Ушелец	отправлено: 4 января 2005, 02:34     ЦИТИРОВАТЬ
последний пациент (c), брачный аферист, стихийный солипсист, па группа: участники+ сообщений: 13 580 проживает:    Гондурас, Оболонь!	Skogkatt написала: Нет, чтобы объяснить, что Дрёма не симфонический, а бильярдный дирижер Да нет, он там не дирижёр, он там - солист типа...
	профиль личное сообщение email COPi | ^^^

Skogkatt	отправлено: 4 января 2005, 02:41     ЦИТИРОВАТЬ
Гейшедушительница, Министр Котов Гондураса группа: участники+ сообщений: 123 410 проживает:    Франция, город жлобов (c)	Ушелец написал: Да нет, он там не дирижёр, он там - солист типа...  С хором мальчиков выступает ?
	профиль личное сообщение | ^^^

Ушелец	отправлено: 4 января 2005, 02:42     ЦИТИРОВАТЬ
последний пациент (c), брачный аферист, стихийный солипсист, па группа: участники+ сообщений: 13 580 проживает:    Гондурас, Оболонь!	Skogkatt написала: С хором мальчиков выступает ? Нет, солирует... "без ансамбля... один......." ©
	профиль личное сообщение email COPi | ^^^

Miranda	отправлено: 4 января 2005, 02:43     ЦИТИРОВАТЬ
Сама себе менестрель (с) группа: участники+ сообщений: 13 140 проживает:    Россия, Владивосток	overlord написал: Тема навеяна очередным общением с так называемым "гуманитарием" - преподавателем русского языка. Смысл монолога моего собеседника свёлся к следующему: все "технари" - люди крайне ограниченные, неспособные отвлечься от материальных проблем и задуматься о чём-либо нематериальном. Тебе какой-то не такой гуманитарий попался Я бы так не сказала И то, и другие бывают разными Особенно если учесть, что очень редко можно встретить чистого гуманитария и чистого технаря.
	профиль личное сообщение email ICQ MSN дневник | ^^^

Miranda	отправлено: 4 января 2005, 02:44     ЦИТИРОВАТЬ
Сама себе менестрель (с) группа: участники+ сообщений: 13 140 проживает:    Россия, Владивосток	Ушелец написал: Нет, солирует... "без ансамбля... один......." © соло бильярдист
	профиль личное сообщение email ICQ MSN дневник | ^^^

Skogkatt	отправлено: 4 января 2005, 02:45     ЦИТИРОВАТЬ
Гейшедушительница, Министр Котов Гондураса группа: участники+ сообщений: 123 410 проживает:    Франция, город жлобов (c)	Ушелец написал: Нет, солирует... "без ансамбля... один......." ©  "Тссс. Сошлют!" (с)
	профиль личное сообщение | ^^^

Miranda	отправлено: 4 января 2005, 02:50     ЦИТИРОВАТЬ
Сама себе менестрель (с) группа: участники+ сообщений: 13 140 проживает:    Россия, Владивосток	overlord написал: Дело в том, что большая часть "гуманитариев" (ну, философы, например), не сталкиваются с решением задач прикладного значения, и не имеют навыков и опыта их решения. Так потому и не имеют навыков, что не сталкиваются с такими задачами. А если бы сталкивались? Честно говоря, в этом примере не вижу связи со складом мышления.
	профиль личное сообщение email ICQ MSN дневник | ^^^

Цепора	отправлено: 4 января 2005, 02:55     ЦИТИРОВАТЬ
группа: участники+ сообщений: 45 472	overlord написал: С моей стороны были приведены следующие доводы - "гуманитарии" неспособны решить какую-либо конкретную задачу, так как умеют только умствовать на всякие отвлечённые темы и витать в облаках. Когда гуманитариям Починят полушария, Начнут они, бездельники, Быстрей соображать. Заводы полимерами, Народы полумерами Начнет интеллигенция Снабжать и ублажать.
	профиль личное сообщение email | ^^^

