Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: БДСМ в СМИ
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Zenj
17 июля 2009, 20:38

дэсота написала: 3d.gif На самом деле вещи показывали страшные и очень обидно, что есть люди, которые это и считают БДСМом

Не поленился сейчас посмотреть в интернете пару отрывков. Извините, это ТУФТА. Какая-то "жертва", которую, судя по виду, на Курском вокзале нашли. Какие-то убогие квартиры, дешевые дома, какие-то хабалки страшные, какой-то дурацкий экстрасенс несет чушь, какие-то мутные кадры с какой-то сессии в убогом помещении, нарезанные и показанные по двадцать раз...

Это страшные вещи? Это страшная туфта.
piggy
18 июля 2009, 01:03

Zenj написал:
Вот именно. Причем, "профессиональный" - значит, ориентированный на зарабатывание денег. И будет там и "перчик" и порнуха. И делать будут, в первую очередь, для ванили, тех, кому хочется скандальчика, кому охота посмотреть, какие мы противные, и тэ пэ.

А откуда у Вас презумпция, что человечество без остатка делится на ваниль, которой интересно посмотреть, какие мы противные, и собственно нас? Вы в очередной раз (то есть не лично Вы в очередной раз, но вообще это происходит в очередной раз) упустили из виду существование чрезвычайно многочисленной прослойки продвинутой экспериментирующей ванили а.к.а. любителей секса в наручниках.

На форумах часто приходится читать об открытиях, сделанных коллегами извращенцами, мол, попробовал тут кое-что с ванильной подругой, а ей - представляете - понравилось, ах, наверное, все извращенцы, только тщательно это скрывают. Над авторами подобных откровений принято смеяться, и часто заслуженно, однако же некоторое рациональное зерно тут есть.

На мой взгляд, оно в том, что легкие формы сексуального садомазохизма, практикуемые время от времени для разнообразия, уже вошли в поле нормальной, здоровой, вполне обычной сексуальности.

(Можно у Севера, кстати, спросить - какую долю покупателей "Трех комнат" составляют оголтелые бдсмеры, а какую - вполне обычная ванильная публика. Я, в общем, уже спрашивала - не у него,а у его сотрудницы Веры (хотела делать публикацию о продавцах секс-шопов, но не получилось), она говорит, что основной поток покупателей - это не "наши").

Именно в этом причина "моды на БДСМ", которая отнюдь не исчерпывается публикациями в желтой прессе - она в мейнстримовой эстетике, в масс-культуре, в рекламе и т.д.

Поэтому, хотя понятно, что желтая пресса всегда существовала и всегда будет существовать, и мы всегда будем время от времени становиться ее жертвами, все-таки мне кажется, что полагать себя объектом, достойным внимания только таблоидов - это сильно себя недооценивать.

Другое дело, что в целом сейчас состояние отечественных СМИ удручающее и ужасающее. Это отдельная большая тема, не хочу ее здесь, и это всерьез и надолго. Но "в целом" не означает "всё и всегда без исключения". За примерами далеко ходить не надо - один из ТВ-репортажей с второго Бондажфеста (кажется, это был канал Раша Тудей) - более чем адекватный. Еще пример - лучшее (на мой, конечно, субъективный вкус), что написано на русском языке о БДСМ - написано именно для ванильной публики, я про ту старую-старую статью Линор Горалик, кажется, в XXL.

За два года, прошедших со времени ожесточенной Дискуссии о Популяризации в ЖЖ, мое мнение не изменилось. Мы никак не можем помешать появлению в бульварных изданиях жареных публикаций о БДСМ, они и без нас их сделают. Но в наших силах сделать так, чтобы "общественный дискурс о БДСМ" этим не исчерпывался.

А "непрофессиональный междусобойчик" - это проблема, в первую очередь, с материалами. Откуда они возьмутся? Специалисты в теме - не журналисты (как правило). А журналисты... будут писать о том, за что деньги платят. Был бы спрос на нормальную информацию о БДСМ - она бы публиковалась. Его нет. Есть спрос на "жареное". Вообще спроса на нормальную информацию нет. Есть спрос на "жареное".

Тут опять очень много относится не к какой-то особой специфике БДСМ, а к состоянию СМИ. И в том числе отсутствие спроса - спроса выраженного, сформированного как спрос. Потому что сам по себе спрос не возникает, его именно что формируют (например, у меня не будет спроса на информацию о сепульках, если я вообще не знаю о существовании сепулек).

На мой взгляд, Вы точно идентифицируете ключевые проблемы, но я не соглашусь с их абсолютизацией ("не существует", "отсутствует", "никому"). Скорее это - "слабовыраженный", "мало", "узкий", "нишевой".

Ну так на это и существует современный мир - с вебдванольностью, блогосферой (не блогосферкочкой, а именно блогосферой), подкастами, интернет-тв и бесчисленным множеством media именно для нишевых целевых аудиторий - т.наз. "длинный хвост".

