Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Страшные опасности Темы
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Кристиан
17 марта 2006, 23:15
Тред отделён от исходного, поскольку обсуждение ушло в сторону. Ещё раз напоминаю, что в случае, если обсуждение превращается в офтопик, лучше заводить новый тред самостоятельно.
Модератор.



Летика написала:

По теме треда - ИМХО, дело не в том, в какой позе стоит человек, а в том, насколько он адекватен. Око за око я бы не стала..но по мозгам бы он получил  smile.gif

Вот это поподробнее, уж очень интересно, что вы понимаете, под "по мозгам бы он получил " - ЧМТ ??? 3d.gif 3d.gif 3d.gif

Летика написала:
Психиатр это, да?  wink.gif

Ну, если вокруг вас чаще находятся неадекватные личности с явными отклонениями не связанными с BDSM при соблюдении SSC - то вполне возможно, ДА! wink.gif
В ином случае, принято обращаться к юристам...

ps.gif Уважаемые BDSM-овцы (сознательно отбрасываю остальных, так как возможные казусы с ними мне глубоко безразличны в большинстве случаев), будьте аккуратнее в своих высказываниях, особенно, если речь идет о противозаконным действиях/намерениях во избежание...
System
17 марта 2006, 23:21

Кристиан написал: будьте аккуратнее в своих высказываниях, особенно, если речь идет о противозаконным действиях/намерениях во избежание...

В высказываниях на форуме? Во избежание ЧЕГО? eek.gif
Кристиан
17 марта 2006, 23:24

Кэрри написала:
Ну, некоторым так круче кажется.
В том смысле, что он не просто так себе человек, а страшный альтернативный маргинал. 3d.gif

Впрочем, я согласна с тем, что среди мстящих БДСМщиков возможны некоторые специфические виды мести, остальным мстящим недоступные. Равно как среди мстящих филателистов, или там, не знаю... тромбонистов.


Упаси Бог! ;-)
Скорее de facto, не равные возможности для законной защиты себя, в подобных случаях...

Если уж полунамеки, не доходят и такие темы все более плодятся в открытом доступе (хотя это должно касаться ограниченного круга субъектов), то приходится пытаться донести некоторые потенциально опасные моменты до лиц объективно и непосредственно относящихся к кругу практикующих BDSM. Именно по этому так приходиться проводить отграничение между двумя группами.

ps.gif Не "круче кажется", а могут "круче наказать" 3d.gif
other
17 марта 2006, 23:25

Кристиан написал: ... ps.gif Уважаемые BDSM-овцы (сознательно отбрасываю остальных, так как возможные казусы с ними мне глубоко безразличны в большинстве случаев), будьте аккуратнее в своих высказываниях, особенно, если речь идет о противозаконным действиях/намерениях во избежание...

Из предыдущих бессед в параллельных ветках я сделал вывод что сам по себе форум противозаконный - ведь он про бдсм - азаконную девиацию wink.gif
Кристиан
17 марта 2006, 23:32

System написала:
В высказываниях на форуме? Во избежание ЧЕГО?  eek.gif

Во избежание возможных проблем, неизбежных с ростом кол-ва Тематических людей.

ps.gif Ок, ок, хватит заниматься предупреждениями, как говориться "имеющий уши да услышит". wink.gif Действительно, что это я, призываю осторожнее быть, говорите прямо и обо всем, что уж стесняться здесь же все свои, так?
System
17 марта 2006, 23:41

Кристиан написал: Во избежание возможных проблем, неизбежных с ростом кол-ва Тематических людей.

Ну очень хочется понять, какие конкретные проблемы могут возникнуть? tongue.gif
Кэрри
17 марта 2006, 23:50

Кристиан написал: Не "круче кажется", а могут "круче наказать"

Да нунафиг, это у вас по молодости лет такие страшилки в клавитуре играют. smile.gif
Уже спрашивали. Ни одного реального случая подобного наказания никому не известно.

Предлагаю всё-таки вернуться к обсуждению специфически БДСМных способов мести: кто предупреждён, тот вооружён. wink.gif

Вот перед тромбонистом можно всего лишь лимон съесть, - и у музыканта карьера коту под хвост.
Если что-либо столь же невинное, но столь же действенное в Теме?

Я что-то ничего придумать не могу. mad.gif
Кристиан
18 марта 2006, 00:12

Кэрри написала:
Да нунафиг, это у вас по молодости лет такие страшилки в клавитуре играют. smile.gif
Уже спрашивали. Ни одного реального случая подобного наказания никому не известно.