Miranda	отправлено: 4 января 2005, 02:58     ЦИТИРОВАТЬ
Сама себе менестрель (с) группа: участники+ сообщений: 13 140 проживает:    Россия, Владивосток	Цепора написала: Когда гуманитариям Починят полушария, Начнут они, бездельники, Быстрей соображать. Заводы полимерами, Народы полумерами Начнет интеллигенция Снабжать и ублажать. Автора!!!
	профиль личное сообщение email ICQ MSN дневник | ^^^

Цепора	отправлено: 4 января 2005, 03:04     ЦИТИРОВАТЬ
группа: участники+ сообщений: 45 472	Фред Солянов. Грустная статья. Эта песня почти в конце.
	профиль личное сообщение email | ^^^

Boruch	отправлено: 4 января 2005, 04:11     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 15 788 проживает:    Израиль, таки-да	Не Кролик написал: Известны кучи случаев, когда ученые или инженеры становились (или занимались в параллель) писателями, художниками, актерами, журналистами, но попробуйте найти обратные примеры? Гуманитарии мне всегда казались несколько ущербными людьми, по сравнению с технарями. Типа дальтоников... За дальтоников ответишь! А вообще, не очень удачная аналогия. Типа, история знает кучу случаев, когда люди из грязи перлись в князи и почти ни одного, когда наоборот. Ну, ты скажешь тоже.
	профиль личное сообщение email WWW ICQ MSN дневник | ^^^

Boruch	отправлено: 4 января 2005, 04:16     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 15 788 проживает:    Израиль, таки-да	Я б сказал, что неудачная шутка вышеприведенного гуманитария говорит в основном о том, что среди гуманитариев встечаются балбесы. Печально. Утешением им может служить только то, что таковые имеются и среди славного племени технарей. А вообще-то, я думал, что эти споры отгремели лет тридцать тому, в невинную эпоху моего золотого детства.
	профиль личное сообщение email WWW ICQ MSN дневник | ^^^

Krich	отправлено: 4 января 2005, 04:45     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 9 136 проживает:    США, California	serv написал: Технари - те, кто привык для изучения феномена логику и научный метод познания; Гуманитарии - те, кто не привык использовать эти два подхода. Я думаю близко, но не совсем так. Вопрос определений, конечно, но для меня "технический" склад ума - это оперирование количественными оценками и критериями. И это не ограничивается только наукой, а запросто включает и математику, и программизм, и инженерию. Ну а необходимым условием для произведения колчественных оценок является способность к анализу -- разложению целого на составные части. Аналитическое мышление -- наиболее простое. А логика -- вообще простейшая штука, всего-навсего набор из нескольких формальных правил. Соответственно, "гуманитарный склад ума" -- это склонность избегать количественных оценок и критериев, вызванная обычно неспособностью производить таковые, и отсутствием аналитических способностей. Такие люди очень любят оперировать абстрактными понятиями и рассуждать о явлениях в целом, не озадачиваясь анализом составляющих явления. И синтез -- нахождение закономерностей и составление обобщений -- намного более высокого уровня мышление, чем анализ, так что такое желание вполне понятно. Проблема в том, что синтез без анализа просто невозможен, нельзя корректно составить обобщение не понимая что же именно ты обобщаешь. Человек неспособный к техническому мышлению -- не способен ни к какому. "Идиот -- это неполиткорректно. Корректно -- человек с гуманитарным складом ума" © Анекдот.ру . И это никак не противоречит тому факту, что многие "гуманитарии" являются отнюдь не пустозвонами, а наоборот, весьма умными и интересными людьми -- и часто знаменитыми тоже. Это просто технари, по некоторому стечению обстоятельств занятые в областях традиционно оккупированных людьми с гуманитарным складом ума (обычно тех, где провести корректные количественные оценки гораздо труднее, чем скажем, в естественных науках, где ошибки вскрываются на раз). Естественно, такой среде эти технари поднимаются очень высоко.
	профиль личное сообщение email | ^^^

