже вряд ли кто рискнет взять с таким анамнезом. И учитывая модель игры, то конечно с этим тяжело. У Италии такая же проблема, дичайший дефицит молодых звезд, особенно в атаке. Ну не уродились вот. И только тип футбола помогает, потому что в оборонительный и тактический вид футбола обучить проще, чем в атакующий. Голландия пыталась перестроиться, получилось так себе. Ничего не остается кроме как ждать и пытаться найти тренера, кто хот стабильно попадать будет.
franco
22 июня 2016, 13:54

Yorik написал:
и в общем-то вполне футбольная страна. .

Это самое смешное в твоей "аналитике" biggrin.gif
ага
22 июня 2016, 14:19



Ты в одном абзаце сам себе противоречишь:
1)

Такой, что сборная России не использует свой потенциал.


2)

А сейчас видно, что наш уровень вот такой.


У СбР вот такой вот стабильный уровень, но у нее есть еще какой-то потенциал, который она не использует? Хрень какая-то.

Да, наш уровень вот такой. И этот (а не какой-то мифический потенциальный) уровень надо поднимать.


в общем-то вполне футбольная страна

Нефутбольная. Пример Германии - действительно футбольной страны - я приводил выше.


Тот результат был в общем-то заслугой Хиддинка.

Тот результат имел множество причин. В том числе - банальный фарт: если бы хорваты не обыграли на чужом поле англичан в группе, то в общественном мнении тов. Гус Иванович занял бы место наравне с Бышовцем и Газзаевым.


Не нужны легкоатлеты. Нужно соответствие физических кондиций уровню турнира. Уровню чемпионата России наши игроки соответствуют. Уровню европейских чемпионатов и ЧЕ/ЧМ - нет.

Опять хрень какая-то. А соответствие технических, тактических, психологических кондиций не нужно? Только физика? Тогда почему нельзя набрать легкоатлетов?


Да не переживай ты так.

[/QUOTE]
Я не переживаю, просто уровень твоих рассуждений почему-то очень классно коррелирует с уровнем рассуждений наших футбольных мутков и прочей питерской околофутбольной камарильи. Вместо того, чтобы действительно заниматься развитием футбола - они полируют витрину - пару-тройку клубов премьер-лиги. А также занимаются имитацией бурной деятельности в виде изменения лимитов, переходов на "осень-весну" и натурализацией зарубежных игроков. Как результат их деятельности - наша сборная уже выступает хуже Исландии. Ты же, судя по всему, считаешь, что все нормально, все правильно. Потенциал ого-го, страна - футбольная, осталось только Кокорину по жопе дать и уж вот тогда всех порвем.
Ни фига подобного.
Алекс77
22 июня 2016, 14:29

ага написал:  Как результат их деятельности - наша сборная уже выступает хуже Исландии. Ты же, судя по всему, считаешь, что все нормально, все правильно. Потенциал ого-го, страна - футбольная, осталось только Кокорину по жопе дать и уж вот тогда всех порвем.
Ни фига подобного.

Это точно не аргумент. Не факт совершенно, что Исландия или Албания в ближайшее время свой успех повторят. Или можно сказать: мы сейчас выступаем лучше Голландии, призера двух последних ЧМ.
Yorik
22 июня 2016, 14:30

hab написал:
С чего бы это? Кого можно взять из Ирландии в Англию? Из Уэльса один Бэйл бы прошел в основу, в остальном у англичан игроки посильнее или на том же уровне. Разве что Рэмзи в обойму попал. Вот и все. От двух игроков сборная Англии резко бы стала сильнее? Ее проблема, как и чемпионата вообще, что английская тренерская школа в  глубокой заднице, тренера не могут найти. И отсюда столько иностранных тренеров на всех уровнях. И причем следующего тренера прочат из клуба-аутсайдера. Ну и еще тот факт, что англичане не самая талантливая футбольная нация, так уж вышло. То что АПЛ сильный турнир вопрос другой.

Да, в принципе согласен.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»