Ваше отношение к акции?
1. Власти должны были запретить акцию.	[ 90 ]	[17.41%]
2. Поддерживаю, если кто-то проявит активную гражданскую позицию и испортит рисунок (например, зальет его краской)	[ 139 ]	[26.89%]
3. Это проявление гражданского общества. Нехай автобус ездит.	[ 123 ]	[23.79%]
4. Я - не сталинист, но достали очернением нашей истории, так что приятно наблюдать истерику оппонентов...	[ 108 ]	[20.89%]
5. Я - сталинист. Так что сами понимаете...	[ 18 ]	[3.48%]
6. Пятый пункт.	[ 39 ]	[7.54%]
Всего голосов: 517, голосовавших: 431

  

Jack the Topic Ripper	отправлено: 5 мая 2010, 14:04     ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель группа: супермодераторы сообщений: 6 012 cтрана: Россия	Данная тема была разделена из-за своих размеров. Предыдущая часть темы находится здесь: http://forum.exler.ru/arc/index.php?showtopic=159731
	профиль личное сообщение email | ^^^

Begemot Fedya	отправлено: 10 июня 2010, 09:07     ЦИТИРОВАТЬ
Отец Толерантий (с) Leshka группа: участники+ сообщений: 18 699 проживает:    Украина, Киев	vladr написал: Возрождать его сейчас - естественно, глупо. Но это никто и не собирается делать. Вопрос, нужно ли было это уничтожать. Все действительное разумно, все разумное - действительно. Гегель.
	профиль личное сообщение email ICQ Skype | ^^^

f_evgeny	отправлено: 10 июня 2010, 09:29     ЦИТИРОВАТЬ
Да, - сказал Сильвер. - А где они теперь? группа: участники+ сообщений: 14 747 проживает:    Великобритания, LT->UK	Eva_23_L написала: Не скажи! Вон, пол-Литвы, как я поняла, сидит ждет, когда им добрые дяди разрешат вместо кукурузы автомобили производить. Все таки либералы, оказывается, не очень хорошие и не очень добрые люди.
	профиль личное сообщение WWW дневник | ^^^

Манька-Облигация	отправлено: 10 июня 2010, 10:47     ЦИТИРОВАТЬ
"Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите." группа: участники+ сообщений: 31 402 проживает:    Франция, налево от Парижа	Шимон написал: Если быть вполне точным, эмиграция была, но почти исключительно евреев. Русские почти не эмигрировали А политическая эмиграция? Герцен, Огарев? Большевики, меньшивики?
	профиль личное сообщение Skype | ^^^

Еретик	отправлено: 10 июня 2010, 11:05     ЦИТИРОВАТЬ
Враг народа группа: участники+ сообщений: 14 294	vladr написал: Что именно было разрушено так, что, к примеру, в 1987 году было хуже, чем в 1917? Не так, уважаемый коллега. Что в 1923 году было хуже, чем в 1913. Или в 1933. А то вы, дорогие мои оппоненты-сталинисты, так скоро начнете Римскую империю с Белоруссией сравнивать по уровню жизни. И, разумеется, обнаружите, что Белоруссия на диво передовой режим.
	профиль личное сообщение | ^^^

Еретик	отправлено: 10 июня 2010, 11:08     ЦИТИРОВАТЬ
Враг народа группа: участники+ сообщений: 14 294	Манька-Облигация написала: А политическая эмиграция? Герцен, Огарев? Большевики, меньшивики? Кошмар-кошмар. Целый Герцен! Большевики! Меньшевики! А давай вспомним, что творилось во времена Французской Революции. Еще ужаснее. А Чингис-хан! Уууууужас ужаааасный.
	профиль личное сообщение | ^^^

