Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: БДСМ, гомосексуализм и другие отклонения
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Шорох
17 мая 2006, 22:00

Antonovka написала: ...Если свобода, то свобода для всех."

Вот это правильно.

Если кто-то берется оскорбить чувства, ну скажем, христианина, демонстрацией своей свободы, вряд ли ему стоит обижаться, если христианин, в ответ оскорбит его чувства с помощью своей свободы.

Свобода должна быть для всех.

Еще раз подчеркну, что против гомосексуалистов я ничего не имею, но я против демонстраций рекламирующих это явление.
AnGella
17 мая 2006, 22:02
belize, вам лично не нравятся геи и лесбиянки?
belize
17 мая 2006, 22:31

AnGella написала: belize, вам лично не нравятся геи и лесбиянки?

Уважаемая AnGella! Прочитайте, пожалуйста, весь пост от начала и посчитайте сколько раз я повторила, что мне без разницы сексуальная ориентация ЧЕЛОВЕКА.
Но поскольку сексом я занимаюсь с мужчинами, да таки, в этом случае я мужчину гея и мужчину с гнилыми зубами дискриминирую в равной степени, мне такие мужчины не нравятся. Или Вы считаете, что мне должны нравится все мужчины без исключения? В таком случае правильнее будет сказать что я не нравлюсь геям, поскольку у меня напрочь отсутствуют первичные половые признаки мужчины. 3d.gif
AnGella
17 мая 2006, 23:05
belize, просто вы очень много сил тратите чтобы доказать, почему то, что вам не нравится - это плохо...
belize
17 мая 2006, 23:46

AnGella написала: belize, просто вы очень много сил тратите чтобы доказать, почему то, что вам не нравится - это плохо...

Вы мне силы хотите сохранить? А для чего, позвольте спросить? Или Вы предлагаете мне примкнуть у акции молчания? Тогда позновато немного, я из школьниц уже выросла. smile4.gif
Moonlight Shadow
18 мая 2006, 11:34
Мне глубоко и откровенно пофигу сексуальная ориентация людей, пока я с ними не общаюсь.
Более того меня не очень сильно волнует сексуальная ориентация людей с которыми я общаюсь если это не касается непосредственно меня -)

Однако всякие гей-парады вызывают живейшеее неприятие.

Геи утверждаю что они "good as you"... Так вот те кто организует всяческие гей-парады (и участвует в них) никакие не геи (не "good as you"). Ибо гетеросексуалы никаких парадов не устраивают, по крайней мере в Росиии.

В любом случае,я не понимаю почему люди должны видеть эротические шоу геев на улицах городов если нет таких гетеросексуальных шоу. Вообще-то я против любых публичных шоу (их стоит проводить за закрытыми дверями) но если уж они так необходимы, то пусть первые 20-30 будут гетеорсексуальными и только следующее "гей".

Да, Алексеев нынче пишет что не будет "никаких голых людей и оскорбления нравственности" Свежо придание, да верится с трудом, ибо цель подобной акциии - скандальная известность. Если была бы цель "защита прав" так и назвали бы "митинг в защиту прав геев" (уж не знаю чем они нынче ущемляются кроме как жениться запрещают) а не скандальным, имеющим вполне определенный смысл словом "гей-парад"
other
18 мая 2006, 13:26

Moonlight Shadow написал: ... Да, Алексеев нынче пишет что не будет "никаких голых людей и оскорбления нравственности" Свежо придание, да верится с трудом, ибо цель подобной акциии - скандальная известность. Если была бы цель "защита прав" так и назвали бы "митинг в защиту прав геев" (уж не знаю чем они нынче ущемляются кроме как жениться запрещают) а не скандальным, имеющим вполне определенный смысл словом "гей-парад"

Интересно, если бы 50% людей были бы натуралами, а 50% геями, ходили бы геи парадами в силу особой эпатажной природы, а натуралы сидели бы по домам? smile4.gif
Flint
18 мая 2006, 13:39

other написал:
Интересно, если бы 50% людей были бы натуралами, а 50% геями, ходили бы  геи парадами в силу особой эпатажной природы, а натуралы сидели бы по домам?  smile4.gif

Да.
other
18 мая 2006, 14:53

Flint написал:
Да.