"М/мы" напишем? Слабо верится. Сколько новых статей по теме появилось НА ВСЕХ российских БДСМ-сайтах за прошедший год?

А откуда они появятся, если самодеятельность на общественных началах? Из любви к искусству? Что-то, конечно, можно делать и из любви к искусству - хотя систематично, много и качественно это уже будет затруднительно, потому что требует больших затрат времени, а святым духом сыт не будешь.

И к тому же Зандер и я уже наработались из любви к искусству - на протяжении двух лет переводили или писали чуть не каждую неделю по статье. Спасибо, сыты. Потому что теперь это все растаскано по всем интернетам, что само по себе только хорошо - но растаскивают, отрезая все указания нашего к ним касательства и вставляя вместо этого копирайты своих уютных сайтиков.
Очень стимулирует к творчеству, знаете ли.
piggy
18 июля 2009, 01:22
Вдогонку, хорошо подумав: а не так и мало статей-то. Не то, чтобы водопадом лились, но тем не менее: много пишут Руфь и ее нижний, Майк (Майк к тому же переводит), несколько важных переводов с немецкого сделала bdgirl; Зандер, помимо многого прочего, написал мастер-класс, у Миледи Алены на сайте есть новое, ну и по мелочи там и сям.
Онако
18 июля 2009, 13:04

piggy написала:
Только это не СМИ будет, а непрофессиональный междусобойчик в стиле художественной самодеятельности. И, кстати, никому не нужный: сайтов и форумов у нас и так пруд пруди.

А что великая проблема?
Тяжело найти журналистов Тематиков?
Или грамотных редакторов Тематиков?
Очень сильно сомневаюсь.
И уж тем более не соглашусь, что никому не нужный.
Интересные и грамотные статьи тонким слоем размазаны по всему Интернету.
Собрать их вместе это задача которая не каждому под силу.
А как весь этот материал, среди которого есть как полезное, так и бесполезное и откровенно вредное, оценить, причём человеку который только интересуется Темой?
А как быть с тем, что очень небольшое, исчезающе малое число людей знают о том, как и чем, живут Тематики во всём постсоветском пространстве.
Число людей, которые были в разных городах и общались с местными Тематиками не так и велико.
На самом деле такое СМИ может решать целый ряд вполне практических задач.
Помимо конечно возможности прочитать как Тематикам и интересующимся, так и ванили о Теме так, как она есть, честно, объективно и без грязи.
Онако
18 июля 2009, 13:25
Что касается состояния журналистики, и мягко выражаясь вольного обращения с авторскими правами, то это действительно проблема.
Как и то, что отыскать баланс между коммерческой выгодой, скатыванием в бульварщину и материалами слишком специализированными мало кому интересными и потому убыточностью проекта безумно тяжело.
Другое дело, что вариантов по большому счёту два.
Или мы утонем в желтухе бреде и порнографии, а после замучаемся объяснять окружающим, что мы не верблюды и "не имеем отношения к этой грязи".
Или такие СМИ со временем возникнут. Возможно не здесь и сейчас, но всё же.
АНКА
18 июля 2009, 17:47

Онако написал: А как весь этот материал, среди которого есть как полезное, так и бесполезное и откровенно вредное, оценить, причём человеку который только интересуется Темой?

А как мы с вами оценили - так и им оценить. А если не смогут - это будут их личные сексуальные трудности. Меньше в Теме будет случайных людей.

Онако написал: А как быть с тем, что очень небольшое, исчезающе малое число людей знают о том, как и чем, живут Тематики во всём постсоветском пространстве.

Никак не быть. Лично меня вот не очень тревожит то, что очень небольшое, исчезающе малое число людей знают о том, как и чем, живут шахматисты (рукодельницы, филателисты, геи, кладоискатели, саентологи, радиолюбители, ets) во всём постсоветском пространстве. Я думаю, все эти люди в состоянии сами о себе позаботиться.
Онако
19 июля 2009, 18:15

АНКА написала:
А как мы с вами оценили - так и им оценить. А если не смогут - это будут их личные сексуальные трудности. Меньше в Теме будет случайных людей.

Это при отсутсвии достоверной информации будет меньше случайных людей. Улыбнуло.
Будет больше людей которые где-то, что-то слышали, попробовали и заделали инвалида или трупешник, а потом доблестные, жёлтые как осенняя листва СМИ раструбят, что Тема жуть и криминал.
После таких материалов Тематикам не скрывающим своей Тематичности слишком долго приходится объяснять, что они не верблюды и образ Тематика созданный СМИ не имеет никакого отношения к реальности.

АНКА написала:
Никак не быть. Лично меня вот не очень тревожит то, что очень небольшое, исчезающе малое число людей знают о том, как и чем, живут шахматисты (рукодельницы, филателисты, геи, кладоискатели, саентологи, радиолюбители, ets) во всём постсоветском пространстве. Я думаю, все эти люди в состоянии сами о себе позаботиться.

