Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Клинические загадки.
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Miriam
14 февраля 2008, 22:53
МОДЕРАТОРИАЛ:

Напоминаю, что этот тред для врачебных загадок с ИЗВЕСТНЫМ решением, то есть клинических случаев из практики врачей.
Для вопросов вроде "Доктор, что это со мной?" сушествует весь остальной медицинский подфорум, где можно создать персональный тред, а если тред создавать не хочется, то есть тред "Умные ответы на глупые вопросы".
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 14:25

Jamais написал:
Страшная веСчь - КПК, живет своей жизнью  tongue.gif

Я дико за него извиняюсь 3d.gif
Прям Бредбери какой-то biggrin.gif
Gassy
22 декабря 2005, 15:11

Jamais написал: Я не понимаю другого в истории про перфорацию желудка. Девочка умерла в больнице спустя
несеколько дней. В реанимации, вроде как. Там что, клиники вообще никакой не было в течение всего
этого периода?
Не верится как-то в эту историю.

Мне самой не верится. В реанимации, был консилиум, вроде даже собирались переводить в областную больницу (это было в небольшом городке). Но как не увидеть перитонит?!


клиника кровотечения должна была быть, клиника перитонита, ее даже
если специально не искать, она сама себя найдет.

Вот именно. Если так всё и было...

Miriam написала: История полна загадок, но сам факт ятрогенной гибели ребенка очевиден и кошмарен.

Да, наверное.



Miriam
22 декабря 2005, 15:16
У маленьких детей клиника перитонита не всегда ясная. С другой стороны, уж не реаниматологам ли это не знать. с третьей стороны, если она лежала не общей, а в спец.токсикологической реанимации детской больницы без хир. отделения (слабо себе такую представляю), то...

И сильного кровотечения там могло и не быть, кстати.
Gassy
22 декабря 2005, 15:33

Miriam написала:  с третьей стороны, если она лежала не общей, а в спец.токсикологической реанимации
детской больницы без хир. отделения (слабо себе такую представляю), то...

Это вариант, кстати. Многое объясняет. Другое дело, что я тоже себе такую мало представляю, но мало ли...
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 15:42

Gassy написала:
Ты имел в виду перфорацию, а не пенетрацию? wink.gif Тогда зачОт.Почти.

Перфорацию, ясен пень.
Нефеш
22 декабря 2005, 15:56

Gassy написала: Да, она. Там была перфорация желудка+перфорация печени


Это откуда известно? В это верится с трудом. Пищевод перфорируется обычно в верхнем отделе.
Желудок пройти насквозь зондом конечно можно, если на зонде был металлический наконечник ( олива).
Но если врач 03 ставила ТАКОЙ зонд ребенку, значит у неё с головой было плохо.

Я в своей реанимационной жизни поставила множество зондов, огромному числу пациентов всяких-разных и прекрасно представляю как тонким зондом можно перфорировать пищевод ( Бог миловал, теоретически smile.gif ), но вот желудок и печень - это круто!
Gassy
22 декабря 2005, 16:07

Needle написала: Это откуда известно?

Да всё из того же фильма. Сказали, что было вскрытие-там и нашли. Хотя опять -"а был ли мальчик?"(с)

В это верится с трудом.

А то!

Желудок пройти насквозь зондом конечно можно, если на зонде был металлический наконечник (
олива).
Но если врач 03 ставила ТАКОЙ зонд ребенку, значит у неё с головой было плохо.

Была экспертиза. Были эксперты. Один из них показывал якобы такой же зонд, которым пользовалась врач. Обычный, тонкий, пластиковый, без всяких наконечников.
Нефеш
22 декабря 2005, 16:11

Gassy написала: Обычный, тонкий,
пластиковый, без всяких наконечников.

Тонкий зонд прекрасно подходит для перфорации в верхнем отделе ( теоретически можно и в других), потому что у него очень негнущийся концевой отдел. Если врач брала зонд "коротко", а ребенок напрягался ( орал и вырывался) то вполне в более непрочных верхних отделах могла пройти насквозь и пихать пихать пихать
Gassy
22 декабря 2005, 16:25

Needle написала:  Если врач брала зонд "коротко", а ребенок
напрягался ( орал и вырывался) то вполне в более непрочных верхних отделах могла пройти насквозь
и пихать пихать пихать

Т.е. ты хочешь сказать, что всё это вполне могло быть, просто журналист обозвал пищевод желудком, что в принципе понятно? А печень?


Всё равно ужас-ужас-ужас frown.gif
Нефеш
22 декабря 2005, 16:54

Gassy написала: обозвал пищевод желудком, что в принципе понятно? А
печень?