Miranda	отправлено: 4 января 2005, 04:58     ЦИТИРОВАТЬ
Сама себе менестрель (с) группа: участники+ сообщений: 13 140 проживает:    Россия, Владивосток	Boruch написал: А вообще-то, я думал, что эти споры отгремели лет тридцать тому, в невинную эпоху моего золотого детства. Я тоже думала. Ан нет...
	профиль личное сообщение email ICQ MSN дневник | ^^^

antsol	отправлено: 4 января 2005, 05:42     ЦИТИРОВАТЬ
Сижу, никого не трогаю, примус починяю группа: участники+ сообщений: 66 395 проживает:    Россия, 46°57' 142°43'	Woozy написал:  Полно технарей более всего мыслит абстракциями, то есть, оторвано от материального. Большая часть программистов чаще всего именно так мыслит, прежде чем воплощать идеи. Или они не технари... Любой математик мыслит абстракциями, в отрыве от материального, он кто... Вот и конкретный пример. Сам с техническим образованием, но закончил гуманитарный ВУЗ, то биш университет.
	профиль личное сообщение | ^^^

antsol	отправлено: 4 января 2005, 05:48     ЦИТИРОВАТЬ
Сижу, никого не трогаю, примус починяю группа: участники+ сообщений: 66 395 проживает:    Россия, 46°57' 142°43'	Woozy написал: Так, что же общего у математика с гуманитарием? Оба мыслят "нематериально". Я встречал математика, представляющего, в уме, четырехмерное пространство.
	профиль личное сообщение | ^^^

Дрёма	отправлено: 4 января 2005, 06:03     ЦИТИРОВАТЬ
Аморально настойчив группа: участники+ сообщений: 22 968 проживает:    Россия, Москва	Ушелец:  ninelle написала: Я была уверена, что Дрёма - симфонический дирижер! Ну всё!.. Если Дрёма это в статус не запихнёт - обижусь на него и в бильярд больше никогда играть с ним не буду!.. Хе-хе. Я не виноват - меня так сделали...
	профиль личное сообщение email WWW | ^^^

Jaruschka	отправлено: 4 января 2005, 07:01     ЦИТИРОВАТЬ
Фея бурь и ураганов (с) группа: участники+ сообщений: 11 855	Кириллов написал: Можно найти сколь угодно примеров технатарей (или естественников), ставших гуманитариями. А обратно не получается. Гм, гм, помнится, моя маман в свое время планировала поступать (ни секунды не сомневаюсь, что поступила бы ) на филфак, но логика и разум взяли свое (после филфака особенно и сейчас не разбежишься), перевыбрала мехмат . Были бы желание и мозги, а остальное приложится . WebByte написал: Кстати, знаю много...не математиков, но программистов, которые пишут стихи.. И порой весьма ничего себе. Стихов не пишет (сейчас, во всяком случае), но программистом работала . Довольно давно, правда. Ах да, во времена выпускных классов стандартный родительский ответ на мои вопли: "Да я вообще гуманитарий!" был: "Лентяйка ты, а не гуманитарий." (ну-у-у, правы, правы , радиоэлектронику в меня, правда, все-равно так толком и не вбили).
	профиль личное сообщение дневник | ^^^

Boruch	отправлено: 4 января 2005, 07:16     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 15 788 проживает:    Израиль, таки-да	antsol написал: Я встречал математика, представляющего, в уме, четырехмерное пространство. Не считая времени, четырехмерное? Или со временем? А то я в одном таком даже живу.
	профиль личное сообщение email WWW ICQ MSN дневник | ^^^

Uriah	отправлено: 4 января 2005, 10:03     ЦИТИРОВАТЬ
Сержант словарного запаса группа: участники+ сообщений: 4 024 проживает:    Россия, внутри МКАД	Может быть, так обобщить: чтобы стать технарём, обязательно нужно получить техническое образование. А чтобы стать гуманитарием - не обязательно. Ни то, ни другое. Никого обидеть не хотел, сам гуманитарий. Сбежавший из технарей.
	профиль личное сообщение ICQ Skype | ^^^

Krich	отправлено: 4 января 2005, 10:14     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 9 136 проживает:    США, California	Boruch написал: Не считая времени, четырехмерное? Или со временем? А то я в одном таком даже живу. Да хоть восемнадцатимерное. Столбец из 18 цифр представить можешь? А достаточно сложную задачу/структуру и в двухмерном не представишь.
	профиль личное сообщение email | ^^^

ninelle	отправлено: 4 января 2005, 10:27     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 4 958 проживает:    Россия, Москва	Дрёма написал: Хе-хе. Я не виноват - меня так сделали... Да, сейчас вижу - длинновата палочка-то... А так - вылитый Феликс Мендельсон-Бартольди... Но реплики-то твои - тоже "сделали"??? (это риторический вопрос)
	профиль личное сообщение | ^^^