biggrin.gif Представьте себе какой карнавал бы на земле, если бы 100% ... biggrin.gif
Julietta
18 мая 2006, 16:18
Хороший анекдот вычитала в сети:
"В кармане Валентины Ивановны зазвонил телефон.
-- Ты прикинь, сестренка, - услышала Валентина Ивановна, возмущенный голос Юрия Михайловича, - меня сейчас гомосексуалисты домогались.
-- Тебя? - удивленно переспросила Валентина Ивановна.
-- Ну да, - ответил Юрий Михайлович, несколько обиженный откровенным удивлением в голосе Валентины Ивановны, - ну, не в прямом смысле, конечно. Я тут был на саммите глав городов большой четверки - с мэрами Парижа, Лондона и Берлина. Так они все втроем на меня наезжали, что я гей-парад запретил.
-- А им-то что за дело? - спросила Валентина Ивановна.
-- Да они там все пи..сы!, - сказал Юрий Михайлович, - те, которые из Парижа и Берлина, точно, а из Лондона - вроде бисексуал.
-- Ишь ты! - покачала головой Валентина Ивановна.
-- Типа, говорят, это противоречит европейским ценностям - гей-парады запрещать, - продолжал Юрий Михайлович, - а я им говорю: мы в Москве на ваши европейские ценности болт, так сказать, положили. Город европейских стандартов у нас Петербург - туда и звоните. Так что жди!
Юрий Михайлович повесил трубку. Валентина Ивановна в задумчивости посмотрела на свой мобильник. Тут он начал звонить снова, а на экране высветился незнакомый Валентине Ивановне номер, судя по коду - берлинский.
-- Але, Валентин Иванович слушает, - сказала Валентина Ивановна в трубку."
---------------
для справки: в феврале 2006 г. действительно состоялась встреча мэров "большой четверки", и действительно вопрос о гей-параде поднимали корреспонденты на совместной конференции четырех мэров, и действительно как минимум двое коллег мэра Москвы (мэр Парижа Бертран Деланоэ и Берлина Клаус Воверайт) являются открытыми гомосексуалистами.

Кстати, я не против гей-парада в Питере. wink.gif
belize
18 мая 2006, 17:36
appl.gif appl.gif appl.gif
Spank
18 мая 2006, 23:26
Сейчас по НТВ идет "К барьеру". Обсуждают запрещенный гей-парад. Оппоненты - православный гомосексуалист и православный коммунист. Вот где анекдот biggrin.gif
naciketas
19 мая 2006, 09:23

other написал:
Ну хоть имя спросить надо  3d.gif Хотя в "... называй меня как хочешь" тоже есть определенный шарм  smile.gif

есть

other написал:
А естественные биологические потребности думаю у человека ниже, чем естественные человеческие несексуальные, в частности общенческие, потребности. Но могу ошибаться. smile.gif


Что-то я поторопился.
"Общенческие" потребности, возможно, не менее естественны и, также, в некоторой степени биологичны.





AnGella
19 мая 2006, 14:48

belize написала:
Вы мне силы хотите сохранить? А для чего, позвольте спросить? Или Вы предлагаете мне примкнуть у акции молчания? Тогда позновато немного, я из школьниц уже выросла. smile4.gif

Просто удивительно мне. Казалось бы, тематическое сообщество априори должно быть как-то терпимо чужим отклонениям, однако нет, ничего подобного... frown.gif
Aki Scorpion
19 мая 2006, 14:59
толерантность есть, вопрос-то не в этом. вопрос в том, что некоторые вещи не позволительно делать никому. и это не дискриминация по половому признаку. это в принципе неприемлимо. что до меня сказали n+1 колличество людей. прочтите тему сначала, и, возможно, Вы поймете мнение данного тематического общества. а терпимость и распущенность - вещи разные.

З.Ы. и вообще, ИМХО, данная тема давно переросла в пустой флейм. я не вижу, чего еще можно бло бы добавить ко всему сказанному. может стоит ее закрыть?
Spiral
19 мая 2006, 15:11
Согласна с Шорохом: ничья свобода не должна нарушать свобод всех остальных.

Я отрицательно отношусь ко всякого рода дискриминациям, но не хотела бы, чтобы мне совали в лицо то, что мне откровенно неприятно. И не надо говорить, что можно отвернуться и не смотреть.

Я против навязывания подобного рода зрелищ. Я не против геев или там копрофилов, но я не хочу, чтобы моя дочь, например, лицезрела в деталях, что есть суть их предпочтений...

Я же не ору на площади о своих отклонениях и предпочтениях
AnGella
19 мая 2006, 15:22

Aki Scorpion написал:вопрос в том, что некоторые вещи не позволительно делать никому.

Это нельзя, потому что нельзя? Или есть более внятная причина?


