Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Клинические загадки.
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Miriam
14 февраля 2008, 22:53
МОДЕРАТОРИАЛ:

Напоминаю, что этот тред для врачебных загадок с ИЗВЕСТНЫМ решением, то есть клинических случаев из практики врачей.
Для вопросов вроде "Доктор, что это со мной?" сушествует весь остальной медицинский подфорум, где можно создать персональный тред, а если тред создавать не хочется, то есть тред "Умные ответы на глупые вопросы".
Нефеш
13 июля 2006, 01:43

Dr.Eddy написал: с Паркинсоном, у него какой то антипаркинсонский препарат

Тоже мысль. Может она принимает чего?
Нефеш
13 июля 2006, 01:44

Miriam написала: Завтра к ней придут специально обученные метаболические доктора.

ОООООО!!! Вот они ей и назначат. smile.gif Все тоже самое, что можешь назначить ты. smile.gif
Miriam
13 июля 2006, 01:45
Я вот тоже не очень понимаю, чего они ей гипертонического раствора не дадут.
Но может я чего-то не понимаю? smile.gif
Dr.Eddy
13 июля 2006, 01:46

Miriam написала: Ваще-то она принимала фуросемид по 20мг


Miriam написала: Но у меня информация немного через третьи руки.

Не стыдно?
А ещё модерааатор! mad.gif smile4.gif biggrin.gif

Piol написала: Не смешная, все зависит от веса пациентки и длительности приема фуросемида. К тому же, не забывай, что на фоне химии обмен веществ меняется и медикаменты могут кумулироваться.

точно
Miriam
13 июля 2006, 01:46

Нефеш написала:
ОООООО!!! Вот они ей и назначат. smile.gif Все тоже самое, что можешь назначить ты. smile.gif

Не, я тут вообще не причем. tongue.gif

Антипаркинсонического она ничего не принимает.
Piol
13 июля 2006, 01:46

Miriam написала: чего они ей гипертонического раствора не дадут.

Нельзя, только изотонический.
Dr.Eddy
13 июля 2006, 01:47

Нефеш написала: Может она принимает чего?

Хотела сказать ЕЩЁ чего?
А Мэри?! 3d.gif
Miriam
13 июля 2006, 01:47

Dr.Eddy написал:

Не стыдно?
А ещё модерааатор! 

А что не так? smile.gif
За что купила, за то и продаю.

Те данные, что у меня есть - верные, а чего нет, того нет пока smile.gif
Нефеш
13 июля 2006, 01:48
Кстати еще гипотиреоз тоже дает такое и синдром гиперсекреции АДГ ( Пиол, писала)

Но ты будешь смеяться, если это не от какого-то лекарства или еще от какой-то казуистической причины, то лечить будут синдром.
Miriam
13 июля 2006, 01:49

Piol написала:
Нельзя, только изотонический.

Если очень хочется, то можно. И фуросемид, как ни странно. Это при недостаточной секреции АДГ.
Dr.Eddy
13 июля 2006, 01:50

Miriam написала: А что не так? 

А кто фуросемид забыл?
Piol
13 июля 2006, 01:52

Miriam написала: Те данные, что у меня есть - верные, а чего нет, того нет пока

Они не систематизированы и неполны, много дыр:

Piol написала:
1. Развернутый диагноз по TNM?
2. Где список медикаментов?
3. Список остальных болезней?
4. Анализы мочи на осмолярность?
5. Ан. крови на гормоны?
6. Обязательно нужно знать баланс альбуминов и протеинов в крови.
7. Что там с печенью? Может тоже вся в метастазах и снижен синтез протеинов, что может вызвать электролитный сдиг?

Miriam
13 июля 2006, 01:52

Piol написала:
дополнительно назначить диуретик гидротиазид, не вызывающий электролитных сдвигов.

Вот он как раз в причинах этого синдрома и числится.
Miriam
13 июля 2006, 01:53

Нефеш написала:Но ты будешь смеяться, если это не от какого-то лекарства или еще от какой-то казуистической причины, то лечить будут синдром.

Понятное дело. А чего тут еще лечить? smile.gif
Piol
13 июля 2006, 01:53

Miriam написала: Если очень хочется, то можно.

Можно, только осторожно и через разбавление изотонического р-ра.

Miriam написала: И фуросемид, как ни странно.

Очень низко дозированный. И если пользы от него будет больше, чем вреда в виде гипонатриемии.

Miriam написала: Это при недостаточной секреции АДГ.

А при этом уже назначают альдостерон.
Piol
13 июля 2006, 01:54

Miriam написала: Вот он как раз в причинах этого синдрома и числится.

Ты про какой синдром? Гидротиазид не вызывает электролитных сдвигов, в отличие от фуросемида.

Какого веса/роста женщина? Как долго принимала фуросемид и по какой причине?
Miriam
13 июля 2006, 01:56

Piol написала:
список

все что знаю - написала. осмолярность мочи будет, я уже писала. smile.gif
Dr.Eddy
13 июля 2006, 01:59

Piol написала: Они не систематизированы и неполны, много дыр:

Точно, как маленькая smile4.gif


Piol написала: Гидротиазид не вызавает электролитных сдвигов, в отличие от фуросемида.