Но самих, шахматистов (рукодельниц, филателистов, кладоискателей, радиолюбителей, ets) интересует как живут люди у которых сходные интересы.
Есть ещё большой пласт людей близких к миру шахматистов (рукодельниц, филателистов, кладоискателей, радиолюбителей, ets), и у них тоже есть определённые интересы и желание знать, как и чем живут Тематики в разных регионах, чем живёт Тематический мир.
Харон
20 июля 2009, 09:01

Онако написал: ...есть определённые интересы и желание знать, как и чем живут Тематики в разных регионах, чем живёт Тематический мир.

Сформулировано логично и верно !
Я бы сказал, исконно русская черта характера "Не были мы на Таити, нас и тут неплохо кормят."
Необходимость легитимного и честного, нашего БДСМ-СМИ может отрицать только человек недальновидный.
В том-то и вопрос, что кому-то нужно за это взяться. И этот кто-то должен быть:
1/ Москвичом, поскольку 90 % тематиков и клубов - в Москве.
2/ Быть авторитетным и уважаемым в глазах лидеров московских клубов.
3/ Понимать и тонко чувствовать нужность и прелесть статей и переводов перечисленных выше ребят - ради их систематизации.
4/ Иметь опыт журналиста и программиста.
5/ Иметь небольшую стартовую материальную базу и полномочия от клубов на реализацию своего продукта.
Посему предлагаю вместо споров со скептиками и пораженцами просто "искать такого человека", дабы убедить его самоё начинать что-нибудь делать... Хотя бы в виде эксперимента для начала !
Север
20 июля 2009, 12:43

Харон написал:
...Необходимость легитимного и честного, нашего БДСМ-СМИ может отрицать только человек недальновидный...

Вы в курсе о журнале "Фетиш и БДСМ"?
Харон
20 июля 2009, 12:51

Север написал: Вы в курсе о журнале "Фетиш и БДСМ"?[/URL]

Увы ! Об этом журнале, к сожалению, никогда не упоминали мои московские друзья. Если бы я видел хоть один номер журнала, например, в продаже на Зимнем Балу БДСМ в декабре 2008 - я бы безусловно приобрёл его. Но - не видел.
Конечно, хотелось бы узнать о судьбе журнала, об условиях его приобретения сейчас. И, разумеется, об отзывах читателей журнала здесь / хотя бы тех, кто не убоятся Вашего авторитета критиковать, если есть, за что. /
... А с друзей я потребую объяснений, почему не сказали ! smile4.gif
Zenj
20 июля 2009, 12:58

Север написал:
Вы в курсе о журнале "Фетиш и БДСМ"?

А вот кстати, интересно, какова судьба журнала? Когда был "последний" (крайний) номер?
АНКА
20 июля 2009, 13:50

Онако написал: Будет больше людей которые где-то, что-то слышали, попробовали и заделали инвалида или трупешник, а потом доблестные, жёлтые как осенняя листва СМИ раструбят, что Тема жуть и криминал.
После таких материалов Тематикам не скрывающим своей Тематичности слишком долго приходится объяснять, что они не верблюды и образ Тематика созданный СМИ не имеет никакого отношения к реальности.

Хорошая у вас фантазия. Лично я ни разу не слышала о подобном случае, даже в СМИ о таком не читала. Наоборот, там всё больше это дело хвалят и норовят ванильному населению то плётку в постель подложить, то веревочки, то наручники...

Онако написал: Это при отсутсвии достоверной информации будет меньше случайных людей. Улыбнуло.

А что есть "достоверная информация"? Например, для меня определённый случай - вполне достоверная информация, т.к. я в этом участвовала, а для других, кому я это описала - совсем нет. Даже во лжи могут обвинить. (я - плавала) И это - "внутри" сообщества, а не гдетотам в пресловутом СМИ.
Так кто же будет определять достоверность информации? odream.gif

Онако написал: Есть ещё большой пласт людей близких к миру шахматистов (рукодельниц, филателистов, кладоискателей, радиолюбителей, ets), и у них тоже есть определённые интересы и желание знать, как и чем живут Тематики в разных регионах, чем живёт Тематический мир.

Если у них есть это желание - они его рано или поздно реализуют. Я в них верю! 3d.gif
А случайные люди потусуются и уйдут. Неадекватов на форумах "уйдут" модераторы, да и в реале с "показавшими себя во всей красе" общаться не будут. Как это называется? Автономная система? smile4.gif
AlekZander
20 июля 2009, 14:08

АНКА написала:
Как это называется? Автономная система?  smile4.gif

Если подразумевается система, самоподдерживающая динамическое равновесие, то оно называется гомеостатической системой.
piggy
20 июля 2009, 14:48

Zenj написал:
А вот кстати, интересно, какова судьба журнала? Когда был "последний" (крайний) номер?