AnGella
19 мая 2006, 15:26

Spiral написала Я отрицательно  отношусь ко всякого рода дискриминациям, но не хотела бы, чтобы мне совали в лицо то, что мне откровенно неприятно. И не надо говорить, что можно отвернуться и не смотреть.

Почему нельзя, если действительно можно не смотреть и дать людям заниматься тем, что им нравится?
Как бы вы отнеслись к запрету БДСМ-бала по тем же (не дай бог, чья-нить дочка увидит) причинам?
belize
19 мая 2006, 15:49

AnGella написала:
Просто удивительно мне. Казалось бы, тематическое сообщество априори должно быть как-то терпимо чужим отклонениям, однако нет, ничего подобного... frown.gif

Мы терпимы к ЛЮБЫМ ОТКЛОНЕНИЯМ, но мы не хотим что бы эти отклонения проявлялись публично. Именно по этой причине мы не просим перекрыть на 3 часа улицу, что бы пройти колонной, позвякивая наручниками, с плетками наперевес и нижними на поводках и требовать при этом толерантного отношения к себе, используя свое право и заявляя о своем существовании. Это можно делать в специально отведенных для этого местах, в клубах, на вечеринках.

AnGella написала:
Почему нельзя, если действительно можно не смотреть и дать людям заниматься тем, что им нравится?
Как бы вы отнеслись к запрету БДСМ-бала по тем же (не дай бог, чья-нить дочка увидит) причинам?

AnGella, на бал люди пропускаются по списку, если дочка прошла, значит ей можно (она совершеннолетняя и попала на бал не случайно). Если Вы не ведете разницы между парадом, шествием, на улице города и балом, вечеринкой устроенной в частном клубе, расположенным на охраняемой территории, так что к нему близко на пол километра нельзя подойти посмотрите в толковый словарь.
Moonlight Shadow
19 мая 2006, 16:02

AnGella написала:
Почему нельзя, если действительно можно не смотреть и дать людям заниматься тем, что им нравится?
Как бы вы отнеслись к запрету БДСМ-бала по тем же (не дай бог, чья-нить дочка увидит) причинам?

Уважаемая AnGella, неужели вы действительно не видете разницы между парадом в центре города, когда проходящие мимо люди ВЫНУЖДЕНЫ смотреть на шествие и вечеринкой за закрытыми дверями?
Кстати гей-клубов где проходят гей-вечерики пруд-пруди и никто кроме кучки гомофобов не против их существования.

P.s. А если уж так необходимо показывать на людях в центре города как малтчик любят малчика и ходить в гейских эротических костюмах то пусть уж вначале 19 эротических шоу традиционной ориантации в центре города устроят -)) (вообще-тоя против того и другого но если уж устраивать то в таком порядке)
Aki Scorpion
19 мая 2006, 22:04
все начинает идти по второму кругу. или по третьему cwm32.gif именно поэтому предлагаю (повторно) сей тред закрыть.
Кэрри
19 мая 2006, 23:05

Aki Scorpion написал: З.Ы. и вообще, ИМХО, данная тема давно переросла в пустой флейм. я не вижу, чего еще можно бло бы добавить ко всему сказанному. может стоит ее закрыть?


Aki Scorpion написал: все начинает идти по второму кругу. или по третьему  именно поэтому предлагаю (повторно) сей тред закрыть.

МОДЕРАТОРИАЛ:
Предлагаю почитать Правила.
Предупреждение за самомодерирование.
piggy
20 мая 2006, 02:23
немножко вбок.
напомню, что право на свободу митингов, шествий собраний и пр. закреплено Конституцией, а порядок их проведения определяется соответствующим законодательством.
власть обязана санкцонировать проведение гей-парада при условии соблюдения установленных правил, равно как она обязана санкционировать аналогичное мероприятие кого угодно: собаководов, филателистов, ирландцев с их днём св. Патрика и так далее, и неважно, нравится это кому-то или нет.
мне - не нравится, бо и к гомосексуалистам я отношения не имею, и считаю гей-прайд в данном контексте дурью и провокацией. ну, так я просто в это время буду где-нибудь в другом месте, делов-то.
sub-konfeta
20 мая 2006, 08:53
немножко назад smile.gif
Вряд ли все, кто принимает сейчас участие в дискуссии, в курсе дела.
Напомню, с чего всё началось.

2-ая страница
Gilrod написал:
...презираю гомосексуалистов, которые свою девиантность, надо заметить, во много раз более серьёзную, чем моя, даже не думают скрывать или подавлять.

Я сам против порнографии на улицах города (гомо-, гетеро-) и подобный парад не одобрю.
Но разговор-то о другом.