Скажем так, в сильно меньшей степени.
Нефеш
13 июля 2006, 02:00

Miriam написала: А чего тут еще лечить?

А назначат инфузионную терапию. Будут белковый баланс восстанавливать, обезвоживание лечить и так потихоньку все и восстановят.
Это только кажется, что караул.

Рассчитают дефицит ( какой вес у дамы) со всеми поправками, после всех анализов.
Dr.Eddy
13 июля 2006, 02:02

Piol написала: Как долго принимала фуросемид и по какой причине?

Давление небось залечивали
Нефеш
13 июля 2006, 02:02

Piol написала: Нельзя, только изотонический.

Это ты зря.
Внутривенное введение гипертонического солевого раствора показано в ситуациях, когда имеется выраженная гипонатриемия

Тут уж какая выдержка у доктора. Кто-то раньше назначает, кто-то держится...
Miriam
13 июля 2006, 02:02

Piol написала:
Ты про какой синдром? Гидротиазид не вызавает электролитных сдвигов, в отличие от фуросемида.

Какого веса/роста женщина? Как долго принмала фуросемид и по какой причине?

170 70 кг.
Гипотиазид вызывает и гипонатремию, и SIADH (недостаточная выработка АДГ) - это я нагуглила.
Piol
13 июля 2006, 02:03

Dr.Eddy написал: Давление небось залечивали

Не подсказывай smile.gif . Пуст Мириам отвечает.
Dr.Eddy
13 июля 2006, 02:05

Piol написала: Не подсказывай

Сурова, мать 3d.gif
Miriam
13 июля 2006, 02:05

Dr.Eddy написал:
Точно, как маленькая

Слушай, если бы у меня ее история болезни была, я бы тебе все рассказала, мне не жалко.
Miriam
13 июля 2006, 02:06

Piol написала:
Не подсказывай smile.gif . Пуст Мириам отвечает.

Не, ну я согу конечно что-нибудь от балды написать, но зачем?

Лично мне монотерапия давления фуросемидом кажется маловероятной. wink.gif
Piol
13 июля 2006, 02:07

Miriam написала: Гипотиазид вызывает и гипонатремию, и SIADH (недостаточная выработка АДГ) - это я нагуглила.

Ну, во-первых, ты не знаешь, лечили ли б-ную гидротиазидом. Во-вторых, я это синдром лишь предположила как одну из возможных причин выраженной гипонатриемии, для его подтверждения требуется более глубокое лаб. обследование.

Так что это очень сырое предполжение, что именно гидротиазид может вызвать или усугубить SIADH. Сначала надо вообще задуматься, нужен ли диуретик?
Dr.Eddy
13 июля 2006, 02:07

Miriam написала: Слушай, если бы у меня ее история болезни была, я бы тебе все рассказала, мне не жалко.

Оправдываться в милиции будешь, а теперь всё, нет к тебе доверия biggrin.gif
Нефеш
13 июля 2006, 02:09

Dr.Eddy написал: а теперь всё, нет к тебе доверия

Да расскажет она потом, расскажет.
Miriam
13 июля 2006, 02:10

Piol написала:
Ну, во-первых, ты не знаешь, лечили ли б-ную гидротиазидом.

Не, не лечили. Он всплыл в контексте обсуждения вреда лазикса.

Piol написала:
дополнительно назначить диуретик гидротиазид, не вызывающий электролитных сдвигов.

Miriam
13 июля 2006, 02:13

Нефеш написала:
Тут уж какая выдержка у доктора. Кто-то раньше назначает, кто-то держится...

Ага. Цифра 109 сильно пугает. Но тетенька в сознании и нормально соображает, слабая просто. Но ходит и в душ и в туалет сама. Со слов очевидцев.
Нефеш
13 июля 2006, 02:14
А вот кстати, у неё илеостома есть ведь. Через неё прекрасно могут утекать электролиты.
Как она у неё функционирует то?
Нефеш
13 июля 2006, 02:15

Miriam написала: Ага. Цифра 109 сильно пугает. Но тетенька в сознании и нормально соображает, слабая просто. Но ходит и в душ и в туалет сама. Со
слов очевидцев.

Убей Бог, она же его медленно теряет.... через стому
Piol
13 июля 2006, 02:15

Miriam написала: Но тетенька в сознании и нормально соображает, слабая просто

Это может очень быстро измениться. У меня в онкологии был больной с гипонатриемией около 115 ммоль/л.-очень быстро сомнолентным стал при этих цифрах, на речь не рагировал. Как только натрий подняли - пришел в себя.
Miriam
13 июля 2006, 02:16

Нефеш написала: А вот кстати, у неё илеостома есть ведь. Через неё прекрасно могут утекать электролиты.
Как она у неё функционирует то?

Могут.

Функционирует нормально.
Нефеш
13 июля 2006, 02:18

Miriam написала: Могут.

