Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Клинические загадки.
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Miriam
14 февраля 2008, 22:53
МОДЕРАТОРИАЛ:

Напоминаю, что этот тред для врачебных загадок с ИЗВЕСТНЫМ решением, то есть клинических случаев из практики врачей.
Для вопросов вроде "Доктор, что это со мной?" сушествует весь остальной медицинский подфорум, где можно создать персональный тред, а если тред создавать не хочется, то есть тред "Умные ответы на глупые вопросы".
Nomen est omen
2 августа 2006, 19:15

Нефеш написала:

А тут на УЗИ было нечтно среднее между жидкостным и твердым образованием.

Но что-то патологи ведь видели? Если не дали однозначного ответа, значит в биоптате они видели компоненты нормальной ткани молочной железы, или что-то такое, что в биоптате груди не репрезентативно. Сталбыть компоненты> фиброзная и жировая ткань, лимфатические и кровеносные сосуды, и компоненты железистой ткани(но это уже специфичное). Но по условию это у нас что-то полутвердое, то есть оно есть. Попробуем...
Лимфангиома-- в биоптате плохо диагностируется, по консистенции подходит. Липома-фибролипома-- то же плохо. Организованная гематома или гранулома какая-нибудь-- тоже не поймешь. Миксома-- казуистика. Фсе, я выдохлась. kos.gif Буду думать дальше. Что-то тут явно с подковыркой вопрос...Что-то болтаю много...




Piol
2 августа 2006, 19:51

Nomen est omen написала: Организованная гематома или гранулома

Я об этом тоже думала. Женщину в грудь не били?
Нефеш
2 августа 2006, 20:19

Nomen est omen написала: Организованная
гематома

Да! smile.gif

Piol написала: Я об этом тоже думала. Женщину в грудь не били?

А чего не написала? Только её не били, в том то и дело.
После допроса, она вспомнила, что работая продавщицей, она переносила коробки и ударила себя углом коробки в грудь.
Тетя об этом забыла, да и было это несколько месяцев, а то и больше тому назад

А в пунктате была ткань железы, ничего осбенного.

Гематому убрали и отправили на гистологию. Гематома.
Плотная, практически нет жидкой части. То есть была она у неё длительно, видимо просто не обращала внимание.
.
Piol
2 августа 2006, 20:28

Нефеш написала: А чего не написала?

Потому что видела организованные гематомы лишь после операций на груди smile.gif .

Нефеш написала: Только её не били, в том то и дело.
После допроса, она вспомнила, что работая продавщицей, она переносила коробки и ударила себя углом коробки в грудь.

Ну, били, или сама ударилась - разница не велика, суть происхождения гематомы одна - травма.
Нефеш
2 августа 2006, 20:35

Piol написала: суть происхождения гематомы одна - травма.

Да. Мы все сошлись на том, что именно травма. Но точно был удар или нет, тетя сказать не могла.
Я даже попросила её взять коробку, как она это делает в магазине. Место совпало.

А вот на пропедевтике нам говорили, что важно выяснять обстоятельства жизни больного.
Убедилась в этом еще раз. smile.gif
ushac
2 августа 2006, 21:28
Новая загадка. Опять же солдат (много из было в моей практике, вся Россия - армия) топил печку сидя на лавке где-то в части, что соответствовал его функциональным обязанностям, угорел, сидя на лавке, потерял сознание, доставлен в ЦРБ, вышел из комы, через 2 дня, или 3 (не помню) - смерть от острой почечной недост. Причина ОПН?
Miriam
2 августа 2006, 21:42

ushac написал: Причина ОПН?

Ишемическое повреждение почек вследствие насыщенности гемоглобина СО и ненасыщенности О2 в течение некоторого времени.
Глаша Мочалкина
2 августа 2006, 21:53
Чем печку топили?
Miriam
2 августа 2006, 22:01

Глаша Мочалкина написала: Чем печку топили?

Может нефротоксичтным чем-то?

Какуй-нибудь целлофан жгли, например.
Nomen est omen
2 августа 2006, 22:21

Глаша Мочалкина написала: Чем печку топили?

Ну да, какие- нибудь хлорированные углеводороды образовались и привет-- почечная недостаточность. Правда я не знаю, чем печку надо было топить... kos.gif
Miriam
2 августа 2006, 22:27

Правда я не знаю, чем печку надо было топить...

Зарин, заман, V-газы? biggrin.gif
Dr.Eddy
2 августа 2006, 22:30

Miriam написала: Ишемическое повреждение почек вследствие насыщенности гемоглобина СО и ненасыщенности О2 в течение некоторого времени.

Я то же в детстве печку топил сидя на лавке и на огонь смотрел, жив пока..
Какой- то гадостью солдат топил
Miriam
2 августа 2006, 22:34

Dr.Eddy написал:
Я то же в детстве печку топил сидя на лавке и на огонь смотрел, жив пока..