Манька-Облигация	отправлено: 10 июня 2010, 11:09     ЦИТИРОВАТЬ
"Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите." группа: участники+ сообщений: 31 402 проживает:    Франция, налево от Парижа	Шимон написал: А какое значение имеют какие-то официальные заявления? Для того чтобы убийцу и насильника назвать убийцей и насильником требуется разрешение свыше? Да, а ты разве не знал, что вину доказывают, а потом выносят приговор о виновности? Все остальное - клевета и досужие домыслы, развлечение. Для истории они пшик, для истории нужны задокументированные действия. Eva_23_L написала: Тебе шашечки или ехать? Ты у Вышинского в секретарях? Типа не пойман- не вор? Прэлестно Eva_23_L написала: Вы че, сговорились все что ли? У вас какие-то тайные знания есть, неизвестные нам, которыми нельзя поделиться? Говорите уже, че знаете-то! А то ведь без данных вам веры нет. Данных достаточно в доступе, и для тех, кто интересуется реальной картиной - с плохим и хорошим, как и для тех, кто хочет видеть что-то одно. Мне лично интересно говорить и делиться мнения только с первыми, на споры с верующих нет ни времени, ни, самое главное, мотивации. Еретик написал: Свободного волеизяъвления не было. Все понятно. Ann:-) написала: Вот и я о том же. У нас нет четко выраженной позиции государства по этому вопросу. То тандем прилюдно осуждает, Путин вон даже на места массовых захоронений в Южном Бутово ездил, свечку ставил, то закрывают глаза на ползучую реабилитацию Сталина. Нам нужен был свой Нюрнберг.Чтобы осудить не народ, но тогдашних правителей. А его не было. Вот и хлебаем... Может олигархи потому все и растаскивают, что в их понятии все это ненадолго. А потом как в моем анекдоте. "Здравствуйте, товарищи!" Совершенно согласна.
	профиль личное сообщение Skype | ^^^

Еретик	отправлено: 10 июня 2010, 11:09     ЦИТИРОВАТЬ
Враг народа группа: участники+ сообщений: 14 294	f_evgeny написал: Все таки либералы, оказывается, не очень хорошие и не очень добрые люди. Зато коммунисты с фашистами - люди милейшие. Это ты верно подметил.
	профиль личное сообщение | ^^^

Еретик	отправлено: 10 июня 2010, 11:13     ЦИТИРОВАТЬ
Враг народа группа: участники+ сообщений: 14 294	Манька-Облигация написала: Да, а ты разве не знал, что вину доказывают, а потом выносят приговор о виновности? Новость дня: "Здесь не суд!" Манька-Облигация написала: Все остальное - клевета и досужие домыслы, развлечение. Ключевский -злобный клеветник. И Мельтюхов. Да что там! Исаев-который-против-Суворова тоже клевещет и домышляет. Манька-Облигация написала: Для истории они пшик, для истории нужны задокументированные действия. Твои представления об истории несколько инфантильны. С судами в истории очень сильный напряг. И вердикты этих судов мало кого интересуют. Манька-Облигация написала: Все понятно. Вот-вот, свободного волеизъявления не было и быть не могло. Не веришь, можешь приехать назад в Россию и проверить.
	профиль личное сообщение | ^^^

Манька-Облигация	отправлено: 10 июня 2010, 11:16     ЦИТИРОВАТЬ
"Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите." группа: участники+ сообщений: 31 402 проживает:    Франция, налево от Парижа	Еретик написал: Кошмар-кошмар. Целый Герцен! Большевики! Меньшевики! А давай вспомним, что творилось во времена Французской Революции. Еще ужаснее. А Чингис-хан! Уууууужас ужаааасный. А при чем тут французская революция? Приведенные мною примеры эмиграции не относятся к времени революции.
	профиль личное сообщение Skype | ^^^

Манька-Облигация	отправлено: 10 июня 2010, 11:20     ЦИТИРОВАТЬ
"Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите." группа: участники+ сообщений: 31 402 проживает:    Франция, налево от Парижа	Еретик, у тебя другие аргументы, кроме пылающих эмоций, будут?
	профиль личное сообщение Skype | ^^^

Манька-Облигация	отправлено: 10 июня 2010, 11:24     ЦИТИРОВАТЬ
"Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите." группа: участники+ сообщений: 31 402 проживает:    Франция, налево от Парижа	И соседнего треда ЗлаяФея написала: Вкратце - детям-участникам конкурса выдали брошюрки с молитвой за Президента РФ. И Дмитрия и Владимира. Свое мнение - то ли РПЦ делает активный лиз, то ли культ личности в динамике. По-моему, второе. И гораздо более противное, чем Сталин на автобусе. Но гораздо отважнее пинать мертвого диктатора из прошлого, чем живого
	профиль личное сообщение Skype | ^^^

Еретик	отправлено: 10 июня 2010, 11:32     ЦИТИРОВАТЬ
Враг народа группа: участники+ сообщений: 14 294	Манька-Облигация написала: А при чем тут французская революция? Приведенные мною примеры эмиграции не относятся к времени революции. Твои примеры вообще непонятно к чему относятся. А Французская Революция вполне на месте. Все еще непонятно? Я так и знал! Проясняю: "У них негров линчуют".
	профиль личное сообщение | ^^^