AntiAntiEvil	отправлено: 4 января 2005, 10:36     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 65 проживает:    Место жительства (Проверить длину)	Да вообще не нужно никакое образование, оно только пустая трата времени. Давайте отменим его (все 15 лет), заодно и не будет никакого разделения на физиков и лириков.
	профиль личное сообщение | ^^^

Ветла	отправлено: 4 января 2005, 10:38     ЦИТИРОВАТЬ
Беззастенчивый душелюб группа: участники+ сообщений: 3 852 cтрана: США	overlord написал: Вопрос-то изначально о другом был. Люди, получившие специальность, предполагающую решение прикладных задач (неважно каких) намного меньше склонны к абстрактным размышлениям на отвлечённые темы. Обычно это те, кто обучался на "технических" специальностях. Другая категория людей (например, всякого рода философы и т.д.) - склонна именно к рассуждениям на отвлечённые темы, которые никому нафиг не нужны. Вопрос был таков: влияет на такое разделение менталитета получение соответствующего образования, и только ли оно влияет? Нехилые обобщения, однако. Просто-таки менталитеты разные? Вместе с дипломом, знать, выдают человеку и соответственный менталитет. Вот как. Безосновательно, зато красиво звучит. Хочется также поучаствовать в дискуссии о таком обобщенном показателе, как средняя температура по больницам города. Какая она, высокая? И если нет, по почему?
	профиль личное сообщение | ^^^

Merlin BaD	отправлено: 4 января 2005, 11:06     ЦИТИРОВАТЬ
пай-мальчик группа: участники+ сообщений: 4 193 проживает:    Азербайджан, 127.0.0.1	Krich написал: Да хоть восемнадцатимерное. Столбец из 18 цифр представить можешь? . А функциональное? Хотя, в принципе, столбец из функций тоже можно себе представить. А данный спор напоминает мне отношение любителей King Crimson к любителям Pink Floyd.
	профиль личное сообщение email дневник | ^^^

Miriam	отправлено: 4 января 2005, 11:27     ЦИТИРОВАТЬ
ваше козейшество группа: модераторы сообщений: 63 560	Vovchik написал: То есть нечто вроде математики?  Значительно ближе к математике, чем к литературе, хотя писанины много, да.
	профиль личное сообщение дневник | ^^^

Vigour	отправлено: 4 января 2005, 11:41     ЦИТИРОВАТЬ
Нервнопаралитический психоделик группа: участники+ сообщений: 4 685 cтрана: Россия	overlord написал:... все "технари" - люди крайне ограниченные, неспособные отвлечься от материальных проблем и задуматься о чём-либо нематериальном.... Так чаще бывает с технарями из провинциальных вузов и школ, когда явно проявляется недостаток общего образования. Особенно, если и родители - полуграмотные. У гуманитариев, кстати, тоже проблемы, хотя и менее выраженные, потому, что гуманитарное образование все таки не склонно к "узкоспециализации" в такой степени, как техническое. Так что не все. И скорее даже далеко не все.
	профиль личное сообщение | ^^^