Если бы речь шла только о гей-параде - понятно. Но на фоне процитированного выше гомофобного лозунга...

Нормально было бы наказать нарушителя спокойствия, "обсудить и повозмущаться", да и успокоиться.

Нифига. Зачем-то вспомнили и про другие грехи гомосексуалистов.
Как то - развратный парад, растление детей, угроза нации (!), даже про христианство в нужный момент вспомнили...

Я считаю, ваще полезно читать тред с начала.
Иначе получается такая вот хрень. Вроде как, относительно самих геев никто "ничего не имеет против", но считает нужным очередной минус геев отметить.
Зачем?
Zenj
20 мая 2006, 09:10

sub-konfeta написал:
Нормально было бы наказать нарушителя спокойствия, "обсудить и повозмущаться", да и успокоиться.
Нифига. Зачем-то вспомнили и про другие грехи гомосексуалистов.
Как то - развратный парад, растление детей, угроза нации (!), даже про христианство в нужный момент вспомнили...

Я считаю, ваще полезно читать тред с начала.
Иначе получается такая вот хрень. Вроде как, относительно самих геев никто "ничего не имеет против", но считает нужным очередной минус геев отметить.
Зачем?

А вот зачем... НЕКОТОРЫЕ геи считают своим правом эпатировать публику (см. парад). А публика не очень-то любит, когда ее эпатируют. Поэтому достается ВСЕМ геям. И гомофобия, частенько, является проявлением именно этого момента. Точно так же толпа не любит ЛЮБЫХ скандалистов. Я сам не люблю скандалистов.

Чем плох парад: он ставит знак равенства между геем и скандалистом.

Я, наверное, тоже гомофоб... Я не считаю приемлемым ДЛЯ СЕБЯ гомосексуализм.

Мне, в принципе, все равно, как ВЫ занимаетесь сексом. Я даже не буду этим интересоваться, более того - я не считаю себя в праве об этом спрашивать. Но если ВЫ сами тыкаете меня носом в ВАШУ постель, я оставляю за собой право возмутиться.

belize
20 мая 2006, 09:14

sub-konfeta написал: немножко назад smile.gif
Вряд ли все, кто принимает сейчас участие в дискуссии, в курсе дела.
Иначе получается такая вот хрень. Вроде как, относительно самих геев никто "ничего не имеет против", но считает нужным очередной минус геев отметить.
Зачем?

sub-konfeta, неужели Вы всерьез требуете от Уважаемых форумчан полной аппалитичности? Это на фоне всего происходящего? И как при этом со свободой высказывания? А потом как тогда будет действовать форум? Вопрос подняли, быстро высказались и все замолчали? Дисскусия развивается только когда есть несколько оппонентов в споре. Или я не права?

sub-konfeta написал:Нормально было бы наказать нарушителя спокойствия, "обсудить и повозмущаться", да и успокоиться.

Возможно Вы ожидали именно такого развития, но так не произошло.
Zenj
20 мая 2006, 09:30
Далее... Я ничего не имею против геев вообще. Нет, ну правда - совсем ничего не имею против.

Но вот такой момент... ЗАЧЕМ конкретный Вася (Петя, Коля...) сообщает мне, что ОН - гей? Зачем мне знать что он - гей? Я вижу тут вот какие варианты. Либо он пытается эпатировать меня - Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МЕНЯ ЭПАТИРОВАЛИ. Либо он проверяет меня - Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МЕНЯ ПРОВЕРЯЛИ. Либо он, не дай бог, рассматривает меня как сексуального партнера - НО Я-ТО НЕ ГЕЙ, и мне неприятно заниматься сексом с мужчиной. Получается что - этот самый Вася (Петя, Коля...) ОСКОРБЛЯЕТ меня. И как я должен к нему относиться?

Скажем так... Если я (верхний) на улице подойду к человеку, и предложу вытянуть его плеткой - я рискую получить по физиономии. ЭТО - НОРМАЛЬНО. Пропагандирующие свои интересы геи находятся, имхо, в этой же ситуации.
sub-konfeta
20 мая 2006, 09:35

Zenj написал:...
Belize написала:
sub-konfeta, неужели Вы всерьез требуете от Уважаемых форумчан полной аппалитичности?..

Не апполитичности. И не требую.
Просто хотелось бы видеть некоторую долю ответственности в том, что и где пишешь.

Ок. Вы - не гей. Вы отрицательно относитесь к различным публичным проявлениям гомосексуализма.
Я разве против? smile.gif
Я не о том щас говорю.

