Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: БДСМ, гомосексуализм и другие отклонения
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Шорох
2 мая 2006, 15:58

naciketas написал: когда все живут по домострою - это страшновато

Страшновато только с позиции человека живушего вне домостроя.
Если человек ничего кроме него не знает, все вполне органично.
Это как дождь - промокнуть можно, только в ступор от этого никто не впадает.
biggrin.gif
naciketas
2 мая 2006, 16:08

Шорох написал:
Страшновато только с позиции человека живушего вне домостроя.
Если человек ничего кроме него не знает, все вполне органично.
Это как дождь - промокнуть можно, только в ступор от этого никто не впадает.
biggrin.gif

есть такое дело, только эдак и удовольствия никакого.


а потом, я не уверен что и мужья в домостроевских семьях получали садистское удовольствие - скорее нет, скорее вымещали агрессию да проявляли свои комплексы таким образом, как и современные мужья (алкоголики, как правило), бьющие своих жен.
А это ведь - совсем другая тема, если я не ошибаюсь.

Хотя придумывали домострой, определённо, садомазохисты )))
Шорох
2 мая 2006, 16:21

naciketas написал: есть такое дело, только эдак и удовольствия никакого.

Спорное утверждение.
Откуда бы тогда было взяться флагеллянтам, в последствии.
wink.gif

naciketas написал: а потом, я не уверен что и мужья в домостроевских семьях получали садистское удовольствие - скорее нет, скорее вымещали агрессию...

А что такое садистское удовольствие (я говорю о черном СМе), если не возможность выплеснуть агрессию, а?

naciketas написал: Хотя придумывали домострой, определённо, садомазохисты )))

Я думаю, что массовую регулярную порку (а не наказание за конкретную провинность) придумали те, кто интуитивно догадывался о ее благотворном влиянии на биохимию организма человека.
Marser
2 мая 2006, 17:00

Vikulka: Вы НА САМОМ ДЕЛЕ считаете, что она им нужна, эта Ваша индульгенция????

*тихо офигела и сползла под стол*

Кто-то из нас другого не понимает, хотя скорее это обоюдно...
Викулька
2 мая 2006, 17:19

Gilrod написал:
Кто-то из нас другого не понимает, хотя скорее это обоюдно...

Скажу понятнее...
1. У меня есть друг.
2. Он - гей.
3. Я его очень уважаю и отношусь с большой теплотой.
4. К нападкам на людские девиации очень болезненно отношусь, ибо "Не судите, да не судимы будете!"....
*Надеюсь, так понятнее?! и именно поэтому - с осуждением того, что Вам_лично не нравится, и подрывает Ваши устои - в другое место, плизззз!*
Angelo-Negri
2 мая 2006, 18:24
Vikulka, не напрягает, естественно - сама знаешь прекрасно. Проблемы, связанные с гомофобией, достаточно серьезны, и свежий пример то, о чем упомянул sub-konfeta (события на Open Party и у клуба "Три обезьяны", я, кстати, вполне в курсе) .
По достаточно длительному, более нескольких лет, опыту реального общения с К/коллегами из Темы, причем не скрывая своей ориентации (отметьте, что не предпочтений!) могу совершенно однозначно утверждать, что BDSM-сообщество гораздо более толерантно к лесбигеям, нежели ванильный мир. Более того, под толерантностью в данном контексте я подразумеваю лишь то, что вполне достаточно принимать лесбигеев такими, какие они есть, понимания же наших сексуальных предпочтений как бы не требуется. Imho, вполне возможно нормально принимать какие-то "загибы" человеческие, не понимая их, ни разу не ощутив. wink.gif Так, например, мне трудно понять мазо, поскольку кайфа от боли не испытывал ни разу (ну не мазо я ни разу tongue.gif ), меж тем может ли кто-то упрекнуть меня в том, что я не принимаю мазохистов?
Исходя из этого, дискуссии о гомофобии и иже с ними полагаю целесообразным вести на других ресурсах, ограничиваясь здесь типа констатацией факта, что, мол, и "это" бывает.
Между прочим, спокойное, нормальное, не дискуссионного характера общение с Тематическими парнями, неодобрительно, но толерантно относящимися к геям, приводило к тому, что их неодобрительность ... исчезала. Мне представляется, что для единичных случаев это более подходящий способ - но каждый решает для себя сам.
Marser
2 мая 2006, 19:24

Vikulka: Ваши устои - в другое место, плизззз!

Да я уже понял. Я, кстати, просто высказал свою точку зрения.
Викулька
2 мая 2006, 19:53

Gilrod написал:
Да я уже понял. Я, кстати, просто высказал свою точку зрения.

Только высказано оно некорректно... и несколько агрессивно (а потому, и "наш ответ Чемберлену" - был достаточно громким) wink.gif
Андрюша
2 мая 2006, 21:49
Защищать ни кого не буду.
У меня есть друзья геи, и они замечательные люди прежде всего. А для меня важней прежде всего человек а не его ориентация.

ps.gif Ну толерантен я к сексуалной ориентации.smile.gifsmile.gifsmile.gif
forest
2 мая 2006, 23:48

sub-konfeta написал:
В свете событий, произошедших вчера в Москве на Open Party и у клуба "Три обезьяны", просто промолчать - этого как-то мало...