Предлагаю всё-таки вернуться к обсуждению специфически БДСМных способов мести: кто предупреждён, тот вооружён. wink.gif

Вот перед тромбонистом можно всего лишь лимон съесть, - и у музыканта карьера коту под хвост.
Если что-либо столь же невинное, но столь же действенное в Теме?

Я что-то ничего придумать не могу.  mad.gif

Кто это сказал, что таких нет случаев? wink.gif Другой разговор, что это не касалось непосредственно этой тусовки (и надеюсь долго еще не коснется)... возможно, но то, что есть такие уголовные дела с итоговой реальной судимостью (просто "проведенные несколько по-другому") - вам лучше не сомневаться. Да можно сказать, что SSC - вещь хорошая, но с все большим количеством Тематических, границы будут "отодвигать", а уж про не адекватных личностей, которые как-то умудряются частенько хотя бы на время найти нормального партнера ("в легкую" навлекая проблемы на этого нормального человека) - я вообще не говорю...

ps.gif Иногда читая посты отдельных людей, складывается такое впечатление, что не в России живем, а в почти идеальном мире, где все просто и не затейливо...

Как, я уже сказал - флаг вам в руки и с песней (тромбоном) вперед, ведь надежда будет умирать последней. wink.gif
System
18 марта 2006, 00:18

Кристиан написал: Как вам объяснить, кто это сказал, что таких нет случаев?

Дык расскажите! Будем учиться на чужих ошибках! wink.gif
Кэрри
18 марта 2006, 00:20

Кристиан написал: возможно, но то, что есть такие уголовные дела с итоговой реальной судимостью

Я совершенно не сомневаюсь, что есть люди, которые не соблюдают SSC.
И точно так же не сомневаюсь, что их должны судить, ибо это преступление.

Теоретически я допускаю возможность даже подставы на тему БДСМ. Практически, опыт здешней тусовки говорит, что вероятность умного вменяемого человека попасть в такую подставу невелика. К сожалению, вероятность, к примеру, попасть в вагон метро во время взрыва - гораздо больше... frown.gif

Вообще. мы уже опять начинам в какие-то юридические аспекты скатываться.
Мне бы этого не хотелось.
Перенесу-ка я эту ветку в отдельный тред.
Кристиан
18 марта 2006, 00:20

System написала:
Дык расскажите! Будем учиться на чужих ошибках!  wink.gif

Смотрите свое PM.

ps.gif Тред после отделения, стал оччень оригинально выглядеть (назван тоже, впрочем, с большой долей креатива) ;-) ... Хотя, вполне возможно, что "перенос" - дело правильное...
System
18 марта 2006, 00:24

Кристиан написал: Смотрите свое PM.

Усиленно смотрю! Пусто... rolleyes2.gif
Кристиан
20 марта 2006, 02:23

System написала:
Усиленно смотрю! Пусто...  rolleyes2.gif

Довольна ??? wink.gif
Лисена
11 апреля 2006, 16:31
"Суслика видишь? Нет? А он там есть." (с)
Весь тред можно свести к "как страшно и противозаконно практиковать БДСМ". Ну, может быть, это такой фетиш своеобразный, я хоть к фетишам очень уважительно отношусь, но позволю себе напомнить теоретикам и практикам права - уголовное право не допускает расширительного толкования уголовного закона, а понятие квалификации деяния как уголовного преступления подразумевает совпадения четырех признаков - объекта, субьекта, объективной и субъективной стороны. Если в наличии нет хотя бы одного составляющего - нет и преступления. Если в статье черным по белому написано "насильственных действий" - те действия, которые совершались по доброму согласию сторон ну никак в эти рамки не вписываются. Исключения составляют деяния, причиняющие существенный вред здоровью и жизни (что вполне вписывается в теорию естественного права, если уж подходить с доктринальной точки зрения). Стало быть, если в экшене соблюдается БДР, достаточно показаний нижнего и грамотного адвоката, чтобы не довести ситуацию до вынесения обвинительного судебного решения. Ну вот такая у меня убогая фантазия, что не могу я представить случай, когда был бы достигнут противоположный эффект при добровольности, добросовестности, безопасности и прочем-прочем-прочем.
ЗЫ. Хотя вообще-то и по улицам ходить страшно... Кирпичи на голову иногда падают... man.gif
kostalogik
12 апреля 2006, 08:37

Кристиан написал:
Кто это сказал, что таких нет случаев? wink.gif  Другой разговор, что это не касалось непосредственно этой тусовки (и надеюсь долго еще не коснется)... возможно, но то, что есть такие уголовные дела с итоговой реальной судимостью (просто "проведенные несколько по-другому") - вам лучше не сомневаться.