Насколько мне известно, этот первый - он же и крайний.
Что, собственно, и иллюстрирует то, о чем я писала выше, нагляднее некуда.
АНКА
20 июля 2009, 16:47

AlekZander написал: то оно называется гомеостатической системой

Спасибо!
Харон
20 июля 2009, 19:32

piggy написала:
Насколько мне известно, этот первый - он же и крайний.
Что, собственно, и иллюстрирует то, о чем я писала выше, нагляднее некуда.

Стало быть, Север что-то сделал неверно ? Отчего же не попытаться понять, чтО Север сделал неверно ? Или кто-то из Верхних боится правду сказать ?
AlekZander
20 июля 2009, 19:57

Харон написал:
Стало быть, Север что-то сделал неверно ? Отчего же не попытаться понять, чтО Север сделал неверно ?

Во-первых, что было сделано неверно, хорошо понятно любому, кто имеет какое-либо отношение к публикациям периодики.
Во-вторых, обсуждать это всерьёз имеет смысл с людьми, планирующими подобное издание. А невсерьёз это обсуждать не стоит хотя бы из уважения к первой, пусть и неудачной, попытке. И без того можно найти массу тем для праздного чесания языком.

Харон написал:
Или кто-то из Верхних боится правду сказать ?

Простите, вы очень долго думали над этим текстом?
Харон
20 июля 2009, 20:53

AlekZander написал:
Во-первых, что было сделано неверно, хорошо понятно любому, кто имеет какое-либо отношение к публикациям периодики.
Во-вторых, обсуждать это всерьёз имеет смысл с людьми, планирующими подобное издание. А невсерьёз это обсуждать не стоит хотя бы из уважения к первой, пусть и неудачной, попытке. И без того можно найти массу тем для праздного чесания языком.
Простите, вы очень долго думали над этим текстом?

Я не читал первого и, как выяснилось, последнего же, номера журнала Севера.
Я всерьёз призываю создать авторитетный, независимый и легитимный БДСМ-ресурс.
Если мои знания и мой опыт чем-нибудь сгодятся для дела, я буду рад их предоставить.
Попытку не уважать нельзя. И тем паче полезно понять, отчего эта попытка была неудачной.
Страх, AlekZander, - он не перед кем-то. Страх бывает обычно за себя и за свой привычный отлаженный мирок. А я боюсь только того, чтобы друзья - не зазнались и не сочли себя "всё понимающими и всего достигшими".
Север
20 июля 2009, 21:31

Харон написал:
Стало быть, Север что-то сделал неверно ? Отчего же не попытаться понять, чтО Север сделал неверно ? ...

Скажу откровенно, мне журнал нравится. smile.gif
Все статьи написаны тематиками, специально для журнала.
Все фотосессии были задуманы и выполены с "тематическим смыслом", специально для журнала.
Но на мой взгляд было сделано ряд ошибок.
Основная ошибка заключалась в непродуманной системе распространения журнала.
Журнал был рассчитан на "сочувствующую ваниль" - так можно условно назвать ту аудиторию, которую, как я понял, имела в виду piggy в своём посте. На мой взгляд, журнал в целом соответствовал поставленной задаче. По крайней мере все без исключения представители вышеуказанной аудитории крайне положительно отзывались о нём и журнал, по их словам, прочитывался от корки до корки.
Но донести до этой аудитории журнал не удалось.
Я рассчитывал на четыре способа распространения:
1. Через точки распространения СМИ.
2. Через секс-шопы.
3. Через оптовые фирмы.
4. Через интернет.
Все способы провалились.
Распространители СМИ отказывались брать журнал из-за тематики журнала - шугались от плёток и пр.
Секс-шопы отказывались брать из-за моей рекламы, которой я перегрузил журнал.
Оптовые фирмы отказывались брать журнал из-того, что он был неправильно зарегистрирован.
Через интернет он продавался слабо, так как пользователи интернета, которые выходили на журнал через тематические ресурсы, были достаточно "продвинутыми" тематиками и тематической инфой и фотографиями их было не удивить.

Но я ещё не "похоронил" окончательно этот проект и был бы рад к нему вернуться впоследствии, с учётом допущенных ошибок.

piggy написала: ...Можно у Севера, кстати, спросить - какую долю покупателей "Трех комнат" составляют оголтелые бдсмеры, а какую - вполне обычная ванильная публика. Я, в общем, уже спрашивала - не у него,а  у его сотрудницы Веры (хотела делать публикацию о продавцах секс-шопов, но не получилось), она говорит, что основной поток покупателей - это не "наши")...

Да, на определённом этапе так и было. Сейчас это уже не так. Ванильный и тематический товары имеют совершенно разные аудитории. За тематическим товаром люди приезжают сейчас со всей России (и не только). Поэтому сейчас проводить статистику уже некорректно - эксперимент будет не "чистый".

Харон написал:
...И, разумеется, об отзывах читателей журнала здесь...