Напомню тем, кто не знает (Gilrod, к Вам это в первую очередь относится), что гомофобия стоит в одном ряду с ксенофобией, нацизмом, антисемитизмом и в данный исторический момент запрещена Уставами Европейского Парламента, как вид дискриминации по сексуальной ориентации.

Прикрываете свою духовную бедность высокими идеями Семьи, Нации и Веры, забывая о правах и свободах человека.

А я полностью согласен с Gilrod.
Я родился таким, что мне нравится пороть дам по попе.
Вы родились таким, что Вам нравятся мужчины.
Мы такие, какие есть и осуждать нас за это бессмысленно и несправедливо.
Но я не выпячиваю среди ванильных людей свои пристрастия, не организовываю публичные шествия с плетками и не требую какого-то особого отношения общества к моей личной ориентации.
Тем более, я не обращаюсь за поддержкой к врагам моей страны.
Презрение вызывает не ориентация человека, а агрессивное навязывание другим своих личных пристрастий.
Чтобы понять о чем я говорю, сравните Ваши посты и спокойную и взвешенную позицию Angelo-Negri.
NeoGeo
3 мая 2006, 00:39
имхо. мне кажется что тема терпимости в сми в последнее время служит некоторой красной тряпкой для управления массами. нынче стало модно писать о гомофобии и расизме и делается это специально для разжигания конфликта. у меня есть много друзей нестандартной ориентации и это вполне нормальные и вменяемые люди, а не то что нам пытаются представить в сми.
naciketas
3 мая 2006, 06:58

Шорох написал:
Спорное утверждение.
Откуда бы тогда было взяться флагеллянтам, в последствии.
wink.gif


нЕоткуда. но коль скоро они уже взялись, домострой уже свою историческую роль сыграл и науке более не интересен )))


Шорох
А что такое садистское удовольствие (я говорю о черном СМе), если не возможность выплеснуть агрессию, а?

я не очень хорошо разбираюсь в терминологии, но уже догадываюсь, почему "черный СМ". Очевидно, под словом "садизм" подразумевается множество различных явлений. И выплескивание агрессии среди этих явлений не на первом месте, IMHO. Но именно на это (только ) и способна большая часть людей. И если бы царствовал домострой, именно этим бы и занимались.
оно, конечно, дело вкуса, но лично мне не нравится.
если энергию девать некуда - так уж сделай что-нибудь полезное.
в крайнем случае, бесполезное (возьми лопату и копай, например).

другое дело, если у человека утонченное понимание удовольствия, так скажем )


Я думаю, что массовую регулярную порку (а не наказание за конкретную провинность) придумали те, кто интуитивно догадывался о ее благотворном влиянии на биохимию организма человека.

С одной стороны, никто не мог до этого догадываться интуитивно.
Интуитивно вообще до столь сложных построений не догадываются.
С другой стороны, допустим, в англии в своё время действительно писали даже о благотворном влиянии порки на организм, как и о благотворном влиянии на психику.
Правда я не слишком-то верю в какие-то исключительно медицинские и добрые намерения изобретателей порки.
Мне кажется, что это скорее служило (и служит) оправданием.
Ведь если нас интересует биохимия, то достаточно было бы попросту что-то нужное съесть (или выпить). Однако же мы этого не делаем, иначе сколько кайфа бы пропустили ))
naciketas
3 мая 2006, 07:07

NeoGeo написал: имхо. мне кажется что тема терпимости в сми в последнее время служит некоторой красной тряпкой для управления массами. нынче стало модно писать о гомофобии и расизме и делается это специально для разжигания конфликта. у меня есть много друзей нестандартной ориентации и это вполне нормальные и вменяемые люди, а не то что нам пытаются представить в сми.

в целом да, это вопрос политический.


насчёт "нормальных и вменяемых" - далеко не все.
судят-то как раз по тем, которые на виду.
это касается, наверное, любых "тем".


Кэрри
3 мая 2006, 07:46

forest написал: Презрение вызывает не ориентация человека, а агрессивное навязывание другим своих личных пристрастий.

Вот это, конечно, верно. Поэтому, когда фашиствующие отморозки вкупе с религиозными бабками приходят к гей-клубу, чтобы навязать геям свои личные пристрастия - у меня это вызывает таки презрение, да. 3d.gif
Кэрри
3 мая 2006, 07:53

naciketas написал: Но именно на это (только) и способна большая часть людей.

Я ещё раз убеждаюсь, что вы таки идеалист. smile.gif

Должна вас разочаровать: большая часть людей, к сожалению, совершенно неспособна грамотно выплеснуть собственную агрессию. То, что это плохо для самих этих людей, - это бы ещё полдела, хотя на здоровье это отражается не лучшим образом.

Но это плохо и для флагелляции.
А научить этому, к сожалению, очень сложно.
АНКА
3 мая 2006, 08:25

naciketas написал:

С одной стороны, никто не мог до этого догадываться интуитивно.
Интуитивно вообще до столь сложных построений не догадываются.


Ой, не скажите!
Я, например, чисто интуитивно догадалась, что флагеллянтка. Не попробовав ни разу - я как-то практически ТОЧНО ЗНАЛА, что мне это понравится, если попробовать. Так и получилось. smile4.gif

И вообще, обо многих вещах в своей жизни я догадывалась ЧИСТО ИНТУИТИВНО. А раз это дано отдельной человеческой личности, то почему не может быто дано коллективу, и наукой уже доказано, что интуиция коллектива выше, чем индивидуума.