Конкретики. Оч хочется конкретики. А то пока слова, слова, слова.
И свой опыт кстати. Когда иду на встречу с Верхней. Посидели, поговорили, присмотрелись. Если женщина говорит, что она приемлет и соблюдает три закона bdsm, то спокойно иду дальше. Первое, таких встреч было мало. Второе, все заканчивались очень благополучно. Так что...
AnGella
12 апреля 2006, 11:01

Лисена написала:Если в статье черным по белому написано "насильственных действий" - те действия, которые совершались по доброму согласию сторон ну никак в эти рамки не вписываются. Исключения составляют деяния, причиняющие существенный вред здоровью и жизни (что вполне вписывается в теорию естественного права, если уж подходить с доктринальной точки зрения). Стало быть, если в экшене соблюдается БДР, достаточно показаний нижнего и грамотного адвоката, чтобы не довести ситуацию до вынесения обвинительного судебного решения. Ну вот такая у меня убогая фантазия, что не могу я представить случай, когда был бы достигнут противоположный эффект при добровольности, добросовестности, безопасности и прочем-прочем-прочем.
ЗЫ. Хотя вообще-то и по улицам ходить страшно... Кирпичи на голову иногда падают...  man.gif

К сожалению, закон у нас что душло, куда повернешь, туда и... в общем. понятно. Например нижняя всегда может сказать, что не было с ее стороны согласия. Вот не было - все! Типа, хотела она немного поиграть, а когда игра зашла слишком далеко - отказалась. А злобный верх этого не понял и произвел изнасилование или "насильственные действия сексуального характера", ст.131 или 132 гл.18, в зависимости от того сунул он ей, или нет, и одного ли пола верх и низ, или разного.
В любом случае от трех до шести.
И кто там в суде будет разбираться, что там и как у них было? Есть пострадавшая, есть ее обидчик, есть очевидные доказательства (синяки, сперма). Отмазаться, мне кажется, вариантов нет.

Это как с шантажом изнасилованием - любой адвокат скажет, что если женщина шантажирует мужчину угрозой подать заявление об изнасиловании, то лучше откупиться, чем доказывать, что все было по согласию...
Лисена
12 апреля 2006, 11:05
Да, кстати, относительно "противозаконности нанесения шрамов" и прочего - надо бы этот тред показать директору салона "Тату 3000" и подобных - авось со страха срочно в подполье уйдут - шутка ли за время работы они столько шрамов и нажгли, и нарезали, и накололи, о банальном татуировании я вообще молчу, что, пожалуй, лет на надцать уже заработали. 3d.gif
Ну а пластическим хирургам вообще нужно перебираться в теплые страны, да куда-нибудь подальше - это ж надо - взять абсолютно здорового человека, да с его согласия под наркозом порезать да зашить или, не дай Боже, еще что-нибудь в тело вставить (потенциально небезопасное к слову говоря). Кстати, переберутся в эти страны они вместе с трансплантологами - как те на свободе ходят - уму непостижимо! С добровольного согласия человека почки изымают и больным пересаживают! Расстрелять и то мало будет! 3d.gif
Лисена
12 апреля 2006, 11:08

AnGella написала:
К сожалению, закон у нас что душло, куда повернешь, туда и... в общем. понятно. Например нижняя всегда может сказать, что не было с ее стороны согласия. Вот не было - все! Типа, хотела она немного поиграть, а когда игра зашла слишком далеко - отказалась. А злобный верх этого не понял и произвел изнасилование или "насильственные действия сексуального характера", ст.131 или 132 гл.18, в зависимости от того сунул он ей, или нет, и одного ли пола верх и низ, или разного.
В любом случае от трех до шести.
И кто там в суде будет разбираться, что там и как у них было? Есть пострадавшая, есть ее обидчик, есть очевидные доказательства (синяки, сперма). Отмазаться, мне кажется, вариантов нет.

Заметьте, помимо соблюдения БДР везде указываю еще и признак добросовестности нижнего. То, что Верхнего легко подставить - так кто бы спорил... Но мы вроде говорим о том, возможно ли возбуждение уголовного дела, если и нижний и Верхний против. Разве нет? wink.gif
ЗЫ. А подставить можно и ваниль. Было бы желание....
belize
12 апреля 2006, 11:23

Лисена написала: Да, кстати, относительно "противозаконности нанесения шрамов" и прочего ...... Расстрелять и то мало будет!  3d.gif

Понимаешь ли, всем кого ты перечислила общество выдало "ЛИЦЕНЗИЮ" на те или иные действия. Касательно спермы, так уместно будет еще в твой ряд добавить тех медиков которые занимаются репродукцией. А чем не износилование!
Так что если получить лицензию на (к примеру) антицелюлитный массаж или лечение от алкоголизма и дипрессий методом Сергея Сперанского, ПЛАТИТЬ НАЛОГИ в казну, так тут пострадавший пациент уже не докажет что в процессе передумал и пришел просто поиграться.
other
12 апреля 2006, 14:13

Лисена написала:
Заметьте, помимо соблюдения БДР везде указываю еще и признак добросовестности нижнего. ....