А отзывов там полно... smile.gif
Харон
20 июля 2009, 22:07

Север написал: ...Основная ошибка заключалась в непродуманной системе распространения журнала... Все способы провалились... Но я ещё не "похоронил" окончательно этот проект и был бы рад к нему вернуться впоследствии, с учётом допущенных ошибок... Аотзывов там полно... smile.gif

Спасибо Вам за эти слова.
Я не хочу повторяться в той своей мысли, что есть клубы - сообщества единомышленников, и наше СМИ должно исходить прежде всего из интересов клубов и посвящаться клубной жизни, и распространяться через клубы.
Я ещё раз внимательно перечитал критические отзывы, но - уверен - в свете сегодняшнего дня те же авторы критических постов могли бы предложить и более серьёзный конструктив.
Я не хочу убеждать Вас в том, что идея превыше коммерции. По крайней мере, есть разница в отношении к продукту творчества - либо этот продукт "наш и для нас", либо - представляет собой просто "товар". А уважение не требует рекламы, оно, если есть, просто ценится, и всё. По самой высокой цене.
Я хочу Вас просить и вправду вернуться к проекту. Предварительно публично обсудив данный проект - да хотя бы здесь, в этом топике...
AlekZander
20 июля 2009, 22:17

Север написал:
[...] на мой взгляд было сделано ряд ошибок.
Основная ошибка заключалась в непродуманной системе распространения журнала.

Ну, я могу лишь повторить то, что уже не раз говорил: хороший материал распространяет себя сам. Обрати внимание, за три с лишним года ни один текст из пилотного номера ни разу не был ни перепечатан, ни даже украден. Разошлись только фотографии Гансовского.
И это яснее ясного говорит о том, что тексты ни сами по себе не были интересны, ни в целевую аудиторию не попали.
Такие вот грустные дела.
Харон
20 июля 2009, 22:21

AlekZander написал: ...Такие вот грустные дела.

А грустными они будут в том случае, если на том и останутся.
piggy
20 июля 2009, 22:33

Харон написал:
А грустными они будут в том случае, если на том и останутся.

Скажите, вы планируете принять какое-то участие? Какое? Намереваетесь инвестировать средства или производить контент?
С производством контента у вас не срастётся - это я вам как редактор говорю. Стиль у вас тяжеловесен и неоправданно вычурен. Мысли вторичны. Извините.
Остаются инвестиции.

Или вам просто поговорить в пользу бедных?

Я просто пытаюсь понять, с какой целью вы так заинтересовались этой далеко не первой свежести темой.
Харон
20 июля 2009, 23:09

piggy написала:
Скажите, вы планируете принять какое-то участие? Какое? Намереваетесь инвестировать средства или производить контент?
С производством контента у вас не срастётся - это я вам как редактор говорю. Стиль у вас тяжеловесен и неоправданно вычурен. Мысли вторичны. Извините.
Остаются инвестиции.

Или вам просто поговорить в пользу бедных?

Я просто пытаюсь понять, с какой целью вы так заинтересовались этой далеко не первой свежести темой.

Ну да, это святое - "с какой целью вы так заинтересовались..." Напоминает чётко поставленным вопросом мою службу в милиции в молодости.
А может быть, в интонациях вопросов истина заключается ?
Если, стало быть, мы не знаем, как полезное дело сделать и пытаемся хотя бы его обсудить - сие болтовня. А сами, по карме своей, будем извечно делиться на тех, кто решает вопросы / имея откуда-то право их строго задавать / и на тех, кому этого права априори не дано ?
Я сам, при возможностях ли, или без них, не буду ничего делать в обсуждаемом плане, если не буду уверен, что моя деятельность востребована и полезна. Именно затем пытаюсь узнать и понять уроки подобной деятельности, и уверен, что данный разговор интересен многим.
...Какое слово-то вычурное - "контент". Московское, видать...
Боц
21 июля 2009, 00:02

AlekZander написал:
Простите, вы очень долго думали над этим текстом?

Что забавно - Анке такой вопрос даже не задавался. wink.gif
piggy
21 июля 2009, 00:40

Харон написал:
Ну да, это святое - "с какой целью вы так заинтересовались..." Напоминает чётко поставленным вопросом мою службу в милиции в молодости.
А может быть, в интонациях вопросов истина заключается ?

Я, хвала Джа, человек сугубо штатский и гражданский, и для того, чтобы вопросы четко ставить, мне погоны не нужны - пока головы на плечах как-то хватало.

Если, стало быть, мы не знаем, как полезное дело сделать и пытаемся хотя бы его обсудить - сие болтовня.

Пока что я по ходу разговора вас так поняла, что вы обсуждаете, как другие должны делать полезное дело.

А сами, по карме своей, будем извечно делиться на тех, кто решает вопросы / имея откуда-то право их строго задавать / и на тех, кому этого права априори не дано ?

"Откуда-то"? "Не дано"? А что, где-то сидит большой начальник, который раздает права?

Я сам, при возможностях ли, или без них, не буду ничего делать в обсуждаемом плане, если не буду уверен, что моя деятельность востребована и полезна. Именно затем пытаюсь узнать и понять уроки подобной деятельности, и уверен, что данный разговор интересен многим.