Еретик	отправлено: 10 июня 2010, 11:33     ЦИТИРОВАТЬ
Враг народа группа: участники+ сообщений: 14 294	Манька-Облигация написала: Еретик, у тебя другие аргументы, кроме пылающих эмоций,  будут? Аргументов - море. Какие конкретно тебе нужны и по какому поводу?
	профиль личное сообщение | ^^^

Еретик	отправлено: 10 июня 2010, 11:36     ЦИТИРОВАТЬ
Враг народа группа: участники+ сообщений: 14 294	Манька-Облигация написала: По-моему, второе. И гораздо более противное, чем Сталин на автобусе. Не думаю. Повесь Гитлера на автобус... Манька-Облигация написала:Но гораздо отважнее пинать мертвого диктатора из прошлого, чем живого  Ах, вот оно что! Ты и в самом деле думаешь, что я тут Сталина пинаю, потому что он мертвый? В таком случае ты грубо ошиблась. До живого урода мы тоже доберемся. Но не в этом треде.
	профиль личное сообщение | ^^^

DragonSQ	отправлено: 10 июня 2010, 12:38     ЦИТИРОВАТЬ
посетитель форума группа: участники сообщений: 15 519 cтрана: Россия	Eva_23_L написала: Ох, как ты прав! И это возрождение "былой гордости великороссов" ох как пугает! Гитлер- табу. А Сталин в шоколаде. В каком на фиг шоколаде? Впрочем, вам простительно, вы российское ТВ, очевидно, не смотрите А народ, как известно, верит тому, что по ящику показывают.
	профиль личное сообщение | ^^^

Ann:-)	отправлено: 10 июня 2010, 12:51     ЦИТИРОВАТЬ
Горный сурок группа: участники+ сообщений: 33 275 проживает:    Россия, Юг	f_evgeny написал: Так вы и не поняли, почему проиграли ГВ и революцию. Мы в конце концов ГВ выиграли. Но не до конца. vladr написал: Угу. При Сталине не развалилась, при Хрущёве не развалилась, при Брежневе не развалилась - а при нём развалилась. Так это потому, что и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе страну активно разваливали. Сначала гнали кнутом в светлое будущее, потом война, потом непонятно откуда вылезшие имперские амбиции с попытками построить социализм в самых глухих уголках Африки... Рано или поздно ресурс должен был закончиться. Рим и Византия, не СССР чета по сроку своего существования, тоже пали, когда экономика не смогла больше поддерживать раздувшуюся империю.
	профиль личное сообщение | ^^^

Шимон	отправлено: 10 июня 2010, 12:56     ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель группа: участники+ сообщений: 33 618 проживает:    Израиль, Иерусалим	Манька-Облигация написала: Да, а ты разве не знал, что вину доказывают, а потом выносят приговор о виновности? Все остальное - клевета и досужие домыслы, развлечение. Для истории они пшик, для истории нужны задокументированные действия. А какой суд приговорил к расстрелу всю царскую семью?
	профиль личное сообщение | ^^^

Ann:-)	отправлено: 10 июня 2010, 13:04     ЦИТИРОВАТЬ
Горный сурок группа: участники+ сообщений: 33 275 проживает:    Россия, Юг	Манька-Облигация написала: По-моему, второе. И гораздо более противное, чем Сталин на автобусе. Но гораздо отважнее пинать мертвого диктатора из прошлого, чем живого Противнее, согласна. Но ничего не появляется ниоткуда. По закону природы. У нас в двадцатом веке отработан модус вивенди средневековья. Нам абсолютного монарха подавай. Вот в чем опасность сталинобусов. Потому что можно хоть из штанов выпрыгнуть, доказывая, что он там как Главнокомандующий времен войны. Все понимают, что это лукавство. Он там - как идеальный царь для большинства россиян. И если власть разрешает подобные эскапады, то либо ей пофиг, либо ее это совершенно устраивает. Подданные гораздо удобнее для управления, чем свободные налогоплательщики. Есть еще и третий вариант: политическая воля атрофирована до крайней степени. Это самое худшее.
	профиль личное сообщение | ^^^