SSC равно работает в обе стороны. Недобросовестность любого персонажа - нарушение SSC. Думаю не обязательно подчеркивать добросовестность как некоторый принципиальный отношенческий фактор, иначе придется написать еще огромный список "если".
AnGella
12 апреля 2006, 14:26

Лисена написала:
Заметьте, помимо соблюдения БДР везде указываю еще и признак добросовестности нижнего.

Так что, у него на лбу, что ли, этот признак??? Кто его знает, что там у человека в голове... Да и не только у нижнего человека.

Мне, например, известен случай, когда Госпожа устраивала сессию с одним мазохистом, которому позарез нужен был секс после порки. Посколько Госпожа этого не практиковала, то для секса была нанята специальная девочка, из темных проституток. Сессия прошла очень славно, но вот потом случились неприятности - сутенер этой проститутки решил, что ему то ли денег недоплатили, то ли товар попортили, и настучал в ментовку. В результате у всех были большие неприятности.

Вот как застраховаться от тому подобных вариантов?
Как проверить добросовестность партнеров?
Что у кого-то вдруг не щелкнет что-то в башке, и не побежит куда следует...

Викулька
12 апреля 2006, 14:32

AnGella написала:
Вот как застраховаться от тому подобных вариантов?
Как проверить добросовестность партнеров?
Что у кого-то вдруг не щелкнет что-то в башке, и не побежит куда следует...

Да никак !!!
Общаться - больше, случайных сессий - меньше.
AnGella
12 апреля 2006, 15:35

Vikulka написала:
Да никак !!!
Общаться - больше, случайных сессий - меньше.

Ну да.
"Нам не нужно лишней грязи - избежим случайной связи!"
Лисена
13 апреля 2006, 17:39

belize написала:
Так что если получить лицензию на (к примеру) антицелюлитный массаж или лечение от алкоголизма и дипрессий методом Сергея Сперанского, ПЛАТИТЬ НАЛОГИ в казну, так тут пострадавший пациент уже не докажет что в процессе передумал и пришел просто поиграться.

Лицензированию подлежат отдельные виды предпринимательской деятельности, то есть такой деятельности, которая ставит своей целью извлечение выгоды. А большинство БДСМ-практиков такая цель все же не заботит...
Другое дело, что, если скажем, человек самостоятельно пришел в БДСМ-салон, а потом жалуется, что его, мол, истязали и насиловали, адвокату будет проще доказать, что все совершалось по доброй воле и согласию.
Лисена
13 апреля 2006, 17:43

AnGella написала:
Вот как застраховаться от тому подобных вариантов?
Как проверить добросовестность партнеров?
Что у кого-то вдруг не щелкнет что-то в башке, и не побежит куда следует...

Так и в ванили никто не застрахован от ситуации, когда наутро у девушки что-то брякает в голове мол, недолюбили или вина недолили и она несет заявление об изнасиловании. На мой, сугубо личный взгляд, страхи о противозаконности практик именно БДСМ ну очень сильно преувеличены. Вероятность нарваться на подставы возможна где угодно.
AnGella
14 апреля 2006, 00:38
Лисена
Я знаю, конечно.
Меня просто немного прикололо ваше письмо, которая я цитировала в первом своем посте... smile.gif
Викулька
14 апреля 2006, 08:45

AnGella написала:
Ну да.
"Нам не нужно лишней грязи - избежим случайной связи!"

Это было бы очень смешно, если бы не отражало, порой, реального положения вещей - слез и нервов с любой из сторон, и вырывания волос со всех мест на форумах с воплем "Ах, какие все сволочи, покалечили!" (унизили, оскорбили - нужное вписать) wink.gif " Я - со всей душой, а меня..., а мне... , а мнУ .... !!!"
AnGella
14 апреля 2006, 08:50

Vikulka написала:
Это было бы очень смешно, если бы не отражало, порой, реального положения вещей - слез и нервов с любой из сторон, и вырывания волос со всех мест на форумах с воплем "Ах, какие все сволочи, покалечили!" (унизили, оскорбили - нужное вписать)  wink.gif " Я - со всей душой, а меня...,  а мне... , а мнУ .... !!!"