Смешной ты, Эдя, житель мегаполиса и теплицы. Булки на деревьях растут! biggrin.gif

От хорошей печки не угоришь. А если дымоход засорен и дрова/уголь не прогорают (углерод недоокисливается да СО2, а только до СО), то тут-то и опасность.
Нефеш
2 августа 2006, 23:06

Miriam написала: А если дымоход засорен и дрова/уголь не прогорают (углерод недоокисливается да СО2, а только до
СО), то тут-то и опасность.

Или если очень рано, когда открытый огонь есть, трубу закрыть (встала и пошла посмтрела за своей печкой) Ночью сегодня всего 6 гр было однако. А мы дровами каминчик топим, так спокойнее... остаются угли и когда открытого огня уже нет закрываем трубу.
Тогда и тепло и безопасно. А если поздно закрыть тепла не будет или надо полдня топить, чтоб печь нагрелась.
Зато от печки тепло живое..
Miriam
2 августа 2006, 23:09

Нефеш написала:
Или если очень рано, когда открытый огонь есть, трубу закрыть (встала и пошла посмтрела за своей печкой) Ночью сегодня всего 6 гр было однако. А мы дровами каминчик топим, так спокойнее... остаются угли и когда открытого огня уже нет закрываем трубу.
Тогда и тепло и безопасно. А если поздно закрыть тепла не будет или надо полдня топить, чтоб печь нагрелась.
Зато от печки тепло живое..

Как хорошо написала-то!
Прям в детство захотелось сразу.
Изя
3 августа 2006, 01:57
Плюс шесть... У нас - плюс 106 вчера было... ( это где-то около 42 по С!) А вечером уже на озеро когда пришла - солнце село, а температура не падает - так и стояло всю ночь около 30...


ОффтопА за что Эдди забанили? И кто тут ответственный за банянье?
Miriam
3 августа 2006, 11:22
Изя, чтоб узнать, за что забанили, надо нажать на краснентькую ссылку под эдиным аватаром.
ushac
4 августа 2006, 00:17
Подсказка, после которой станет все ясно - последняя моча была бурого цвета. И миоглобина полно.
Piol
4 августа 2006, 00:29

ushac написал: последняя моча была бурого цвета. И миоглобина полно.

Хмм, миоглобин появляется при повреждении мышц, будь это обширная травма или инфаркт миокарда. Если миоглобина много обрауется, то он очень вреден для почек, оказывает нефротоксичное воздействие. Но ведь у солдата травмы не было? И для инфаркта молод еще. Ну разве что опять какая ятрогенность.

Или рабдомиолиз был вызван угарным газом.
Valentinov
4 августа 2006, 01:05

Нефеш написала: Или если очень рано, когда открытый огонь есть, трубу закрыть (встала и пошла посмтрела за своей печкой) Ночью сегодня всего 6 гр было однако. А мы дровами каминчик топим, так спокойнее... остаются угли и когда открытого огня уже нет закрываем трубу.
Тогда и тепло и безопасно. А если поздно закрыть тепла не будет или надо полдня топить, чтоб печь нагрелась.
Зато от печки тепло живое..

Ага. Типа угли просто так тепло дают, реакции окисления при этом нет. Если вспомнить историю, как часто целыми деревнями угорали... Тепло и безопасно - это именно когда полдня топить, чтобы печка прогрелась. Повезло вам, однако.
Miriam
4 августа 2006, 01:08
А по почкам его не били случайно? А может солдат надорвался или обжегся? Или упало на него чего?
Valentinov
4 августа 2006, 01:09

Miriam написала: чтоб узнать, за что забанили, надо нажать на краснентькую ссылку под эдиным аватаром.

Почитал тот тред, тихо офигел. После много думал. Пришел к выводу, что самая большая клиническая загадка - душа человеческая. Непредсказуема абсолютно. Увы.
Miriam
4 августа 2006, 01:10
Кошмар, а не армия.
Нефеш
4 августа 2006, 01:25

Valentinov написал: Ага. Типа угли просто так тепло дают, реакции окисления при этом нет. Если вспомнить историю, как часто целыми деревнями
угорали... Тепло и безопасно - это именно когда полдня топить, чтобы печка прогрелась. Повезло вам, однако.

офф: Прошу простить.

Нет, ты неправильно говоришь. Угар бывает только тогда, когда остается открытый огонь и головешки, которые продолжают гореть внутри (их перед закрытием трубы выбрасывают).
Когда остались мерцающие угли, то можно закрыть трубу и печь нагреется и станет батареей. А дрова, даже если ты будешь топить пол-дня печку не нагреют. Тепло будет вылетать в трубу ( отсюда и пословица про нерачительных хозяев). Также как и шашлык не пожаришь на открытом огне. Мясо сгорит, но не прожарится.