прохожий	отправлено: 10 июня 2010, 13:28     ЦИТИРОВАТЬ
Дискуссия у нас тут... началась... группа: участники+ сообщений: 5 342 проживает:    Россия, д. Останкино	Шимон написал: Манька-Облигация написала: Да, а ты разве не знал, что вину доказывают, а потом выносят приговор о виновности? Все остальное - клевета и досужие домыслы, развлечение. Для истории они пшик, для истории нужны задокументированные действия. А какой суд приговорил к расстрелу всю царскую семью? Вот сейчас особенно хорошо ответил. Т.е. "глаз - за глаз и клык - за клык". Джунгли из сказки про Маугли - образец демократии, я тебя правильно понял?
	профиль личное сообщение ICQ дневник | ^^^

Ёшкин Кот	отправлено: 10 июня 2010, 13:33     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 35 593 проживает:    Россия, Москва	Манька-Облигация написала: Совершенно согласна. "Свой Нюрнберг" конечно провести идея заманчивая, но я боюсь, что его результаты могли бы очень здешним борцам за демократию не понравиться. Ну, разве только своих "Вышинских" сплошь в трибунал посадили если бы.
	профиль личное сообщение ICQ | ^^^

Шимон	отправлено: 10 июня 2010, 13:37     ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель группа: участники+ сообщений: 33 618 проживает:    Израиль, Иерусалим	прохожий написал: Вот сейчас особенно хорошо ответил. Т.е. "глаз - за глаз и клык - за клык". Джунгли из сказки про Маугли - образец демократии, я тебя правильно понял? Борясь с большевизмом демократическими способами можно уподобиться шахматисту, пытающемуся играть в свою любимую игру на боксерском ринге.
	профиль личное сообщение | ^^^

Grek Fr	отправлено: 10 июня 2010, 13:58     ЦИТИРОВАТЬ
Хикари-тико-удо группа: участники+ сообщений: 3 514 проживает:    Украина, город Киев	Eva_23_L написала : Не-не, все правильно. Знакомые немцы так и говорят. Ты же понимаешь, что политику в отношении СССР определяло не мнение твоих знакомых "о русских вообще". Eva_23_L написала : Гос-во, основанное на страхе, не может существовать без оного. Да, Хрущев не был способен дальше уничтожать людей в таких масштабах. Я считаю, это таки это его "положительно характеризует". В какой-то мере любое государство основано на страхе. По поводу масштабов уничтожения - вопрос отдельный. Хрущев виноват, ИМХО, в другом. Партия (любая) безальтернативно находящаяся "у руля" государства, начинает "гнить". Чтобы этому воспрепятствовать, нужно было либо проводить регулярные "чистки", как делал это Сталин, либо отстранить ее от руководства государством (некоторые историки считают, что Сталин в последние годы жизни собирался/пытался это сделать), либо ввести многопартийную систему (понятно, что никто на это идти не собирался). Хрущев оставил все как есть, только "чистки" убрал. В результате, какое-то время все двигалось по инерции, потом остановилось, а потом посыпалось. В результате получилось то, что получилось. Те чиновники застойного СССР, которые сформировали нынешнюю власть как в РФ, так и в Украине, притащили из застойного прошлого самое страшное, на мой взгляд, - БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Eva_23_L написала : Голодомор. Было. Знаю не только из газет. 1. Голодомор был. Жертв действительно было очень много. 2. Голодомор не был геноцидом, и не был запланированной акцией. 3. Есть данные о количестве случаев каннибализма, достаточные, чтобы назвать его "массовым"? Eva_23_L написала : А о легкой промышленности в СССР. Легкая промышленность в СССР существовала. Люди ходили не в шкурах, не в мешковине и не в лаптях. В моем родном городе есть швейная фабрика с оригинальным и романтическим названием - "Швея". Не скажу за весь ассортимент, но рубашки шили очень даже неплохие. И сейчас шьют. И не бедствуют. Еретик написал : Я с этим штык-ножом два года ходил. Вывод: Дерьмо. Натуральное советское дерьмо. Впрочем, как и почти всё остальное, с чем я столкнулся в грозной совкоармии. Ты можешь прямо ответить на вопрос: чем плох штык-нож? А то из текста твоего ответа можно сделать два вывода: 1. Штык-нож дерьмо потому, что советского производства. 2. Штык-нож дерьмо потому, что ты два года с ним ходил. Еретик написал : Не волнуйся за уровень воспитаняи моего класа. Получше среднего. Город офигительно повыше среднего. Иначе тебе придется волноваться за уровень воспитания совка. Потому как унас еще были Профессиональные Университеты Номер 39, к примеру. За уровень воспитания в СССР я не волнуюсь. Он был, по крайней мере, выше современного на той же территории. Что такое "Профессиональные Университеты Номер 39" не знаю. А вот сделать вывод о сопляках, находящихся на содержании своих родителей, и смеющихся над словами человека, чей жизненный опыт, в том числе и в выборе/покупке товаров пр-ва СССР со знаком качества, уж всяко поболее, сделать могу самостоятельно. Нисколько при этом не волнуясь. Eva_23_L написала : Типа не он всех нормальных пересажал-расстрелял-вынудил на эмиграцию, да? Сталин не всегда был единоличным правителем в СССР. "Сажали и расстреливали" не за "нормальность-ненормальность". Эмигрантов разве насильно запихивали в пароходы? Eva_23_L написала : Остатки погубил в войне? (Про то, как Гитлер напал, не надо.) Неужели на фронт отправляли только остатки "нормальных"? Или их - в первую очередь? И почему их погубил именно Сталин? Eva_23_L написала  : Что уничтожать? То, что само себя съело изжило? Кто его трогал-то? Само развалилось, как гнилой арбуз. В Китае почему-то само не развалилось. И, как оказывается, к лучшему для китайцев. Наверное потому, что Борясь с демократизмом демократическими способами тоже можно уподобиться шахматисту, пытающемуся играть в свою любимую игру на боксерском ринге. Китайцы этого делать не стали.
	профиль личное сообщение | ^^^