Это было с одной строны. ))))
А с другой - ну я как-то интуитивно догадываюсь, что не понравится мне что-то... ну я и пробовать не стану. 3d.gif
NeoGeo
3 мая 2006, 09:14

Кэрри написала: Поэтому, когда фашиствующие отморозки вкупе с религиозными бабками

мне товарищ сказал что где-то даже написали - "православные скинхеды"

ну что тут можно ещё сказать, ничего ... сказать cwm32.gif
naciketas
3 мая 2006, 09:41

Кэрри написала:
Я ещё раз убеждаюсь, что вы таки идеалист. smile.gif

Должна вас разочаровать: большая часть людей, к сожалению, совершенно неспособна грамотно выплеснуть собственную агрессию. То, что это плохо для самих этих людей, - это бы ещё полдела, хотя на здоровье это отражается не лучшим образом.

Но это плохо и для флагелляции.
А научить этому, к сожалению, очень сложно.


Неправда smile.gif
Я твёрдо стою на позициях объективного материализма ))
просто даю людям шанс.

То что не умеют грамотно выплеснуть агрессию (хотя бы) - полностью согласен.

То, что научить сложно - догадывюсь.
Тут целое искусство, наверное.
naciketas
3 мая 2006, 09:46

АНКА написала:

Ой, не скажите!
Я, например, чисто интуитивно догадалась, что флагеллянтка. Не попробовав ни разу - я как-то практически ТОЧНО ЗНАЛА,  что мне это понравится, если попробовать. Так и получилось.  smile4.gif

И вообще, обо многих вещах в своей жизни я догадывалась ЧИСТО ИНТУИТИВНО. А раз это дано отдельной человеческой личности, то почему не может быто дано коллективу, и наукой уже доказано, что интуиция коллектива выше, чем индивидуума.

Это было с одной строны. ))))
А с другой - ну я как-то интуитивно догадываюсь, что не понравится мне что-то... ну я и пробовать не стану.  3d.gif

понимаю, у меня такие вещи не только с флагелляцией были )
просто я говорил немножко о другом: не могли же они в те времена "интуитивно догадываться о воздействии на биохимию" - уж слишком сложное построение.

Интуиция обычно работает на уровне да-нет, нравится- не нравится, черное-красное (зеро) и т.п.
А для возникновения БДСМ одной её было бы маловато.
Слишком сложно. IMHO строится на фантазиях и опыте.

АНКА
3 мая 2006, 10:29

naciketas написал:
Слишком сложно. IMHO строится на фантазиях и опыте.

Ну, слово "биохимия" они точно не знали, но понаблюдать и сделать выводы, что для человека это есть хорошо - тут даже большого ума не надо, внимательность и умение сопоставлять факты. Так это же и имелось в виду, а не биохимические изыскания))))
Шорох
3 мая 2006, 11:14

naciketas написал: Очевидно, под словом "садизм" подразумевается множество различных явлений. И выплескивание агрессии среди этих явлений не на первом месте, IMHO.

На нём, на сАмом.
wink.gif

naciketas написал:
...если энергию девать некуда - так уж сделай что-нибудь полезное.
в крайнем случае, бесполезное (возьми лопату и копай, например).

Если бы все было так примитивно, никто бы, конечно, не заморачивался с Темой, все бы копали себе как экскаваторы.

Проблема в том, что агрессия, требующая выхода, имеет совершенно определенный вектор, и направлен он на человека.
Если Д/сные желания вполне решаемы в ванильном мире (можно доминировать в группе людей безо всякого БДСМ), то с нереализованным садо можно запросто загреметь на нары (если я, к примеру, начну "на языке жестов" объяснять своим рабочим, что я думаю об исполнении последнего заказа).
Потенциальному садисту некуда деваться в ванильном мире, и Тема для него единственный некриминальный выход.

naciketas написал: С одной стороны, никто не мог до этого догадываться интуитивно.

А на чем основаны такие мысли?
Чуть не половина открытий в истории человечества совершалась на интуитивном уровне, методом проб и ошибок.

naciketas написал: Ведь если нас интересует биохимия, то достаточно было бы попросту что-то нужное съесть (или выпить).

Опять же, все не так просто, как ты думаешь.
Что нужно, по-твоему, съесть, чтобы спровоцировать мощный выплеск опиатов из гипофиза?

naciketas написал: Однако же мы этого не делаем, иначе сколько кайфа бы пропустили

Ну, почему же, как раз делают.
Правда не БДСМеры, а наркоманы, но куда ведет эта тропинка, мы все хорошо знаем.

Я понимаю, что у тебя в много своих мыслей на тему БДСМ, но старайся не говорить так безапелляционно, а то ты пальцем в небо попадаешь в четырех случаях из пяти.
wink.gif
naciketas
3 мая 2006, 11:44
про агрессию понятно.


Шорох написал:

А на чем основаны такие мысли?
Чуть не половина открытий в истории человечества совершалась на интуитивном уровне, методом проб и ошибок.


на том что всякое открытие совершается тогда, когад есть определённая база знаний. а интуиция не волшебное свойство, а те же процессы мышления, просто неразвёрнутые в сознании.



Опять же, все не так просто, как ты думаешь.
Что нужно, по-твоему, съесть, чтобы активизировать мощный выплеск опиатов из гипофиза?