Да, такое может быть. Также ( если пихать дальше) можно повредить легкое.
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 17:46
Хочу тоже предложить загадку.
Женщина, 25 лет. Клиника следующая. В начале заболевания бессоница, повышенная температура от 37,5 до 39. Все клинические показатели по крови и моче в норме, за исключением СОЭ (повыш), через две недели явно выраженная анемия (Нв, железо, ферритин, ретикулоцитоз), лейкоцитоз, по крови, в моче кровь и белок, кал-кровь, увелечение лимфоузлов на шее, подмышках, паху, биопсия л\узлов онкопатологии нет, еще через неделю бронхит, сухой кашель и неврологическая клиника в части арефлексии, появляется подозрение на опухоль г.мозга, тестирование в части томографии патологии не обнаружено, тестирование на онкомаркеры отрицательное, С-реактивный белок, Алат и Асат зашкаливают за все разумные пределы, развивается о.почечная недостаточность, неврологические симптомы в части судорог и подергиваний мыщц нарастают, предугадывая вопрос: отвечаю, поскольку с гемолизом относительная норма, то назначают гемодиализ, после проведенного гемодиализа и дезинтоксикационной терапии, наступает заметное улучшение, но до гемодиализа назначают клинический анализ мочи и в ней будет обнаружена: что было найдено в моче?
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 17:50
Кстати, по клинике течения л\узлы увеличенные более всего не вписывались в общую картину, если бы этого не было, то диагноз был бы поставлен почти сразу, как только в клинике появился бронхит. (это подсказка)
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 17:57

Глаша Мочалкина написала: Хочу тоже предложить загадку.
Женщина, 25 лет. Клиника следующая. В начале заболевания бессоница, повышенная температура от 37,5 до 39. Все клинические показатели по крови и моче в норме, за исключением СОЭ (повыш), через две недели явно выраженная анемия (Нв, железо, ферритин, ретикулоцитоз), лейкоцитоз, по крови, в моче кровь и белок, кал-кровь, увелечение лимфоузлов на шее, подмышках, паху, биопсия л\узлов онкопатологии нет, еще через неделю бронхит, сухой кашель и неврологическая клиника в части арефлексии, появляется подозрение на опухоль г.мозга, тестирование в части томографии патологии не обнаружено, тестирование на онкомаркеры отрицательное, С-реактивный белок, Алат и Асат зашкаливают за все разумные пределы, развивается о.почечная недостаточность, неврологические симптомы в части судорог и подергиваний мыщц нарастают, предугадывая вопрос: отвечаю, поскольку с гемолизом относительная норма, то назначают гемодиализ, после проведенного гемодиализа и дезинтоксикационной терапии, наступает заметное улучшение, но до гемодиализа назначают клинический анализ мочи и в ней будет обнаружена: что было найдено в моче?

Белок Бенс-Джонса?
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:00

Профессор Преображенский написал:
Белок Бенс-Джонса?

Нет.
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:05
Обычно при патологиях, когда появляется в моче белок Бен-Джонса, как правило понижается СОЭ. Ну во всяком случае, я так помню из курса по гематологии, но это так типа навскидку.
Gassy
22 декабря 2005, 18:06

Глаша Мочалкина написала: что было найдено в
моче?

Яйца каких-нибудь паразитов? Аскарид?
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:09

Глаша Мочалкина написала:
Нет.

Клетки Березовского-Штернберга-Рид
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:13

Gassy написала:
Яйца каких-нибудь паразитов? Аскарид?

Нет.
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:16

Профессор Преображенский написал:
Клетки Березовского-Штернберга-Рид

Нет.
Хотя предполагали именно лимфогранулематоз, но после биопсии этот диагноз был снят.
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:19
Еще в клинике было выпадение волос, буквально пучками, боли в суставах, затруднение при ходьбе, двоение в глазах, короче неврология почти паркинсона. Женщина медик. Возможно это тоже подсказка.
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:19

Глаша Мочалкина написала:
Нет.
Хотя предполагали именно лимфогранулематоз, но после биопсии этот диагноз был снят.

Цилиндры, гематурия, уробилин?
Piol
22 декабря 2005, 18:21

Глаша Мочалкина написала: наступает заметное улучшение, но до гемодиализа назначают клинический анализ мочи и в ней будет обнаружена: что было найдено в моче?

Эритроциты в большом количестве?
Глаша, это ты про себя?
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:24
Андрогенурия?
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:25

Профессор Преображенский написал:
Цилиндры, гематурия, уробилин?

Ну в принципе, клиника ОПН была налицо. Гематурия была, но даю еще подсказку-это не из области гематологии, или других органических заболеваний...
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:26

Piol написала:
Эритроциты в большом количестве?
Глаша, это ты про себя?

В большом.
Да, я про себя.
Miriam
22 декабря 2005, 18:27
Глаша, грануломатоз Вегенера?
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:28

Глаша Мочалкина написала:
Ну в принципе, клиника ОПН была налицо. Гематурия была, но даю еще подсказку-это не из области гематологии, или других органических заболеваний...