У нас загородом всегда была печь и камин. Так вот - камин это чисто удовольствие, пока горит ( хоть весь день) Камень не нагревается, тепло струей уходит в трубу. А вот топка ( собственно печь) при закрытой трубе на углях нагревается от небольшой вязанки березовых или сосновых дров.(не всякие дрова дают хорошие теплоемкие угли). Когда дом перестраивали - печь не трогали, (потому что каменка - сложный механизм) только внешне обновили.
Топка печки - это умение и надо чтоб тебе показали и не один раз.
Насчет деревень не знаю. Я умею топить лет с 14, никто не угорел. Просто надо научиться.
Гинечка
4 августа 2006, 02:18
Отдыхаю душой! Умные вы, терапевты! Я только про бабулю с гипергликемией и отгадала! А про анизокорию вообще подумала ,что близко лампа стояла.Фесли ничего не отгадала, можно свою загадку загадать?
Изя
4 августа 2006, 03:51
Дк - скрюченный сидел? на низкой лавочке? Скока чаксов? В ноги вообще никакого кислорода не шло - вот и полетели мышцы.

Конечно, задавай свою!
Изя
4 августа 2006, 03:53

Miriam написала: Изя, чтоб узнать, за что забанили, надо нажать на краснентькую ссылку под эдиным аватаром.

Замечательная реклама треду и Эдди! А что - тут если на одной ветки забанят то на всех писать нельзя? Каков процент возвращения забаненных? Или тут все лихо подсевшие???
Изя
4 августа 2006, 04:55
глюк
Гинечка
4 августа 2006, 12:43
Загадка
Женщина 40 лет поступила в отд. неотложной хирургии с болями в эпигастрии ,рвотой в теч. нескольких недель. Электролиты снижены ,L-13.000,
клиники острого живота нет. Дело было в эпоху ДО ультрасаунда, взяли на стол с диагнозом "калькуллёзный холецистит". На операции живот спокойный , 2 малюсеньких камушка,от неча делать- послеоперационный ДЗ-"подострый холецистит". После операции улучшения состояния нет, клиника всё та же.
Piol
4 августа 2006, 13:41

gynekolog написала: После операции улучшения состояния нет, клиника всё та же.

Позвали гинеколога и поставили какой-то гин. диагноз, н-р беременность с токсикозом smile.gif .
Гинечка
4 августа 2006, 16:14

Piol написала:
Позвали гинеколога и поставили какой-то гин. диагноз, н-р беременность с токсикозом smile.gif .

100+
Это вообще-то не загадка, так, ностальгия. Это был певый аборт, который я сделала в интернатуре.
ushac
4 августа 2006, 17:36

Изя написала: Дк - скрюченный сидел? на низкой лавочке?  Скока чаксов? В ноги вообще никакого кислорода не шло - вот и полетели мышцы.

!

Правильно, именно сидя на лавочке. Ребро лавки врезалось в ноги выше колена уже после потери сознания, а сколько он так пролежал, сказать трудно, но не менее 7 часов. Развился краш-синдром. По идее его надо было везти в больницу со жгутами на ногах и там распускать на некоторое время, и если в моче миоглобин, то ампутация. Но это все задним умом, да и кто без показаний (а где они, показания) в условиях "Скорой" начнет жгуты накладывать.
ushac
4 августа 2006, 17:40
Попробую загадать нестандартную загадку. Все помнят период, когда не было никаких препаратов, одноразовое оборудование стерелизовалось многократно, пока катетеры не начинали отрываться или в вене, или в перидуральном пространстве. Так вот в этот период один наш лорик делал операции тимпанопластики, используя для протезирования барабанной перепонки абсолютно доступный, архидешевый материал, который всегда (или почти всегда) под рукой. И все нормально было.
Что это за материал? Подсказка - биологического происхождения.
Не уверен, что это именно его изобретение.
Miriam
4 августа 2006, 18:01

ushac написал:Подсказка - биологического происхождения.
 

Шкурка от колбасы? biggrin.gif
Miriam
4 августа 2006, 18:02

gynekolog написала: можно свою загадку загадать?

давай-давай! Загадок много не бывает!
Miriam
4 августа 2006, 18:03

Изя написала: Дк - скрюченный сидел? на низкой лавочке?  Скока чаксов? В ноги вообще никакого кислорода не шло - вот и полетели мышцы.

Конечно, задавай свою!

Нифига себе, Изя! pray.gif
ushac
4 августа 2006, 18:25

Miriam написала:
Шкурка от колбасы? biggrin.gif

Нет
Нефеш
4 августа 2006, 18:40
Я не угадаю, но знаю, что делали тимпанопластику твердой мозговой оболочкой абортивных плодов. Наверное можно и от скота её использовать
Piol
4 августа 2006, 18:47

gynekolog написала: 100+
Это вообще-то не загадка, так, ностальгия. Это был певый аборт, который я сделала в интернатуре.