Ну, почему же, как раз делают.
Правда не БДСМеры, а наркоманы, но куда ведет эта тропинка, мы все хорошо знаем.



а нужны опиаты именно из гипофиза?
или достаточно воздействия на опиатные рецепторы?
вариантов много, есть фармакологические решения и не такие уж сложные.
но, совершенно верно, это уже удел наркоманов.



Я понимаю, что у тебя в много своих мыслей на тему БДСМ, но старайся не говорить так безапелляционно, а то ты пальцем в небо попадаешь в четырех случаях из пяти.
wink.gif


Возможно я от того свои мысли сообщаю, что мне чужих нехватает.
Что касается безапелляционности - я просто очень ленивый и каждый раз вставлять IMHO либо IMNSHO у меня желания нету. Это итак ведь понятно, по умолчанию? Я же не на научном диспуте, здесь, кажется, многие именно делятся своим мнением, в разной степени авторитетным.
Тем более на правильности или обоснованность своего я не претендую, см. мой ник wink.gif

Шорох
3 мая 2006, 12:14

naciketas написал: а нужны опиаты именно из гипофиза?
или достаточно воздействия на опиатные рецепторы?

Человеческие опиаты выделяемые гипофизом (эндорфины, эндоморфины, энкефалины и др.), это те самые вещества, которые воздействуют на опиатные рецепторы, и есть.
Именно поэтому они и называются опиатными.
Другого ненаркоманского способа воздействия на них я не знаю.

naciketas написал: на том что всякое открытие совершается тогда, когад есть определённая база знаний.

Кто бы спорил.
Только знания, по большей части, и получаются вследствие экспериментов, которые в свою очередь, являются, или следствием интуитивных догадок, или случайностей.
Да и база научных знаний в этом процессе далеко не самое главное.
Механизмы действия тех же опиатов, например, до сих пор еще до конца не изучены, а о свойствах мака знали и использовали их еще в мире древних царств.
naciketas
3 мая 2006, 13:22

Шорох написал:
Человеческие опиаты выделяемые гипофизом (эндорфины, эндоморфины, энкефалины и др.), это те самые вещества, которые воздействуют на опиатные рецепторы, и есть.
Именно поэтому они и называются опиатными.
Другого ненаркоманского способа воздействия на них я не знаю.


других приемлемых способов видимо и нет.
а если бы даже и были, то тут (я думаю) ещё и вопрос эстетики.
куда приятнее, скажем, наслаждаться искуссно приготовленным блюдом нежели питаться из тюбика наподобие космонавта, так ведь? )) хотя вещества может и те же.

Шорох
3 мая 2006, 13:52

naciketas написал: куда приятнее, скажем, наслаждаться искуссно приготовленным блюдом нежели питаться из тюбика наподобие космонавта, так ведь?

Само собой.
Только вопрос не только в эстетике процесса, но и в химсоставе тюбика.

naciketas написал: ...хотя вещества может и те же.

Да вот в том-то и дело, что похожие по действию, но не те же.
Естественные опиаты изначально включены в пищевую цепочку организма, никакого вреда ему не наносят и "подсесть" (в физическом смысле этого слова) на них нельзя. Нельзя их и передозировать, так как их объемы и скорость выработки ограничены.

Химические или растительные опиаты вводимые извне, не являются естесственными для жизнедеятельности организма человека. Они включаются в пищевую цепочку и разрушают мозг, что, в общем-то, и называется наркоманией.
naciketas
3 мая 2006, 14:05

Шорох написал:
Само собой.
Только вопрос не только в эстетике процесса, но и в химсоставе тюбика.

Да вот в том-то и дело, что похожие по действию, но не те же.
Естественные опиаты изначально включены в пищевую цепочку организма, никакого вреда ему не наносят и "подсесть" (в физическом смысле этого слова) на них нельзя. Нельзя их и передозировать, так как их объемы и скорость выработки ограничены.

Химические или растительные опиаты вводимые извне, не являются естесственными для жизнедеятельности организма человека. Они включаются в пищевую цепочку и разрушают мозг, что, в общем-то, и называется наркоманией.

вот насчёт "подсесть" в физическом смысле.
действительно ли нельзя? (уже очень оффтоп, конечно, но такие вопросы интересовали давно)
разве не должно возникать, по меньшей мере толерантности к бета-эндорфинам и прочей своей же химии? Которая должна неминуемо приводить к стремлению увеличить дозу, к всё более сильным ощущениям?
ведь и спортсмен также привыкает к нагрузкам и ему требуются всё большие, а потом и разнообразные нагрузки.

Шорох
3 мая 2006, 14:28

naciketas написал: вот насчёт "подсесть" в физическом смысле.

Конечно, в какой-то мере привыкание есть, особенно на начальном этапе (мозоль на заднице не рассматриваем, это вопрос неправильной техники и девайсов), как и ко всему чему угодно на свете.
Так уж устроен человек.