KaraNagai	отправлено: 4 января 2005, 11:52     ЦИТИРОВАТЬ
eternal newbie группа: участники+ сообщений: 6 786 проживает:    Ирландия, dublin	Krich написал: Столбец из 18 цифр представить можешь? А бесконечномерное? А несчетномерное? ;) Вообще там речь очевидно про пространственное воображение шла. Вот, например, в четырехмерном пространстве на какой-то гиперплоскости нанаходятся "гиперкольцо" (в терминах этой гиперплоскости - трехмерного пространства - шар с дыркой посередине) и "гиперквадрат" (в терминах гиперплоскости - трехмерный куб). Так вот отрываем гиперквадрат от гиперплоскости и засовываем в гиперкольцо. Как ты себе это представляешь? Можешь вообразить что гиперплоскость - наше пространство в текущий момент времени, а четвертая ось - время. Попробуй представить что произойдет для тебя, наблюдателя находящегося в этой плоскости.
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Martin	отправлено: 4 января 2005, 12:35     ЦИТИРОВАТЬ
Жертва сердцеедок (c) группа: участники' сообщений: 40 267 проживает:    Россия, Уфа	mxm написал: Математик Люис Кэррол - прекрасный писатель ("Алиса в стране чудес"), Леонардо да Винчи был выдающимся инженером и художником одновременно, певец Никитин - "технарь" по образованию. Что далеко ходить - "технарь" Экслер пишет хорошие книги.  Программист Б.А.Березовский - миллиардер.
	профиль личное сообщение дневник | ^^^

Woozy	отправлено: 4 января 2005, 12:47     ЦИТИРОВАТЬ
Принёс грязное слово группа: участники+ сообщений: 21 124 проживает:    США, San Francisco Bay Area	Martin написал: Программист Б.А.Березовский - миллиардер. Тьфу, про Б.Гейтса, Л.Эллисона, настоящих миллиардеров, заработавших, не укравших, ты не вспомнил. А БАБ, и вовсе, скорее математиком был, до того как полез заниматься не своим делом.
	профиль личное сообщение email | ^^^

Woozy	отправлено: 4 января 2005, 12:52     ЦИТИРОВАТЬ
Принёс грязное слово группа: участники+ сообщений: 21 124 проживает:    США, San Francisco Bay Area	antsol написал: Я встречал математика, представляющего, в уме, четырехмерное пространство. Технически: представить трёхмерное пространство - нет проблем? Мы в нём живём. Ну, добавил ещё и время для каждой точки трёхмерного пространства, теперь точка описывается четырьмя числами, не подойдёт? На самом деле, всё в уровнях абстракции...
	профиль личное сообщение email | ^^^

KaraNagai	отправлено: 4 января 2005, 12:59     ЦИТИРОВАТЬ
eternal newbie группа: участники+ сообщений: 6 786 проживает:    Ирландия, dublin	Woozy написал: Ну, добавил ещё и время для каждой точки трёхмерного пространства, теперь точка описывается четырьмя числами, не подойдёт? Строго говоря четвертое число - мнимое. В силу определенной на нашем пространстве-времени метрики. Но даже если это не брать в рассчет - попробуй представить вышеупомянутое мной действие по засовыванию куба в шар с точки зрения наблюдателя, находящегося в этом четырехмерном пространстве-времени? Впрочем действие предполагает наличие еще одной временной оси ;)
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Woozy	отправлено: 4 января 2005, 13:24     ЦИТИРОВАТЬ
Принёс грязное слово группа: участники+ сообщений: 21 124 проживает:    США, San Francisco Bay Area	KaraNagai написал: Но даже если это не брать в рассчет - попробуй представить вышеупомянутое мной действие по засовыванию куба в шар с точки зрения наблюдателя, находящегося в этом четырехмерном пространстве-времени? Мерность фигур - одинаковая, иначе нет смысла. Совместить (пересечь или поместить внутрь, зависит от линейного размера в данном измерении), наверное, фигуры, по очереди, в каждом из измерений-плоскостей. Как называется измерение, время или температура, в данном случае, наверное, неважно.
	профиль личное сообщение email | ^^^