На каком сроке? Баба не знала что ли, что беременна? За месячными не следила?

ushac написал: сидя на лавке, потерял сознание,

Ушак, когда я выше сказанное прочитала, то сразу подумала, что солдата сразу после потери сознания доставили в больницу. Ведь нигде не было сказано, что он один находился в помещении и был найден лишь спустя много часов frown.gif . Подобная инфрмация скорее бы навела о мысль о миоглобинурии с рабдомиолизом в результате крэш-синдрома.

ushac написал: Ребро лавки врезалось в ноги выше колена уже после потери сознания,

Об этом вы докумекали сами, или врач скорой помощи вам сказал и про 7 часов, и про лавочку, врезавшуюся в ноги?
Нефеш
4 августа 2006, 19:03

Piol написала: Баба не знала что ли, что беременна? За месячными не следила?

Ха. Я тут тетку смотрела пару лет назад, уже не помню из какой бывшей союзной республики. Прислали из ЖК с диагнозом быстрорастущая миома(?). Молодая (то ли 30 то ли чуть больше). Документов нет, сама по-русски с трудом.
Гинеколог с ней пришла. Я спрашиваю, что и как. А гинеколог (такая молоденькая и приятная) говорит, что мол вот обратилась, что живот растет, а половую жизнь отрицает и с месячными говорит, все у неё всегда в порядке, но были давно, когда не помнит.
Живот такой приличный и матка пальпируется руками..
Датчик я поставила, а там... беременность уже хорошо за 20 недель. Тут я симпатягу и спрашиваю, как она женщину про половую жизнь спрашивала, а та говорит : "Половой жизнью живете.. А она отрицает...
Правда, когда я попроще спросила, свирепо рявкнув.... тетка во всем призналась.... "раскололась". 3d.gif

Miriam
4 августа 2006, 20:12

Нефеш написала:
"Половой жизнью живете..  А она отрицает...

Дык! 5 месяцев назад жила, а сейчас может и не живет.
Нефеш
4 августа 2006, 20:19

Miriam написала: Дык! 5 месяцев назад жила, а сейчас может и не живет

Очень возможно, я щас не помню подробности. Но таких "загадок" полно smile.gif
Piol
4 августа 2006, 20:26

Miriam написала: Дык! 5 месяцев назад жила, а сейчас может и не живет.

biggrin.gif
Vajbolit
4 августа 2006, 20:43

ushac написал: .
    Что это за материал? Подсказка - биологического происхождения.
    Не уверен, что это именно его изобретение.

Крайняя плоть? tongue.gif
Изя
4 августа 2006, 21:41


Piol написала:
На каком сроке? Баба не знала что ли, что беременна? За месячными не следила?

Месячные бывают чуть не до 6 месяцев беременности - или почти месячные, во всяком случае бывают так воспринимаемы женщинами. Более того - при низком положении плаценты и кровянистые выделения и тошнота ( ибо постоянное будирование шейки происходит растущей плацентой) дело обычное. Кроме того, бывает и отсутствие-пропуск месячных без беременности - достаточно чтобы это повторилось пару раз, чтобы дама перестала по этому поводу вздрагивать каждый месяц.
В принципе на стол без анализа на беременность ЛОЖИТЬ низя никого (ну, кроме заведомых мужиков).

Изя
4 августа 2006, 21:45
Мириам, забавно! Я тоже сразу подумала про шкурку от колбасы - это ведь в идеале и есть кишка, а по консистенции так похожа на тимпаническую мембрану! Написала бы, если бы не твой пост! tongue.gif
Агата
4 августа 2006, 21:47
А м.б. такой цикл нерегулярный, когда месячные могут идти через 3-4 месяца.
Нефеш
4 августа 2006, 22:35

Изя написала: Я тоже сразу подумала про шкурку от колбасы - это ведь в идеале и есть кишка

Угу и я. Но про шкурку от колбасы (хоть и не отгадали) 5 баллов. smile.gif
Piol
5 августа 2006, 00:23

Изя написала: Месячные бывают чуть не до 6 месяцев беременности - или почти месячные, во всяком случае бывают так воспринимаемы женщинами.

Это мне известно, но такое поведение матки во время беременности есть скорее исключение, а не правило. Удивляет низкий уровень общего развития пациентки - в 40 лет женщина даже ни разу не задумалась о том, а не может ли она быть беременна? Если бы ей 12 было, то тогда бы я ещё поняла.
Изя
5 августа 2006, 01:48
Конечно, исключение. Любая настоящая клиническая загадка - это исключение и казуистика. Их тут и толчем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»