Но Бог сделал все очень мудро, и механизм действия опиатов работает у всех и в любом возрасте как средство борьбы с болью.
А жизнь показывает, что люди занимаются Темой десятки лет, и ничё, все живы и продолжают получать удовольствие. wink.gif
sub-konfeta
3 мая 2006, 15:03

forest написал:
А я полностью согласен с Gilrod.
Я родился таким, что мне нравится пороть дам по попе.
Вы родились таким, что Вам нравятся мужчины.
Мы такие, какие есть и осуждать нас за это бессмысленно и несправедливо.
Но я не выпячиваю среди ванильных людей свои пристрастия, не организовываю публичные шествия с плетками и не требую какого-то особого отношения общества к моей личной ориентации.
  Тем более, я не обращаюсь за поддержкой к врагам моей страны.
    Презрение вызывает не ориентация человека, а агрессивное навязывание другим своих личных пристрастий.
  Чтобы понять о чем я говорю, сравните Ваши посты и спокойную и взвешенную позицию Angelo-Negri.

Что Вы такое говорите?
"Навязать другим свои пристрастия" – невозможно. И гомосексуалистам, как никому другому, это хорошо известно.

Возможно многие, как и Вы, не знают и делают свои выводы только на основании того, что видно им со стороны.
Так вот. Публичные шествия (парады ЛГБТ-Сообщества) были организованы только с одной целью. А именно – борьба с гомофобией. И вовсе не с целью "агрессивно навязать другим свои личные пристрастия".

Хорошо известно, как со временем менялось общественное отношение к гомосексуалистам.
Сначала их принимали за преступников.
Потом за больных людей.
Затем, разрешили всё-таки быть тем, кто они есть, но общественное "презрение" сохранилось. Хочешь быть геем – ладно уж, но изволь скрывать свои пристрастия. Зачем? Чтобы остальных, "нормальных", не передёргивало при твоём виде… Это в общем и есть гомофобия. Она может быть тихой, может агрессивной, может прикрываться идеями о "Семье и Вере".

Вот на этот период и приходится волна парадов меньшинств, которые были призваны бороться за равные права для гомосексуалистов. Парад – это очень мирный и справедливый способ.
И именно на этом историческом периоде и остановилась сейчас наша страна.

С нетерпимым отношением надо бороться.
collar_on
3 мая 2006, 15:23
Отголосок из Темы, но другой, соседней, так сказать. Потому что геи тоже называют своё движение "темой". Сегодня в Москве дал пресс-конференцию некий гей-писатель Антон Западаев. Вот кусочек расшифровки.

"Я написал книгу, когда приехал в Санкт-Петербург. Мне очень тяжело было там, мне никто не помогал, не поддерживал … Я написал повесть, которая называется немного нецензурно – «Питерская <по-моему, правила форума не позволяют мне цитировать тут название книги - прим. моё>». Там речь идет о молодом человеке, который попал в Санкт Петербург, причем он натурален. И он попал в гей тусовку. На самом деле помогать нужно не натуралам, помогать нужно геям, которые приезжают из провинции в крупные города, потому что им некуда деваться. Но вместо того чтобы помогать, над ними издеваются! И издеваемся мы же. (стучит рукой по столу). Это страшно, очень страшно. В клубах часто кидают с оплатой труда. Есть факты шантажа с целью привлечения к проституции. Есть факты убийств. Есть целый ряд политиков, которые увлекаются садомазохизмом, причем серьёзным садомазохизмом, в гомосексуальной среде, которые платят деньги за то что пытают людей, это факты. Я не хочу называть фамилий, потмоу что мне страшно за свою жизнь, но это так. Мы живем в ужасной стране, стране насилия, социального зла".

Выступающий - человек явно неуравновешенный, да говорят, и наркоман. Так что воспринимать его нужно с юмором. Но, если отвлечься от личности. Я не поняла: реально люди платят, чтобы им кто-то поймал и приволок жертву? или имеется в виду, что бедолаги вынуждены ради куска хлеба терпеть пытки?)

И второй вопрос. Я не раз слышала, что гей-эстетика включает в себя фетиш насилия. На днях (исключительно по делу) побывала в "3 обезьянах" - видела там мачо с демонстративно висящими на ширинке наручниками. Почему вдруг такой резкий публичный выпад в адрес СМ? Как вы думаете?
sokins
3 мая 2006, 15:39

forest написал:
    Презрение вызывает не ориентация человека, а агрессивное навязывание другим своих личных пристрастий.

Я, скорее всего, отношусь к тем самым "ванильным людям", которых вы упоминаете. (хотя, на всякий случай уточните кто-нибудь, что именно это значит)... в то же время я нормально отношусь к людям любой ориентации - геи, лесбиянки, см и прочая. во мне вызывает неприятие и протест тте, кто навязывает кому-то свое представление "о счастье", потому что я почти уверена, что такие люди во многом несчастиливы - ибо люди борятся активнее всего с тем, что не могут себе позволить. например, кто-то худеет - дык никогда не предложит тортик в компании, а наоборот, будет говрить о вреде сладкого. и в то же время втихаря, чтобы никто не видел - на кухне ночью жрет этот торт за обе щеки. так и с личной жизнью. у меня нет сомнений, что по ночам эти люди занимаются ровно тем, против чего так активно выступают - либо яростно мечтают об этом... помните фильм "красота по-американски"? кем на поверку оказался борящийся с геями качок???

считаю неправильным навязываение любой манеры повдеения - и если геи ведут себя агрессивно, то это тоже можно осуждать. НО - я ни разу не видела, чтобы геи вели себя агрессивно, или лесбиянки вели себя агрессивно, или мои знакомые приверженцы флагелляций склоняли кого к порке. не было такого. хотя может, у меня просто такие знакомые. нормальные и порядочные люди.