Ну да. Зато неуверенность в востребованности и полезности не помешала вам страницей ранее все подробненько расписать касаемо не вашей деятельности - и кадровые назначения провести, и бюджет таргетировать, и прооизводственные мощности описать, и группу поддержки назначить.

...Какое слово-то вычурное - "контент". Московское, видать...

Да нет, это просто термин.
Харон
21 июля 2009, 01:11

piggy написала: ...для того, чтобы вопросы четко ставить, мне погоны не нужны - пока головы на плечах как-то хватало.

но всё-таки "чётко" и "безапелляционно" / прозвучало ведь там - "или-или, а третьего - не дано!" / - разные вещи. А то ведь получается так: всё знающие, мудрые и талантливые люди сидят и только малости инвестиций ждут... А тут кто ни попадя их нелепыми разговорами от полезного ожидания отвлекает.

Пока что я по ходу разговора вас так поняла, что вы обсуждаете, как другие должны делать полезное дело.

Создавать газету или журнал должны журналисты, невелика истина. Речь я вёл об ином: каким должно быть наше издание ? почему не получается до сих пор, всё ли мы знаем об этом и всё ли учитываем ? И кажется мне, что далеко-далеко - не всё. Потому что иначе получается, что те же самые вышеупомянутые мудрые и талантливые люди знают секрет успеха, но почему-то скрывают его в глубинах своего интеллекта до поры до времени.

"Откуда-то"? "Не дано"? А что, где-то сидит большой начальник, который раздает права?

От противного. В сокровенных вопросах души человеческой, каковы есть вопросы БДСМ, рыночные принципы и важнейший из них / Никто никогда не спрашивал права на успех, а умный всегда при денежках / - не работают. Потому я и писал о легитимности издания, как о первом условии его популярности и успеха.

Ну да. Зато неуверенность в востребованности и полезности не помешала вам страницей ранее все подробненько расписать касаемо не вашей деятельности - и кадровые назначения провести, и бюджет таргетировать, и прооизводственные мощности описать, и группу поддержки назначить.

Чистая и бескорыстная фантазия, прошу заметить. Я ведь не в Москве и далёк от столичных реалий. И, по-моему, понятно, что волевым решением никого ни обязать, ни избрать, ни уговорить заниматься этим делом невозможно. Я вообще начинаю думать, что обсуждаемый вопрос - дело естественного и объективного развития. Мало тут желания человеческого, нужны ещё и многие благоприятные условия.

Да нет, это просто термин.

Очень не хотел бы, чтобы мои, например, скромные сочинения, пусть и вычурные, пусть и тяжеловесные слогом - но любимые многими, судя по личным отзывам, - именовались эдаким термином. Отчасти потому и пишу "в стол" в последнее время.
piggy
21 июля 2009, 01:20

Харон написал:
Создавать газету или журнал должны журналисты, невелика истина. Речь я вёл об ином: каким должно быть наше издание?

А я пытаюсь понять, как у вас так получается, что создавать - журналисты должны, но издание - "наше"? Какое свое место вы во всем этом деле видите?

Очень не хотел бы, чтобы мои, например, скромные сочинения, пусть и вычурные, пусть и тяжеловесные слогом - но любимые многими, судя по отзывам, - именовались эдаким термином. Отчасти потому и пишу "в стол" в последнее время.

Не волнуйтесь, я уверена, вашим сочинениям это не угрожает.
Харон
21 июля 2009, 01:27

piggy написала: А я пытаюсь понять, как у вас так получается, что создавать - журналисты должны, но издание - "наше"? Какое свое место вы во всем этом деле видите?

Примеры трудов "чужих" и необъективных журналистов приведены в треде. Поэтому я и позволил назвать себе желаемый и ожидаемый проект "нашим". А жизнь, без сомнения, каждому из нас отведёт заслуженное и достойное место.

Не волнуйтесь, я уверена, вашим сочинениям это не угрожает.

Искренне говорю - слава Богу. / А ведь точно, угрожал подобный деляческий подход, было дело в студенческой юности, когда чуть не увидела свет одна моя наивная тематическая книжка, даже стадия её редактирования и подготовки к печати прошла... И стал бы я тогда, наверное, важным и авторитетным литератором БДСМ, одним из многих плохих сейчас... /
piggy
21 июля 2009, 01:32
Ну, то есть, вопрос, поставленный прямо, и дважды повторенный, так и остался без ответа. Понятно, благодарю. Доброй ночи.
Харон
21 июля 2009, 01:57

piggy написала: Ну, то есть, вопрос, поставленный прямо, и дважды повторенный, так и остался без ответа.