Глюкозурия, лейкоцитурия, азотурия.....так и до клеток почечного эпителия и мочевого пузыря можно дойти...
Какой- то гипофизаоный нанизм, - не иначе 3d.gif
И узелкового периартериита
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:31

Профессор Преображенский написал: Андрогенурия?

Не уверена что такое тестирование проводили.
Самое важное здесь для диагностики: бронхит и неврология. Потому как я из последних сил отбиваясь от химиотерапии, наконец сама дошла до назначения анализа мочи и еще кое-какого биоматериала именно на это как бы вещество.
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:32

Miriam написала: Глаша, грануломатоз Вегенера?

Нет. Никакой органики вообще не было. Сдавайтесь. smile4.gif
Miriam
22 декабря 2005, 18:33
Системное что-то? Или васкулит.

Глаша, так как ты про себя, то не хочется тут перечислять всякие неприятные болезни. Ну что мы будем на тебя наговаривать?
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:34

Miriam написала: Системное что-то? Или васкулит.

Глаша, так как ты про себя, то не хочется тут перечислять всякие неприятные болезни. Ну что мы будем на тебя наговаривать?

Отравление было. Вопрос чем?
Miriam
22 декабря 2005, 18:34

Глаша Мочалкина написала:
Нет. Никакой органики вообще не было. Сдавайтесь. smile4.gif

Глаша, не понятно. что значит "не было органики"?
Miriam
22 декабря 2005, 18:35

Глаша Мочалкина написала:
Отравление было. Вопрос чем?

Ух! Краской?
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:42

Miriam написала:
Глаша, не понятно. что значит "не было органики"?

Я имею ввиду, что происхождение заболевания никак не было связано с патологией внутри организма, т.е. нет онкологии, нет др. заболеваний внутренних органов. Есть поражение (как бы), но оно пришло извне.
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:43
Системность налицо - но не отравление. Скорей всего системный хронический процесс, типа хр. лимолейкоза, или группы заьолеваний от Узелкового периартериита, до болезни Шенлейн -Геноха, или других из группы васкулитов
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:43

Miriam написала:
Ух! Краской?

Нет.
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:44

Профессор Преображенский написал: Системность налицо - но не отравление. Скорей всего системный хронический процесс, типа хр. лимолейкоза, или группы заьолеваний от Узелкового периартериита, до болезни Шенлейн -Геноха, или других из группы васкулитов

И чего извне? Чернобыль с грибным ядом? Мухомор недовмоченный?
Нефеш
22 декабря 2005, 18:44
Свинцом или ртутью...
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:44

Needle написала: Свинцом или ртутью...

Тогда уж марганцем, или медью 3d.gif
Miriam
22 декабря 2005, 18:45
Глаша, в больнице чем-то надышалась?
Miriam
22 декабря 2005, 18:46

Needle написала: Свинцом или ртутью...

Градусником разбитым надышалась?
Нефеш
22 декабря 2005, 18:47
При свинце и ртути пучками, при мышьяке и таллие просто выпадают... надо остальные признаки смотреть ( лень)

Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:48

Miriam написала:
Градусником разбитым надышалась?

Не может быть. это отравление бытовое.Грибочков не носили?
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:48

Профессор Преображенский написал: Системность налицо - но не отравление. Скорей всего системный хронический процесс, типа хр. лимолейкоза, или группы заьолеваний от Узелкового периартериита, до болезни Шенлейн -Геноха, или других из группы васкулитов

Я тоже так думала. Поскольку имела в анамнезе один из васкулитов аллергического происхождения. Но все оказалось не так.
Отравление. Диагноз подтвердился.
Профессор Преображенский
22 декабря 2005, 18:49

Глаша Мочалкина написала:
Я тоже так думала. Поскольку имела в анамнезе один из васкулитов аллергического происхождения. Но все оказалось не так.
Отравление. Диагноз подтвердился.

Дык чем? Я писал и коллеги про кучу отравлений
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:51

Miriam написала:
Градусником разбитым надышалась?

Да. Только не градусником. В СЖШ лопнул в операционной.
Глаша Мочалкина
22 декабря 2005, 18:56

Профессор Преображенский написал:
Дык чем? Я писал и коллеги про кучу отравлений

Химико-токсикологический (он же качественный) анализ сделали. В волосах и моче обнаружена ртуть.
Miriam
22 декабря 2005, 18:57

Глаша Мочалкина написала:
Да. Только не градусником. В СЖШ лопнул в операционной.

СЖШ - это что?
Miriam
22 декабря 2005, 18:58
И где апплодисменты для Нидл???

appl.gif
Miriam
22 декабря 2005, 19:00
Ртутная лампа разбилась?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»