я чаще вижу, что по отношению к ним народ ведет себя агрессивно. и, признаться, если бы мою ориентацию тоже вот так вот постоянно тыркали, смотрели с осуждением и показывали на меня пальцем, в какой-то момент я бы тоже захотела выйти на улицу и сказать - я имею право на свою любовь и на тот секс, который доставляет мне радость и удовольствие!
Marser
3 мая 2006, 15:49

collar_on: Есть целый ряд политиков, которые увлекаются садомазохизмом, причем
серьёзным садомазохизмом, в гомосексуальной среде, которые платят деньги за то что
пытают людей, это факты.

У нас ходит упорный слух, что первый Президент Украины Кравчук любит молодых мальчиков. Правда ли это, хз...
naciketas
3 мая 2006, 15:49

collar_on
И второй вопрос. Я не раз слышала, что гей-эстетика включает в себя фетиш насилия. На днях (исключительно по делу) побывала в "3 обезьянах" - видела там мачо с демонстративно висящими на ширинке наручниками. Почему вдруг такой резкий публичный выпад в адрес СМ? Как вы думаете?


Я, допустим, слышал (читал, вернее) и прямо противоположные утверждения о несовмесности гейства и садо-мазо. Вы приводите примеры обратные.
Какой отсюда вывод? Так же, как и среди людей натуральной ориентации , среди геев есть разные люди . Одним БДСМ может нравиться, другие же его категорически неприемлют. Нету связи с ориентацией.




sokins
3 мая 2006, 17:17

sub-konfeta написал:
Что Вы такое говорите?
Публичные шествия (парады ЛГБТ-Сообщества) были организованы только с одной целью. А именно – борьба с гомофобией. И вовсе не с целью "агрессивно навязать другим свои личные пристрастия".

С нетерпимым отношением надо бороться.

На мой взгляд, не будет меньше гомофобов. и дело то, по сути, вовсе не в них. а втом, что народ у нас живет такой. это даже ханжеством то не назовешь. Я писала выше, что с одной тсороны, они вслух и с трибун кричат о морали и пытаются запретить все, что выходит за расставленные ими красные флажки. а дверь закрывают – и… а на самом деле кто что делает в постели - это по большому счету, никого не должно трогать - все могут делать, что хотят, должен быть выбор...

Проблема, насколько я ее вижу, не только и не столько в неприятии геев и не в лав-парадах, а в целом, в том, что выходит за рамки и делает человека свободным. Вот, кстати, есть такая выставка – "Эрос Москва" (www.eros-expo.ru ). Кстати, каждый год в выставке участвуют и геи, и СМ, и свингеры… и для остальных там тоже много чего инетерсного. Но каждый год (а проходила она уже четыре раза) на нее приходят "блюстители нравственности" и пытаются найти что то "эдакое", чтобы прикрыть мероприятие. До сих пор не удалось. Посмотрим, что будет в этом году
forest
3 мая 2006, 17:59

sub-konfeta написал:
Хочешь быть геем – ладно уж, но изволь скрывать свои пристрастия. Зачем? Чтобы остальных, "нормальных", не передёргивало при твоём виде… Это в общем и есть гомофобия.


Ну что ж... Значит я - законченный гомофоб.

То же считаю справедливым по отношению к садистам. Поэтому не хожу по улицам, щелкая девайсами и не устраиваю экшенов на стрелке Васильевского острова (черт, а ведь неплохо было бы... smile.gif )
Правда, иногда хочется прикупить у Шороха кнут подлиннее, для воспитания любимого личного состава...

Шорох
3 мая 2006, 20:47

naciketas написал: Я, допустим, слышал (читал, вернее) и прямо противоположные утверждения о несовмесности гейства и садо-мазо.

Полная фигня.
Темных геев очень много, но говоря уже о фетишистах.
Marser
3 мая 2006, 22:36

forest: Ну что ж... Значит я - законченный гомофоб.

То же считаю справедливым по отношению к садистам. Поэтому не хожу по улицам, щелкая
девайсами и не устраиваю экшенов на стрелке Васильевского острова (черт, а ведь неплохо было
бы...  )

"Во френды!"(С) удафф
Разве что флагелляцию я не уважаю...
NeoGeo
3 мая 2006, 23:50
Сейчас во "Времечко" показали тот самый пикет у клуба. Если честно - жалкое зрелище.
Может конечно оператор полный ..., но пикетирующая молодежь показана как лимита-алкоголики и антисоциальные личности. Ну и три бабушки просто ужасно смотрелись на этом фоне.

По-моему народу просто заняться нечем.
piggy
4 мая 2006, 00:55

collar_on написала:
Выступающий - человек явно неуравновешенный, да говорят, и наркоман. Так что воспринимать его нужно с юмором. Но, если отвлечься от личности. Я не поняла: реально люди платят, чтобы им кто-то поймал и приволок жертву? или имеется в виду, что бедолаги вынуждены ради куска хлеба терпеть пытки?)

И второй вопрос. Я не раз слышала, что гей-эстетика включает в себя фетиш насилия. На днях (исключительно по делу) побывала в "3 обезьянах" - видела там мачо с демонстративно висящими на ширинке наручниками. Почему вдруг такой резкий публичный выпад в адрес СМ? Как вы думаете?