Это все так, просто иногда люди теряют соображалку от голода...
Gotfried
14 апреля 2006, 11:49
от только голод не приплетайте. это простое неумение держать себя в руках + тщательно культивируемое отдельными людьми мнение о том, что если сослаться на "тематический голод", то будешь оправдан за ф-сё.
AnGella
14 апреля 2006, 16:11

Gotfried написал:

Ну какая разница как назвать, эффект-то в конечном итоге тот же самый.
belize
14 апреля 2006, 19:07

Vikulka написала:
Общаться - больше, случайных сессий - меньше.


AnGella написала:
"Нам не нужно лишней грязи - избежим случайной связи!"

smile4.gif Согласна.
Викулька
14 апреля 2006, 20:36

AnGella написала:
Это все так, просто иногда люди теряют соображалку от голода...

Если изначально с соображалкой не дружить - ее и потерять невозможно. wink.gif
А если Голод, зараза такой, одолел так, что невтерпёж, то всегда можно выйти на форум, найти того, кто импонирует больше всего, написать в личку, например.
Есть еще вариант - прийти на вечеринку в известное место, и попросить утолить этот мерзкий Голод, благо, народа вокруг будет много, и не покалечат уж, чай wink.gif
Кристиан
16 апреля 2006, 21:45

AnGella написала:
Это как с шантажом изнасилованием - любой адвокат скажет, что если женщина шантажирует мужчину угрозой подать заявление об изнасиловании, то лучше откупиться, чем доказывать, что все было по согласию...

Не так все плохо, большинство таких "шантажей" не проходит и все отлично понимают, что это наклеп...
Так что, тоже не надо сразу бежать и платить...

ps.gif Хотя консультаций с юристом никто не отменял до принятия решения...
Кристиан
16 апреля 2006, 21:54

Лисена написала: Да, кстати, относительно "противозаконности нанесения шрамов" и прочего - надо бы этот тред показать директору салона "Тату 3000" и подобных - авось со страха срочно в подполье уйдут - шутка ли за время работы они столько шрамов и нажгли, и нарезали, и накололи, о банальном татуировании я вообще молчу, что, пожалуй, лет на надцать уже заработали.  3d.gif

Вы передергиваете и забываете, что судит человек, а не машина и для него есть большая разница между всем известной "тату" и BDSM'ом.

Кстати, переберутся в эти страны они вместе с трансплантологами - как те на свободе ходят - уму непостижимо! С добровольного согласия человека почки изымают и больным пересаживают! Расстрелять и то мало будет!  3d.gif

Вот только про "это" не надо... Сколько уже было скандалов, да и громкие уголовные дела были "по трансплантологам". И даже больше скажу - и дальше будут открываться...
Кристиан
16 апреля 2006, 22:01
По части примеров, что-то здесь выкладывать не собираюсь, по некоторым объективным причинам (кому сильно надо будет узнать - подойдет и лично спросит). Хотя таковые имеются (хотя и не "чистые", то есть во всех мне знакомых случаях было вмешательство третьей силы (не потусторонней 3d.gif )), так что волноваться лишний раз не стоит, не так здесь все легко "провести"...
Лисена
17 апреля 2006, 11:20

Кристиан написал:
Вот только про "это" не надо... Сколько уже было скандалов, да и громкие уголовные дела были "по трансплантологам". И даже больше скажу - и дальше будут открываться...

Ну да. Скандалы, связанные с нарушением "принципа добровольности изъятия", по большей части с трупами или с людьми, не выходящими из состояния комы, которые подтвердить что-либо не в состоянии. Если вы в экшене человека до подобного состояния доведете как минимум убийство по неосторожности вам обеспечено.
Все попытки людей, давших добровольное согласие на изьятие органов, после операции с кем-нибудь посудиться, авось что-нибудь да еще обломится - ни к чему не привели.
Более того, после тяжелых последствий пластической операции судиться даже в гражданско-правовом порядке с хирургами и клиникой абсолютно бесполезно. Без подписи под договором, который в числе прочего содержит пункт "предупрежден(а) о возможных последствиях операции" вам никто ничего делать не будет. Предупрежден, согласен - стало быть, в добрый путь.
Кристиан
17 апреля 2006, 13:40
To Лисена:
Согласен, ведь не Америка у нас... А насчет пластических хирургов - вообще многое, на мой взгляд не однозначно...
Хотя все это не меняет существующих фактов по части BDSM'а.

ps.gif Тем не менее, с увеличением открытой информации о Теме, рано или поздно все станет на свои места, то за что раньше сажали, сегодня часто - полностью законно.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»