Помните Чехова, "брожение умов"?
Когда толпа народа обсуждает то, о чём не имеет никакого представления и при этом делает свои выводы.

Я бы иначе отнёсся к дискуссии, будь у высказывающихся чуть более терпимости. И чуть более знаний области того, о чём идёт речь.

Чем гомосексуализм отличается от однополого секса? Не знаете???? Примерно тем же, чем любовь от секса.
Что в Конституции сказано на счёт прав и свобод человека? на счёт гомосексуальности? тоже не знаете???
Что в Библии сказано на счёт "мужеложества"?
и так далее и тому подобное...
Zenj
20 мая 2006, 09:56

sub-konfeta написал:
Я бы иначе отнёсся к дискуссии, будь у высказывающихся чуть более терпимости.

Погодите, а почему о терпимости Вы отвечаете мне? Я разве где-то утверждал, что я не терпим? Да вовсе наоборот! Я не позволил себе ни одного выпада против гомосексуалистов, разве Вы не заметили? Я не вспоминал никаких грехов и так далее...

Наоборот. Некоторые геи САМИ позволяют себе нетерпимость в отношении гетеросексуалов.

Вы ссылаетесь на конституцию... Но, позвольте - конституция никого не обязывает любить гомосексуалов. Она лишь запрещает их дискриминировать. Я ВАС ДИСКРИМИНИРУЮ? Это я отбираю у Вас права? Вы видели меня в пресловутых пикетах у гей-клуба? Я не принял Вас на работу? Я оскорбил вас каким-нибудь грязным словцом? Нет?

Тогда почему Вы считаете возможным обвинить меня в нетрерпимости? Не потому ли, что я ПОСМЕЛ сказать: "я - не гомосексуалист"?

Какие конкретно права гомосексуалистов я попрал? Скажите мне.


И еще... Кто-то из моих знакомых может подумать, что я наехал и на них. Так вот - отнюдь smile.gif Я ко всем людям отношусь уважительно. Просто не надо меня "строить" smile.gif
sub-konfeta
20 мая 2006, 10:35

Zenj написал:
...Тогда почему Вы считаете возможным обвинить меня в нетрерпимости? Не потому ли, что я ПОСМЕЛ сказать: "я - не гомосексуалист"?

Какие конкретно права гомосексуалистов я попрал? Скажите мне...

Zenj, мне всегда приятно видеть Ваше мнение на форуме. Просто в данном случае, на фоне прочих гомофобных лозунгов... можете себе представить, как выглядит это Ваше мирное мнение со стороны...

в нетерпимости - Вас? как можно!
это я других обвинял smile.gif
Zenj
20 мая 2006, 10:50

sub-konfeta написал:
Zenj, мне всегда приятно видеть Ваше мнение на форуме. Просто в данном случае, на фоне прочих гомофобных лозунгов... можете себе представить, как выглядит это Ваше мирное мнение со стороны...

в нетерпимости Вас? как можно!
это я других обвинял smile.gif

Поймите же и меня: я вовсе не желаю Вам зла. Наоборот, я хотел бы устранить возможное непонимание.

Проблема заключается вот в чем:

Активно выступая за свои права вы наталкиваетесь на неприязнь. Есть даже такое выражение "качать права". В русской культуре оно окрашено негативно.

Обвиняя кого-то, вы натыкаетесь на сопротивление обвиненного. Есть такая тактика "Лучшая защита - нападение".

Более того, обвиняя (в т.ч.в нетерпимости) члена группы - вы натолкнетесь на противодействие группы. Принцип: "Да, он - сукин сын. Но он НАШ сукин сын". В обсуждаемом случае эта группа - гетеросексуалы. Большинство.

Еще момент. В настоящее время меньшинства добиваются (и кое где добились) не просто равных, но БОЛЬШИХ (не по закону, но фактически) прав, чем большинство. Естественно, это вызывает возмущение большинства.

Я вот о чем, собственно. Позиция "Мы - другие" неконструктивна! Позиция "Мы - такие же, как вы" тоже очень плоха. В этих позициях заложено ПРОТИВОСТОЯНИЕ. "Мы" и "вы".

Единственная, на мой взгляд, конструктивная позиция - это слияние. Стирание граней, так сказать. Не должно быть граней между "гомо" и "гетеро" (какая, в попу, разница smile.gif). Но... это вопрос очень большого времени. Для этого должна будет измениться КУЛЬТУРА. А в настоящий момент мы имеем то, что имеем.