Прежде, чем начинать действовать так или иначе, нужно иметь план действий. Концепции издания, которая нашла бы общее одобрение здесь, пока не сформулировано. Никакой, даже в виде черновика / свою, процитированную вами фантастику, я в расчёт не беру /. И поэтому трудно сказать, кто и чем / и я в том числе / мог бы помочь делу.
И теперь, кстати, очевидно, что никому не изложить требуемую полезную и рациональную идею легко и просто, без дискуссий и споров. По моему, небольшой, но ощутимый результат обсуждения.
AlekZander
21 июля 2009, 03:22

Харон написал:
Прежде, чем начинать действовать так или иначе, нужно иметь план действий. Концепции издания, которая нашла бы общее одобрение здесь, пока не сформулировано. Никакой, даже в виде черновика / свою, процитированную вами фантастику, я в расчёт не беру /. И поэтому трудно сказать, кто и чем / и я в том числе / мог бы помочь делу.
И теперь, кстати, очевидно, что никому не изложить требуемую полезную и рациональную идею легко и просто, без дискуссий и споров. По моему, небольшой, но ощутимый результат обсуждения.

Вы, вероятно, удивитесь, но серьёзное издание - это серьёзный коммерческий проект.
Серьёзный коммерческий проект помимо прочего требует большого количества документации. Ну, там, бизнес-план, общий концепт, стратегия, тактика, то-сё.
И вся эта документация является не только коммерческой тайной, но и вполне себе финансовым активом. Неожиданно, правда?

Вы ведь на самом деле не ожидали, что вам тут бегом побегут вываливать потенциально коммерческие концепты лишь бы вам скучно не было, правда? Ну, я по крайней мере надеюсь, что это вы не всерьёз, а так... чисто поболтать. Тем более, что уже выяснилось: вы не тот человек, который станет что-то делать.
Короче говоря, что вы там берёте в расчёт, что не берёте, что вам очевидно, что не очевидно, не имеет абсолютно никакого значения. Вопрос о профильном СМИ стоит не первый год. И не раз обсуждался, и продолжает обсуждаться, и ничего нового вы не придумали и никакой Америки не открыли. Более того, вы не придумали даже ничего пусть и старого, но хотя бы конструктивного. К конструктиву вы и на пушечный выстрел не приблизились, ограничившись классической маниловщиной.

Уж извините за резкость, но ей-ей, что ж делать, если намёков вы не понимаете и продолжаете с необыкновенным пафосом объяснять людям как им надлежит делать дело. При этом очевидным образом ни черта в этом деле не смысля.
Ну надо же какие-то рамки всё ж иметь.
AlekZander
21 июля 2009, 03:25

Боц написал:
Что забавно - Анке такой вопрос даже не задавался. wink.gif

Э-э... не понял тебя.
Харон
21 июля 2009, 07:37

AlekZander написал: ...Уж извините за резкость, но ей-ей, что ж делать, если намёков вы не понимаете и продолжаете с необыкновенным пафосом объяснять людям как им надлежит делать дело. При этом очевидным образом ни черта в этом деле не смысля...

Возможно, что всё так. И тайны коммерческие незыблемы, и рассуждать нелепо о том, чего не знаешь. А резкость человека знающего и талантливого - эка невидаль, дело житейское. Лишь бы к этому самому конструктиву направлялась и добро создавала вопреки всякому ненужному пафосу.

А профессионалам в обсуждаемом нелёгком деле желаю удачи и терпения. Чтобы коммерческий успех соответствовал удовольствию от своей работы и принесённой пользе. Со своей стороны, надеюсь, по отношению ни к кому в данном топике резкости не проявил, что считаю для себя очень важным.

Харон
22 июля 2009, 10:50

AlekZander написал: ...К конструктиву вы и на пушечный выстрел не приблизились, ограничившись классической маниловщиной...

Манилов всё же лучше Ноздрёва. А также - и Собакевича, и Коробочки с Плюшкиным. ИМХО.
porfiry
23 июля 2009, 13:37

Север написал: ...Распространители СМИ отказывались брать журнал из-за тематики журнала - шугались от плёток и пр.

Дык почему же в 90-е почти на каждом газетном развале (особенно на окраинах Москвы и в ближнем подмосковье) лежали горы "Крутого мена", "Мен-клуба", "Красного и черного"?
И распространители не боялись их продавать, и народ покупал вовсю (уж не знаю, явные ли тематики, латентные или ваниль в наручниках и без).
Или тогда люди о Теме больше знали и принимали?
Или общественное мнение было другим?
Серьёзно, не понимаю.
Dimkin Julik
23 июля 2009, 14:59

porfiry написал: Дык почему же в 90-е почти на каждом газетном развале (особенно на окраинах Москвы и в ближнем подмосковье) лежали горы "Крутого мена", "Мен-клуба", "Красного и черного"?

Тогда чего только не лежало. И надо же было как-то выживать. А сейчас то церковь рот раскроет, то депутат какой-нибудь всеми забытый...
Белая Мишка
23 июля 2009, 15:07

porfiry написал:
Дык почему же в 90-е почти на каждом газетном развале (особенно на окраинах Москвы и в ближнем подмосковье) лежали горы "Крутого мена", "Мен-клуба", "Красного и черного"?