1. из рассказа знакомого мальчонки-гея, приехавшего в Москву из областного центра средней полосы России:
познакомился с БФ по переписке. после нескольких встреч переехал к нему. прожил с ним года полтора. на протяжении этого времени у паренька не было ключей от квартиры, он выполнял всю работу по дому, отдавал БФ все свои заработки, а тот ему уже обратно выдавал на хозяйство под отчёт, о всех своих контактах и передвижениях отчитывался. физического садизма там, правда, не было.
мальчик сначала глазам своим не верил, что попал если не в рабство, то, всяко, в какую-то неправильную ситуацию, потом терпел по любви, потом, видимо, налюбившись, по привычке, потом от некуда деваться, наконец, его на правах компаньона приютили знакомые лесбиянки, к коим он радостно сбежал, и теперь они живут эдаким пионерлагерем.
хорошо понимаю, что это всего лишь один случай, который ни о чём не говорит, однако жевот: за что купила, за то и продаю.

2. вообще-то субкультрура БДСМ в принципе проросла из гей-среды, она там изначально зародилась и более менее сформировалась, а потом уже выплеснулась в круги садомазохистов-натуралов. полагаю, Angelo Negri лучше меня может рассказать про old leather guard.

3. о фетише насилия у геев: ну, насилие ведь ассоциируется с типом мачо. посмотреть хотя бы рисунки Tom of Finland.

4. "Почему вдруг такой резкий публичный выпад в адрес СМ?" - ну, если человек считает, что кто-то кому-то платить за то, чтобы пытать людей, то вполне логично, разве нет?

и здесь позволю себе ещё раз напомнить что это для "нас" понятие "садизм" по дефолту лежит в, простите мой французский, дирскурсе БДСМ. а для подавляющего большинства людей оно связано с насилием, патологической жестокостью, изуверством и прочими прелестями.
sub-konfeta
4 мая 2006, 01:39
удафф????
понятно - пАдонки
разговоры о защите геев с ними вести бессмысленно
sub-konfeta
4 мая 2006, 01:40
спасибо всем поддержавшим
sub-konfeta
4 мая 2006, 02:04

naciketas написал:
Так же, как и среди людей натуральной ориентации , среди геев есть разные люди . Одним БДСМ может нравиться, другие же его категорически неприемлют. Нету связи с ориентацией.

у меня точно такое же мнение
naciketas
4 мая 2006, 06:30

Шорох написал:
Полная фигня.
Темных геев очень много, но говоря уже о фетишистах.

biggrin.gif надо было до конца дочитать
я же говорю от ориентации не зависит
Боц
4 мая 2006, 09:08

sub-konfeta написал:
...
"Навязать другим свои пристрастия" – невозможно. И гомосексуалистам, как никому другому, это хорошо известно..

Очень даже возможно. Прежде всего колеблющимся и нестойким. И гей-парады в первую очередь ориентированы на них. На детей например. Пусть дети приходят к ним, когда будут в состоянии сознательно сделать свой выбор, недопустимо, чтобы они юных лет думали, что ЭТО нормально.

Я совершенно не против геев, когда они живут и развлекаются по-своему там, где их не видно. Поэтому я например на их стороне в последних провокациях. Но я первый кину камень в любой гей-парад, если он пройдет по городским улицам. Точно так же я кину камень в БДСМ-парад, хотя только что с большим удовольствием принимал участие в закрытом тематическом мероприятии.
belize
4 мая 2006, 09:38

Боц написал:
И гей-парады в первую очередь ориентированы на них. На детей например. Пусть дети приходят к ним, когда будут в состоянии сознательно сделать свой выбор, недопустимо, чтобы они юных лет думали, что ЭТО нормально.
Точно так же я кину камень в БДСМ-парад, хотя только что с большим удовольствием принимал участие в закрытом тематическом мероприятии.

Я камни кидать не буду, но в принципе присоединяюсь к Боцу. Гей парады конечно весело, особенно когда они проходят в гнездах порока, таких как Амстердам. Но если рассматривать влияние на неокрепшие умы, таки ДА. Смотрят дети и думают, что жизнь у сексуальных меньшинств-сплошной праздник! Поэтому я считаю что публично необходимо говорить о проблемах, о равных возможностях, о помощи сообществу сексуальных меньшинств. А вот Гей-парады, на которых трясут попками мне не симпатичны. Понимаю, что многие со мной не согласятся, но это мое мнение. Камни я кидать не стану, но и в колонне БДСМ парада с нижним на цепочке я не пойду.
naciketas
4 мая 2006, 10:08

Боц написал:
Очень даже возможно. Прежде всего колеблющимся и нестойким. И гей-парады в первую очередь ориентированы на них. На детей например. Пусть дети приходят к ним, когда будут в состоянии сознательно сделать свой выбор, недопустимо, чтобы они юных лет думали, что ЭТО нормально.

Я совершенно не против геев, когда они живут и развлекаются по-своему там, где их не видно. Поэтому я например на их стороне в последних провокациях. Но я первый кину камень в любой гей-парад, если он пройдет по городским улицам. Точно так же я кину камень в БДСМ-парад, хотя только что с большим удовольствием принимал участие в закрытом тематическом мероприятии.


всё таки на детей они специально не нацелены, злого умысла тут такого нет, хотя эффект может быть.