KaraNagai	отправлено: 4 января 2005, 13:34     ЦИТИРОВАТЬ
eternal newbie группа: участники+ сообщений: 6 786 проживает:    Ирландия, dublin	Woozy написал: Мерность фигур - одинаковая, иначе нет смысла. Не понял ничего. Ну ты же можешь себе представить ту же операцию в трехмерном пространстве с двумерным кольцом и квадратом на плоскости. Woozy написал: Совместить, (пересечь или поместить внутрь, зависит от линейного размера в данном измерении) наверное, фигуры, по очереди, в каждом из измерений-плоскостей. Ты говоришь о математике. А я - о пространственном воображении. Что происходит с квадратиком и кружочком в трехмерном пространстве ты можешь себе представить быстро и без проблем без ручки и бумаги. Что происходит в моем примере - тоже в принципе можешь, если за четвертое измерение взять время, а именно: Вот гляди как это будет выглядеть твоими глазами: сначала ты видишь вспышку шара и куба, притом если шар предположить прозрачным, то в шаре ты видишь еще один куб. Потом шар сразу исчезает, а оба куба продолжают существовать, двигаясь друг к другу пока не сольются в один. Слившись они тут же исчезнут. А если за четвертое измерение взять просто какое-то абстрактное геометрическое измерение, а три - наших родных и все проецировать в наши три? Сможешь без ручки и бумаги представить себе, скажем, как два гиперкубика будут крутиться вокруг произвольной оси лежащей в наших трех измерениях в этом четырехмерном пространстве (в проекции на наше трехмерное)? В контексте нашего тут разговора важно разделять способность понимать формализмы и способность к абстрактному мышлению.
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Uriah	отправлено: 4 января 2005, 13:38     ЦИТИРОВАТЬ
Сержант словарного запаса группа: участники+ сообщений: 4 024 проживает:    Россия, внутри МКАД	KaraNagai написал: попробуй представить вышеупомянутое мной действие по засовыванию куба в шар с точки зрения наблюдателя, находящегося в этом четырехмерном пространстве-времени? Практически невозможно. Один и тот же квадрат жители двумерного и трёхмерного миров видят по-разному: в первом случае максимум две стороны, во втором - все четыре. Точно так же и с кубом. Житель четырёхмерного мира видит у него сразу все грани, а не как мы - максимум три.
	профиль личное сообщение ICQ Skype | ^^^

Woozy	отправлено: 4 января 2005, 13:45     ЦИТИРОВАТЬ
Принёс грязное слово группа: участники+ сообщений: 21 124 проживает:    США, San Francisco Bay Area	KaraNagai написал: Не понял ничего. Ну ты же можешь себе представить ту же операцию в трехмерном пространстве с двумерным кольцом и квадратом на плоскости. Это не нужно так представлять. Ну или необязательно видеть картинку, Представлять надо только воображаемые плоскости - проекции на них. Дописал: или просто проекции на оси координат... совсем просто... Ты говоришь о математике. А я - о пространственном воображении. Так совмещаются ли две фигуры последовательным совмещением по воображаемым плоскостям, тут я ляпнул, не измерениям, а действий совмещения будет на одно меньше, чем измерений, вот тут не до конца уверен. Дописал: хотя можно только по измерениям... не надо даже воображаемых плоскостей, N одномерных перемещений. Представлять как это выглядит - бесполезно. Не выглядит, не-по-нашему. Представлять как сделать, отчего же нельзя, рутинно и просто всё совмещается. Это и есть - абстрактно.
	профиль личное сообщение email | ^^^

KaraNagai	отправлено: 4 января 2005, 13:46     ЦИТИРОВАТЬ
eternal newbie группа: участники+ сообщений: 6 786 проживает:    Ирландия, dublin	Uriah написал: Практически невозможно. Ну почему же возможно вполне. Другой вопрос, что для этого надо определенным воображением обладать. Которое, кстати, можно развить на нехитром тренажере. Правда я такого тренажера еще не видел никогда ;))) А что "видит" житель четырехмерного мира - трудно сказать, у него вполне возможно трехмерная сетчатка ;)) А у четырехмерного куба в проекции на трехмерное пространство мы можем видеть довольно много граней (двумерных граней в смысле, потому как у него еще и трехмерные есть)
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

KaraNagai	отправлено: 4 января 2005, 13:48     ЦИТИРОВАТЬ
eternal newbie группа: участники+ сообщений: 6 786 проживает:    Ирландия, dublin	Woozy написал: Представлять как это выглядит - бесполезно. Ну причем тут бесполезно? Мы же не о пользе, а об абстрактном (не формальном с цифрами в руках, а просто на уровне ощущений) видении чего-то, что ты не можешь наблюдать в реальности.
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Woozy	отправлено: 4 января 2005, 13:53     ЦИТИРОВАТЬ
Принёс грязное слово группа: участники+ сообщений: 21 124 проживает:    США, San Francisco Bay Area	KaraNagai написал: Ну причем тут бесполезно? Мы же не о пользе, а об абстрактном (не формальном с цифрами в руках, а просто на уровне ощущений) видении чего-то, что ты не можешь наблюдать в реальности. Я думал, практический вопрос, а не об ощущениях самих по себе, мне кажется, твой знакомый математик имеет вполне формализуемые "ощущения" n-мерного пространства.
	профиль личное сообщение email | ^^^