Мой муж утверждает, что, якобы, "Крутой мэн" выходит до сих пор, и что он, мол, где-то его видел. Я, правда, не особо верю wink.gif , но он продолжает утверждать biggrin.gif .
Север
23 июля 2009, 17:26

porfiry написал:
Дык почему же в 90-е ?..

Сейчас наша страна вышла на новый уровень цивилизации - появилась разветвлённая сеть контроля. Контролируется всё что можно и что нельзя. Эта сеть неподвластна государству и находится в частных руках - санкции при нарушениях трансформируются в взятки и оседают в карманах контролёров. Этот бизнес очень прибыльный, поэтому контроль поручается достаточно эффективный.
В лихие 90-ые проверками особо не заморачивались - весь контроль ограничивался "крышей".
piggy
23 июля 2009, 17:38

Белая Мишка написала:
Мой муж утверждает, что, якобы, "Крутой мэн" выходит до сих пор, и что он, мол, где-то его видел. Я, правда, не особо верю  wink.gif , но он продолжает утверждать  biggrin.gif .

Муж прав. Я не так давно видела. Ну, не то, чтобы совсем недавно - но, думаю, с год тому.
Белая Мишка
23 июля 2009, 18:02

piggy написала:
Муж прав. Я не так давно видела. Ну, не то, чтобы совсем недавно - но, думаю, с год тому.

Ну вот. smile.gif
Боц
24 июля 2009, 02:10

piggy написала:
Муж прав. Я не так давно видела. Ну, не то, чтобы совсем недавно - но, думаю, с год тому.

Более чем прав. Я был в самом "логове" совсем недавно. Летом. Общался с главным. Причём с большим удовольствием. Процветающее предприятие (ИМХО). Хоть и не вполне "тематическое" в нашем понимании, но весьма родственное.
piggy
24 июля 2009, 11:18

Боц написал:
Более чем прав. Я был в самом "логове" совсем недавно. Летом. Общался с главным. Причём с большим удовольствием. Процветающее предприятие (ИМХО). Хоть и не вполне "тематическое" в нашем понимании, но весьма родственное.

Ты о чем? Именно о, пардон, издателях листка - или о тусовке? А это одни и те же люди, да? Про тусовку-то я в курсе, а насчет газетенки точно не знаю...
Мук!
24 июля 2009, 11:45
piggy, там тусовка вокруг издательства. И они не только изданием газеты занимаются, но и съёмкой видео на продажу, например.
new-new
25 июля 2009, 00:43

porfiry написал:
Дык почему же в 90-е
Серьёзно, не понимаю.

Серьезно не понимаешь????? hihiks.gif
Белая Мишка
25 июля 2009, 10:50

Боц написал:
Более чем прав. Я был в самом "логове" совсем недавно. Летом. Общался с главным. Причём с большим удовольствием. Процветающее предприятие (ИМХО). Хоть и не вполне "тематическое" в нашем понимании, но весьма родственное.

Какое же, если не секрет? Очень любопытно. coquet.gif
piggy
25 июля 2009, 13:29
В порядке автокоммента.

piggy написала:
На мой взгляд, оно в том, что легкие формы сексуального садомазохизма, практикуемые время от времени для разнообразия, уже вошли в поле нормальной, здоровой, вполне обычной сексуальности. [...]
Именно в этом причина "моды на БДСМ", которая отнюдь не исчерпывается публикациями в желтой прессе - она в мейнстримовой эстетике, в масс-культуре, в рекламе и т.д.

Вот что только что случайно нашла (заметочка от апреля):

Среди модных трендов 2009 все явственней проступают мотивы бондажа и фетишей.

К ним апеллирует коллекция Rodarte с ее по-настоящему удивительными леггинсами в виде несимметричной и сильно разреженной сеточки. Или узкий топ от Givenchy, выполненный в виде соединяющихся полос.

Особую, чарующую сексуальность этому тренду в весеннем выпуске журнала 10 придали модели Кармен Педару и Шарлотт Хойер. Эту по большей части однотонную фотосессию провел знаменитый фотограф Магнус Уннар. Ах, какие бы прознительные чувства вызвали эти снимки у маркиза Де Сада, или Леопольда фон Захер Мазоха.

Кстати, фотовыставка "Фетиш" фотографий Дэвида Линча открылась в Москве. Смотри видео с Дэвидом Линчем и Кристаном Лубутеном.
http://www.cosmo.ru/fashion/section_news_fashion/667293/

Север
12 октября 2009, 11:15
Забавный клип. smile.gif
Geness
15 октября 2009, 11:59
Сюжет по НТВ в некой программе с названием "Пора завязывать" конечно удивил.
По ТВ-программе это "Чрезвычайное происшествие". Еще больше удивило.
piggy
17 марта 2010, 21:07
Колонка на сайте "Сноба".
Интересно, мне одной кажется, что интервьюируемая - персонаж вымышленный? Если ошиблась - заранее приношу извинения.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»