Скандалы и требования... Ну, может быть, на этом кто-то сумеет заработать. Не более.
AnGella
20 мая 2006, 17:06

Zenj написал:
Еще момент. В настоящее время меньшинства добиваются (и кое где добились) не просто равных, но БОЛЬШИХ (не по закону, но фактически) прав, чем большинство. Естественно, это вызывает возмущение большинства.

Психика людей устроена так, что любое, любое угнетаемое меньшинство, получив свободу, пытается как-то компенсировать свои унижения и страдания. И в нормальных обществах к этому относятся с пониманием.

Скажем, если бы в Германии попытались запретить гей-парад - этих людей немедленно уподобили бы фашистам. За то, что фашисты отправляли геев в концлагеря. А у вас, в России, ничего, при коммунистах сажали, сейчас запрещают, лесби-клуб сожгли... Преемственность поколений, так сказать.
Zenj
20 мая 2006, 17:51

AnGella написала:
Психика людей устроена так, что любое, любое угнетаемое меньшинство, получив свободу, пытается как-то компенсировать свои унижения и страдания. И в нормальных обществах к этому относятся с пониманием.

Т.е. компенсировать что-то там свое за счет тех, кто ни сном ни духом к этому угнетению отношения не имеет.

Я ничего не имею против меньшинств. Я сам - в одном из меньшинств. Но, тем не менее, если кто будет что-то компенсировать за мой счет - Я ДОБРОВОЛЬНО НЕ ОТДАМ. Придется отнять. А уж какие чувства будут у меня к грабителю - наверное, понятно?

Впрочем, непосредственно к геям это рассуждение мало относится. Ничего такого они у меня не отбирают. Потому и отношусь я к ним без предвзятости.

Скажем, если бы в Германии попытались запретить гей-парад - этих людей немедленно уподобили бы фашистам. За то, что фашисты отправляли геев в концлагеря.

Конечно, уподобили бы. Но вы сами-то осознаете, что это демагогия и манипулирование общественным мнением?


...сейчас запрещают, лесби-клуб сожгли...

Сорри... АнГелла, я не жег клуб, честно-честно. Я даже и не одобряю подобных действий. Таки почему я должен из-за этого прогибаться перед кем-то?
sub-konfeta
20 мая 2006, 18:33
Zenj, Вы всё правильно говорите про модели поведения, про "защиту - лучшее нападение", про желание подраться smile.gif и AnGella про это же самое говорит

желание объяснимо, только это не цивилизованный способ

по-моему (и не только по-моему), гомофобия = дискриминация
и защищать гомофоба (хоть он по совместительству ещё и гетеро-) другими гетеросексуалами - причины не вижу smile.gif

бороться с гомофобией надо, и не помню, чтобы я (отвечаю только за себя) перешёл за цивилизованные рамки
Gotfried
20 мая 2006, 19:01

sub-konfetaбороться с гомофобией надо

вот кому надо - тот пусть и борется.
Кристиан
20 мая 2006, 19:33

AnGella написала:
Психика людей устроена так, что любое, любое угнетаемое меньшинство, получив свободу, пытается как-то компенсировать свои унижения и страдания. И в нормальных обществах к этому относятся с пониманием.

И, что в итоге выходит? Что многие ненавидят это меньшинство еще более, но боятся высказаться?... именно так часто и происходит...
Кристиан
20 мая 2006, 19:40

sub-konfeta написал:

по-моему (и не только по-моему), гомофобия = дискриминация
и защищать гомофоба (хоть он по совместительству ещё и гетеро-) другими гетеросексуалами - причины не вижу smile.gif

Что-то не совсем ваше утверждение понятно... не хотите ли высказать, что выражение своего мнения в цивилизованных рамках (к примеру: - "не люблю геев и не считаю, что то, что они делают правильно") - это и есть ваша "дискриминация"???
Лично я отношусь достаточно толерантно к геям, но ... ситуацию с "дискриминацией" надо прояснить...
sub-konfeta
20 мая 2006, 20:16
всё, деньги за рекламу гомосексуализма получены,
данный конкретный форум - стоит галочка - типа разъяснительные беседы о гомофобии проведены

остальным займутся правоохранительный органы и законники
ибо, как сказал Готфрид, кому надо - тот пусть и занимается

жаль, конечно, я сам хотел вычислять нарушителей, выносить приговор и лично приводить его в исполнение...
AnGella
20 мая 2006, 23:04

Кристиан написал:
И, что в итоге выходит? Что многие ненавидят это меньшинство еще более, но боятся высказаться?... именно так часто и происходит...