И по времени совпадает. И видимо потери не восполняются.
Интересно еще как она питается... все в совокупности и доканывает тетеньку.
Miriam
13 июля 2006, 02:19
Коллеги, желаю вам спокойной ночи ипрекрасных снов. smile.gif

Завтра постараюсь побольше рассказать, если че узнаю.
Miriam
13 июля 2006, 02:21

Нефеш написала:
Интересно еще как она питается... все в совокупности и доканывает тетеньку.

Питается она оптимально, насколько это возможно. Им дают такую протеиново-витаминную жижу в тетрапаках, специально разработанную для таких больных.
Изя
13 июля 2006, 04:46
А что у нее с плевральной жидкостью и асцитом?
И все же белки бы посмотреть - у нее может быть в пересчете на альбумин натрия того как раз скока положено или почти скока положено... smile.gif
Кстати - какое в этом случае имеет ТНМ?
Еще слегка уточню - химию уже начали?
Какие у нее были химии до этого - когда молочные лечили?
Огурцов соленых или селедки...
Miriam
13 июля 2006, 04:50
Асцита нет, плевральной жидкости тоже нет.
Химию не начали, белка скорее всего мало - у них у всех или мало или очень мало.

Изя, а у вас там альбумин льют при гипоальбуминемии и асците? Тут нет. Вернее не сразу и не всем.
Изя
13 июля 2006, 05:00
Не, не обязательно льют. Но натрий пересчитывают.
А асцит и плеврит просто тоже нарушают электролитный баланс - к бабке не ходи, потому и спросила. Если она в норме - я бы легонько коррегировала, не форсировала. Селедки бы дала smile.gif
Miriam
13 июля 2006, 05:21

Изя написала:Селедки бы дала smile.gif

Ага.
ushac
13 июля 2006, 10:33
Насколько я понял, у больной илеостома. То есть, по сути дела, тонкокишечный свищ. А с тонкокишечным свищем, тем более со стомой, вообще долго не живут. Громадные потери электролитов, белков. Это с толстокишечным можно жить сколько получится, будь то цекостома, трансверзостома или сигмостома. Странно, как у нее вообще эта стома зажила, с ее диагнозом. Уточните уровень стомы, и будем делать выводы.
Piol
13 июля 2006, 10:56

Изя написала: Кстати - какое в этом случае имеет ТНМ?

Имеет значение М - в каких органах метастазы и в каком количестве.
Piol
13 июля 2006, 12:01

Miriam написала: Серозная аденокарцинома яичника с обширными метастазами в брюшной полости.

Возвращаюсь к уже сказанному - получается, гормональная функция одного яичника уже на нуле. Достаточно ли функции оставшегося яичника? Если нет, то гормональный дисбаланс легко может стать причиной электролитного дисбаланса.

Miriam написала: удалили сальник


Miriam написала:  ректосигмоидальную резекцию с илеостомией 2 месяца назад.

Зачем сделали илеостому, если резецировали ректум с сигмой? Тогда должен быть Anus praeter, а не илеостома. Мириам, уточни диагноз.
Miriam
13 июля 2006, 13:20

Piol написала:
Возвращаюсь к уже сказанному - получается, гормональная функция одного яичника уже на нуле. Достаточно ли функции оставшегося яичника? Если нет, то гормональный дисбаланс легко может стать причиной электролитного дисбаланса.
.

Оль, ну как может быть сохранена функция яичника, если
1) ей 65 лет
2) она пила и пьет аримидекс
Я серьезно. Может я чего не понимаю. Ты о какой функции?

Подробности завтра, сегодня не получится.
Нефеш
13 июля 2006, 13:34

Изя написала: Не, не обязательно льют. Но натрий пересчитывают.

Вот вот, эту теорию я и излагала и она тесно связана с илеостомой. smile.gif

Мириам, ждем подробностей.

А про питание я спросила, потому что смеси смесями, а селедку (Изя, респектsmile.gif ) никто не отменял, то есть соль обыкновенную.
Miriam
13 июля 2006, 13:42
Селедка еще хороша для усиления эффекта фуросемида. smile.gif
Piol
13 июля 2006, 13:53

Изя написала: Но натрий пересчитывают.


Нефеш написала: Вот вот, эту теорию я и излагала

Натрия в организме у женщины однозначно мало, это нам показывает лаб. обследование. А пересчитывают натрий в плане дозировке для в/в введения.

Мириам, выясни, про стому - если удалены сигма и ректум, то должна быть колостома - Anus praeter. Или оветь на вопрос - почему сделали илеостому?
Нефеш
13 июля 2006, 14:57

Piol написала: Натрия в организме у женщины однозначно мало, это нам показывает лаб. обследование. А пересчитывают натрий в плане дозировке
для в/в введения.

Спасибо, я в курсе wink.gif и уже про расчет и белковые поправки писала.

Мириам вынула из Harrison табличку. На ней разбираются причины в зависимости от состояния плазмы. Может прокрутить, ради интереса, тетеньку..
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»