Uriah	отправлено: 4 января 2005, 14:03     ЦИТИРОВАТЬ
Сержант словарного запаса группа: участники+ сообщений: 4 024 проживает:    Россия, внутри МКАД	KaraNagai написал: А что "видит" житель четырехмерного мира - трудно сказать По крайней мере, у трёхмерного куба он с точки зрения математики обязан видеть сразу все шесть граней. Впрочем, как и у любой другой трёхмерной фигуры.
	профиль личное сообщение ICQ Skype | ^^^

KaraNagai	отправлено: 4 января 2005, 14:06     ЦИТИРОВАТЬ
eternal newbie группа: участники+ сообщений: 6 786 проживает:    Ирландия, dublin	Woozy написал: Я думал, практический вопрос, а не об ощущениях самих по себе, мне кажется, твой знакомый математик имеет вполне формализуемые "ощущения" n-мерного пространства. Это не мой знакомый математик, а антсола. Разумеется если он математик он все это формализовать может, дело-то не в этом. Мы же обсуждаем склады ума так сказать. Хотя надо сказать польза все же некоторая от _ощущений_ есть, потому как они позволяют искать правильные формализмы и ускоряют их поиск. Хехе в качестве иллюстрации (прошу прощения - курица лапой) - произвольная проекция четырехмерного куба на трехмерное пространство:
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Genossin	отправлено: 4 января 2005, 14:07     ЦИТИРОВАТЬ
Stolz der Rose группа: участники+ сообщений: 14 506 проживает:    Россия, Москва	А у меня есть одно мелкое частное наблюдение. Многие технари (см. "Улетающий камин", например ) склонны эдак превозносить место Художника в мире и вообще больше (больше гуманитариев ) склонны верить во всяческих Муз, волшебную роль Вдохновения и всяческих Божественных Откровений и Субъективности в процессе создания и функционирования произведений искусства Все ИМХО и сугубо личные впечатления
	профиль личное сообщение Skype дневник | ^^^

overlord	отправлено: 4 января 2005, 16:23     ЦИТИРОВАТЬ
Kis harangot önt, vándorruhát ölt... группа: участники сообщений: 489 cтрана: Россия	alcuna написала: Не согласна. Со стороны логического мышления: ты относишь физиков к гуманитариям, смотри чтобы не закидали тебя тапками. С гуманиторной стороны: слово "технарь" конкретно не к месту. А каких физиков? Вот, например, Курчатов, Сахаров - это чистые "технари", ибо занимались решением конкретных задач (в контексте данного треда - неважно каких). А вот Ландау - это чистый "гуманитарий", ибо вся его деятельность так и не увенчалась никаким осязаемым результатом alcunaДобро пожаловать в клуб.  Ура! А в какой?
	профиль личное сообщение | ^^^

overlord	отправлено: 4 января 2005, 16:24     ЦИТИРОВАТЬ
Kis harangot önt, vándorruhát ölt... группа: участники сообщений: 489 cтрана: Россия	Melisand написала:  Для меня классическим отличительным признаком "технаря" является жуткий снобизм по отношению к гуманитариям и постоянные намеки на ущербность их сознания.  Причем доказать это, очевидно, невозможно, поэтому используются обширные обобщения. А зачем доказывать очевидное?
	профиль личное сообщение | ^^^

overlord	отправлено: 4 января 2005, 16:27     ЦИТИРОВАТЬ
Kis harangot önt, vándorruhát ölt... группа: участники сообщений: 489 cтрана: Россия	Miranda написала: Так потому и не имеют навыков, что не сталкиваются с такими задачами. А если бы сталкивались? Честно говоря, в этом примере не вижу связи со складом мышления. Вообще интересно, с какой практической задачей может столкнуться философ? Кроме, конечно, запудривания мозгов окружающим всякой ахинеей? PS Надо открыть тред "А нафига нам философы?"
	профиль личное сообщение | ^^^