Да, к сожалению. Часто именно так и происходит, и в итоге мы имеем войны, не затухающие десятилетиями.
AnGella
20 мая 2006, 23:09

Zenj написал:
Т.е. компенсировать что-то там свое за счет тех, кто ни сном ни духом к этому угнетению отношения не имеет.

Отчего же не имеет?
Разве не с молчаливого одобрямса большинства все это и творится?

если кто будет что-то компенсировать за мой счет - Я ДОБРОВОЛЬНО НЕ ОТДАМ. Придется отнять. А уж какие чувства будут у меня к грабителю - наверное, понятно?

Напоминает старый анек:

- О, Вась, глянь - пидоры! А давай им рожи начистим?
- А если они нам?
- Не, ну нам-то за что?...
other
20 мая 2006, 23:15

sub-konfeta написал: ... гомофобия = дискриминация ...

Думаю гомофобия, всего лишь одна из фобий. Можно лечить, можно культивировать, лишь бы безопасно для окружающих.

[B]AnGella[B] написал: Психика людей устроена так, что любое, любое угнетаемое меньшинство, получив свободу, пытается как-то компенсировать свои унижения и страдания. И в нормальных обществах к этому относятся с пониманием ...

Более того, имеющее законные права и при этом притесняемое меньшинство очень правильно делает, заявляя о себе публично. Потому что в данный момент избиение гея обывателем воспринимается как норма. Логично заявлять до тех пор, пока ситуация не изменится и в голове не щелкнет, что это преступление, а не норма. Как я уже ранее говорил, парад геев в нашей стране - формальное признание и демонстрация толерантности государства, к чьему мнению прислушается много граждан.
other
20 мая 2006, 23:24
И сравнивать гомосексуализм и БДСМ нельзя по "глубине девиантности".
Кристиан
21 мая 2006, 00:47

other написал: И сравнивать гомосексуализм и БДСМ нельзя по "глубине девиантности".

biggrin.gif По "глубине" говорите - по "глубине", это точно нельзя... wink.gif
Но, просто ради интереса - а почему нельзя их вообще сравнивать? 3d.gif
other
21 мая 2006, 08:26

Кристиан написал:
biggrin.gif По "глубине" говорите - по "глубине", это точно нельзя... wink.gif
  Но, просто ради интереса - а почему нельзя их вообще сравнивать? 3d.gif

Потому что в настоящее время садо-мазохизм это диагноз, а гомосексуализм нет - это для простоты.
И садо-мазохизм априори нарушает УК (Ваше собственное кстати утверждение).
Angelo-Negri
21 мая 2006, 10:19

Кристиан написал:
(к примеру: - "не люблю геев и не считаю, что то, что они делают правильно") - это и есть ваша "дискриминация"???

Не ко мне, конечно, вопрос был.. wink.gif Но, по-моему, Вы сами понимаете, что это мнение - не дискриминация. Позиция "я не люблю лесбигеев\не понимаю их\не хочу с ними общаться\видеть\слышать..." ets известна, довольно распространена, но для меня никакого отношения к дискриминации или оскорблению не имеет. Человек имеет право на мнение и, более того, на октрытое высказывание такого мнения, коли об этом заходит разговор.
Никто, в общем то, не обязан любить геев, да и не уверен, что геи стремятся, чтобы их все любили. И борьба против гомофобии, дискриминации по признаку сексуальной ориентации - это не борьба за любовь к дискриминируемым.
Я не люблю, допустим, коммунистов (филателистов, монархистов\анархистов), но если им будут запрещать манифестации, организуемые в законном порядке, на основании принадлежности к коммунистам (филателистам и так далее) я буду против такого запрета. То же самое с гей-манифестацией. То же самое - к BDSM-прайду. tongue.gif
А вот когда говорят "смотри - пи***, я его не люблю и ща морду начищу" - это дискриминация для меня (правда шибко громкое слово для мелкохулиганского административно\уголовно наказуемого действия).
Но сорри, Л\леди и Д\джентльмены, высказывание, к примеру, филателистов "Мы не стремимся проводить манифестации - поэтому и вы не должны их проводить", для меня также всего лишь мнение, а не довод против какого-либо шествия.
AnGella
21 мая 2006, 11:53
Дискриминация - это лишение кого-либо каких-либо свобод на основании, как в данном случае, принадлежности человека к той или иной девиантной группе. И когда Лужков во всеуслышание говорит, что костьми ляжет, а гей-параде в Москве не допустит - это дискриминация.