я лично тоже против гей-парадов. Не потому что они могут оскорблять чьи-то там чувства (мне на чьи-то чувства как то наплевать) и не потому что они кого-то там могут растлевать (да ну и что), а потому, что такие вещи только ещё больше способствуют той же нетерпимости (вопреки своим целям). Людям начинает казаться, что их уже специально провоцируют. Одна только идея о том, что собрались провести парад - и то сколько возмущения вызвала.
К тому же во время парадов всякие там смертоубийтва приключаются (как в Израиле)
Нафиг это надо?
Опять же, кто-то и камень кинуть может ))
И при этом есть ещё часть людей которые от этого стремятся выбить себе какие-то выгоды (как борцы против ущемления).

Вот вы говорите что не пошли бы на БДСМ парад.
Оно и понятно. Нормальному человеку парады ни к чему и не надо ничего доказывать.

Шорох
4 мая 2006, 10:22

Боц написал: И гей-парады в первую очередь ориентированы на них. На детей например. Пусть дети приходят к ним, когда будут в состоянии сознательно сделать свой выбор, недопустимо, чтобы они юных лет думали, что ЭТО нормально.

Поддерживаю.
Я считаю, что подрастающее поколение должно сначала сформировать в себе традиционную сексуальность.
А выбирать БДСМ, гей или любую другую девиацию в сознательном возрасте.

Поэтому я тоже против любой открытой рекламы любой сексуальной девиации, включая БДСМ.
other
4 мая 2006, 10:23

naciketas написал: ... Одна только идея о том, что собрались провести парад - и то сколько возмущения вызвала ...

У кого?
other
4 мая 2006, 10:47

Шорох написал:
Поддерживаю.
Я считаю, что подрастающее поколение должно сначала сформировать в себе традиционную сексуальность.
А выбирать БДСМ, гей или любую другую девиацию в сознательном возрасте.

Не поддерживаю.
Я не детский психолог, могу ошибаться, но читал и склонен верить тому, что дети из однополых семей ни в чем не отличаются от детей из традиционных семей в вопросах умственного развития и распределения сексуальной ориентации, но уровень толерантности у таких детей выше. И, насколько я знаю, сексуальная ориентиция предопределяется с рождения набором хромосом, поэтому изменить ее нельзя (тут могу сильно ошибаться - прошу поправить). Психику можно нарушить - вот это нужно четко контролировать и не допускать в процессе развития детей. На мой взгляд особенно страшен бытовой экстремизм родителей, который ребенок с детства впитывает в себя, как норму поведения, а вовсе не гей-парад, который ребенок и не поймет что обозначает.
Мое мнение дилетантское - оперирую информацией, которую считаю достоверной, и обычной логикой.

ps.gif А касаемо парада - сама форма мероприятия не желательна для детей считаю, будь то военный парад или гей-парад. Я бы избегал таких концентрированных и эмоционально тяжелых мероприятий.
naciketas
4 мая 2006, 10:50

other написал:
У кого?


у кого.. у кого, у меня - нет.
а вот у церкви, например - да.
у всяких там радикально настроеных людей тоже да.
и даже у некоторых нормальных людей тоже вызывает неприятие.

я не говорю что это правильно (или неправильно), но сейчас это данность.
naciketas
4 мая 2006, 10:57

other написал:
Не поддерживаю.
Я не детский психолог, могу ошибаться, но читал и склонен верить тому, что дети из однополых семей ни в чем не отличаются от детей из традиционных семей в вопросах умственного развития и распределения сексуальной ориентации, но уровень толерантности у таких детей выше. И, насколько я знаю, сексуальная ориентиция предопределяется с рождения набором хромосом, поэтому изменить ее нельзя (тут могу сильно ошибаться - прошу поправить). Психику можно нарушить - вот это нужно четко контролировать и не допускать в процессе развития детей. На мой взгляд особенно страшен бытовой экстремизм родителей, который ребенок с детства впитывает в себя, как норму поведения, а вовсе не гей-парад, который ребенок и не поймет что обозначает.
Мое мнение дилетантское - оперирую информацией, которую считаю достоверной, и обычной логикой.

ps.gif А касаемо парада - сама форма мероприятия не желательна для детей считаю, будь то военный парад или гей-парад. Я бы избегал таких концентрированных и эмоционально тяжелых мероприятий.

Я тоже не детский психолог. Но чуть-чуть в психологию углублялся.
Да, они отличаются толерантностью.
Но у них отсутствуют (или гораздо меньше) моделей поведения , перенимаемы х от родителей. У них нет образца, скажем, как мужчина должен взаимодействовать с женщиной. То есть даже если ребёнок будет с нормальной ориентацией (скорее всего так и будет), ему будет гораздо труднее строить и поддерживать нормальные отношения. Об этом не особенно говорится (обычно напирают на такие понятия , как "грех", "мораль" и т.п.), но это как раз реальная проблема.

Насчёт хромосом - да, очень многое говорит о генетической предрасположенности но пока нету чётко доказанного механизма - тут могут быть мнения ))

А дальше полностью согласен, что опасен бытовой экстремизм, что плохо, что с детсва и дома и в школе ребёнку долбят в голову как минимум презрительное отношение к девиантам (вплоть до ненависти) и т.п.
Особенно неприятно получается, если сам ребёнок - девиант.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»