Genossin	отправлено: 4 января 2005, 18:35     ЦИТИРОВАТЬ
Stolz der Rose группа: участники+ сообщений: 14 506 проживает:    Россия, Москва	overlord написал: Вообще интересно, с какой практической задачей может столкнуться философ? Кроме, конечно, запудривания мозгов окружающим всякой ахинеей? PS Надо открыть тред "А нафига нам философы?"  Вот, кстати, тоже типично технарское непонимание- на фига нужны целые области человеческого знания и чем они там занимаются. И, ладно, непонимание и незнание, а принципиальная убежденность в том, что там и знать-то нечего
	профиль личное сообщение Skype дневник | ^^^

serv	отправлено: 4 января 2005, 18:47     ЦИТИРОВАТЬ
Имя нарицательное. группа: участники+ сообщений: 25 922 проживает:    Россия, Петрозаводск (Карелия)	Melisand написала: Такое впечатление, что в треде собрались сплошные гуманитари - ни одного нормального определения еще не дали. Типично гуманитарный подход. Сплошные эмоции без конкретики. Шутка. Чем мое определение не подошло? ЗЫ. С исправлениями и дополнениями Крича согласен полностью. Melisand написала: Для меня классическим отличительным признаком "технаря" является жуткий снобизм по отношению к гуманитариям и постоянные намеки на ущербность их сознания. Причем доказать это, очевидно, невозможно, поэтому используются обширные обобщения. Как раз наоборот. Совсем не технари при выступлениях в СМИ именуют себя: "Мы, интеллигенция...", противопоставляя себя прочим людям с высшим образованием. Не технари же лоббируют усиление гуманитарной составляющей образования в ВУЗах, утверждая, что в противном случае специалист не может считаться интеллигентом. Да полно, какую бездну возражений вызвало цитированное высказывание Фитцджеральда о всесторонне образованном человеке. Т.е., необходимость гуманитарной составляющей для интеллигента признали все, а вот от технико-математической были неслабые попытки откреститься.
	профиль личное сообщение email | ^^^

serv	отправлено: 4 января 2005, 18:51     ЦИТИРОВАТЬ
Имя нарицательное. группа: участники+ сообщений: 25 922 проживает:    Россия, Петрозаводск (Карелия)	Genossin написала: Вот, кстати, тоже типично технарское непонимание- на фига нужны целые области человеческого знания и чем они там занимаются. И, ладно, непонимание и незнание, а принципиальная убежденность в том, что там и знать-то нечего 3d.gif Это не технарское, это общечеловеческое.
	профиль личное сообщение email | ^^^

serv	отправлено: 4 января 2005, 18:54     ЦИТИРОВАТЬ
Имя нарицательное. группа: участники+ сообщений: 25 922 проживает:    Россия, Петрозаводск (Карелия)	Genossin написала: Многие технари (см. "Улетающий камин", например biggrin.gif ) склонны эдак превозносить место Художника в мире и вообще больше (больше гуманитариев biggrin.gif ) склонны верить во всяческих Муз, волшебную роль Вдохновения и всяческих Божественных Откровений и Субъективности в процессе создания и функционирования tongue.gif произведений искусства Есть такая буква Однако гуманитарии процесс своей деятельности скрыли за плотным занавесом, а на все вопросы о механизмах творчества отзвывались туманнейшими намеками.
	профиль личное сообщение email | ^^^

Vovchik	отправлено: 4 января 2005, 19:02     ЦИТИРОВАТЬ
майн бузен фюльт зихь югентлихь эршютерт группа: участники сообщений: 54 483 проживает:    Германия, рядом с лысой горой...	serv написал: Как раз наоборот. Совсем не технари при выступлениях в СМИ именуют себя: "Мы, интеллигенция...", противопоставляя себя прочим людям с высшим образованием. Да ну? А дурацкого выражения "техническая интеллигенция" никогда не слышал? Тоже гуманитарии наверное придумали.
	профиль личное сообщение email ICQ дневник | ^^^