Причем просто дать в морду гею потому что он гей - это дискриминация на бытовом уровне.
Запретить гей-парад (или, например, выступления артистов, имевших неосторожность признать свою нестандартную ориентицию) - это уже дискриминация на официальном, государственном уровне.
belize
21 мая 2006, 13:06

AnGella написала:
Запретить гей-парад (или, например, выступления артистов, имевших неосторожность признать свою нестандартную ориентицию) - это уже дискриминация на официальном, государственном уровне.

Артисты у нас творят что хотят, и никто их давно не трогает.
Еще в советские времена на сцене не скрывали свою нестандартную ориентацию звезды эстрады, и никто их не дискриминировал. В настоящее время все юмористические передачи забиты номерами кросдрессеров которые глумятся над женщинами. Номера, в которых высмеивают толстых, неуклюжих женщин, недалекость провинциальных и сельских женщин, женщин водителей, женщин врачей, учителей и тд. и тп. Лично меня уже тошнит от этого. Причем если бы женщины считали что (к примеру) процесс избавления от излишнего веса так смешон я думаю, мы бы сами нашли способ посмеяться над собой. Не берусь утверждать, что все поголовно артисты, выступающие в образе женщин геи, но думаю не без этого. Пусть бы лучше высмеивали в своих номерах мужское население страны.
Spiral
21 мая 2006, 13:23

AnGella написала:
Почему нельзя, если действительно можно не смотреть и дать людям заниматься тем, что им нравится?
Как бы вы отнеслись к запрету БДСМ-бала по тем же (не дай бог, чья-нить дочка увидит) причинам?

Я спокойно отношусь к любым занятиям (не нарушающим законы), если это делается для себя, а не для эпатажа публики. И БДСМ-бал кажется не проходит маршем по главным улицам столицы. Это мероприятие для заинтересованных и никому насильно не показывают, что на балу происходит.
Спасибо, belize.

К вопросу о дискриминации: пока у нас женщин, имеющих маленьких детей, дискриминируют при приеме на работу, о геях и говорить нечего. Женщина, родившая в текущей экономической ситуации, заслуживает наоборот привилегий, т.к. поддерживает демографический уровень, о котором так беспокоится ВВП. А ей работу нормальную найти с трудом удается и условия мало похожи на человеческие... Зато молодым отцам - почет, семейный молодой специалист имеет преимущество. Этот вопрос о дискриминации сначала надо решить, чтобы дети в стране рождались, а потом уже за меньшинства браться.
Zenj
21 мая 2006, 14:16

AnGella написала:
Отчего же не имеет?
Разве не с молчаливого одобрямса большинства все это и творится?

Почему "одобрямса"? Вы можете одобрительное молчание отличить от просто молчания? Или от неодобрительного молчания?

Лично я - просто молчу. Я и по более важным, чем права гомосексуалистов вопросам, молчу. Почему? Потому, что я считаю - на мнение людей (в том числе, и мое) - власти НАСРАТЬ. А когда властям будет надо - нужное мнение сформируют.


Напоминает старый анек:

- О, Вась, глянь - пидоры! А давай им рожи начистим?
- А если они нам?
- Не, ну нам-то за что?...

Кстати, отличный анекдот, в плане демонстрации убогого мышления гомо- и всяких других -фобов.
Zenj
21 мая 2006, 14:27

other написал:
Более того, имеющее законные права и при этом притесняемое меньшинство очень правильно делает, заявляя о себе публично. Потому что в данный момент избиение гея обывателем воспринимается как норма. Логично заявлять до тех пор, пока ситуация не изменится и в голове не щелкнет, что это преступление, а не норма.

Избиение КОГО-БЫ-ТО-НИ-БЫЛО - преступление. Не имеет значение, кто это - гей, неформал, еврей, кавказец, интеллигент, бомж, гастарбайтер, или кто-бы-то-ни-было еще.

Не "избиение гея" преступно, а "избиение ЧЕЛОВЕКА". Понимаете, это преступление не потому, что пострадавший - гей. О чем я и говорю - о РАВЕНСТВЕ прав ВСЕХ людей, а не о большей защите прав отдельных "угнетаемых" групп.

Как я уже ранее говорил, парад геев в нашей стране - формальное признание и демонстрация толерантности государства, к чьему мнению прислушается много граждан.

К мнению государства прислушиваются много граждан? Вы серьезно?

Это дело очень избирательно. Русский человек не очень законопослушен, и выполняет закон только в двух случаях:
1) если его СИЛОЙ принудили к этому
2) если соответствующая норма переросла из закона в принцип МОРАЛИ.
ИМХО, конечно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»