Grek Fr	отправлено: 10 июня 2010, 14:13     ЦИТИРОВАТЬ
Хикари-тико-удо группа: участники+ сообщений: 3 514 проживает:    Украина, город Киев	Манька-Облигация написала : Еретик, у тебя другие аргументы, кроме пылающих эмоций,  будут? ППКС!
	профиль личное сообщение | ^^^

Даргон	отправлено: 10 июня 2010, 17:37     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 17 886 проживает:    Россия, Москва	Eva_23_L написала: 3. Царская Россия экспортировала пшеницу в Европу, сама при этом не голодая. Этого достаточно. Вы НИЧЕГО не знаете о экспорте пшеницы и голоде в Росии. В годы  Уже это говорит о том, что Россия благодаря большевикам за 70 лет никуда не двинулась в развитии. А тут просто заключительный штрих, который лишь подтверждает ваше незнание вопроса.
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Даргон	отправлено: 10 июня 2010, 17:38     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 17 886 проживает:    Россия, Москва	f_evgeny написал: Все таки либералы, оказывается, не очень хорошие и не очень добрые люди. Это смотря какие и где. В России это вообще не люди. А либералы.
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Даргон	отправлено: 10 июня 2010, 17:39     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 17 886 проживает:    Россия, Москва	Еретик написал: Кошмар-кошмар. Целый Герцен! Большевики! Меньшевики! А давай вспомним, что творилось во времена Французской Революции. А что вам мешает это вспомнить? Неудобно, да? Шаблоны рвет?
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Шимон	отправлено: 10 июня 2010, 17:40     ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель группа: участники+ сообщений: 33 618 проживает:    Израиль, Иерусалим	Даргон написал: Этого достаточно. Вы НИЧЕГО не знаете о экспорте пшеницы и голоде в Росии. Если фразу чуть-чуть поправить, то она вполне отражает истину. РИ экспортировала пшеницу тогда, когда это было не за счет местного населения. А когда был голод - то не экспортировала. В отличие от СССР в начале 30-х.
	профиль личное сообщение | ^^^

Даргон	отправлено: 10 июня 2010, 17:42     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 17 886 проживает:    Россия, Москва	Еретик написал: Твои примеры вообще непонятно к чему относятся. А Французская Революция вполне на месте. Проясняю: "У них негров линчуют". А, у вас тоже оказывается шаблоны никак порвались? Дырки показать стыдно?
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Даргон	отправлено: 10 июня 2010, 17:45     ЦИТИРОВАТЬ
Забанен группа: забаненные сообщений: 17 886 проживает:    Россия, Москва	Шимон написал: Если фразу чуть-чуть поправить, то она вполне отражает истину. РИ экспортировала пшеницу тогда, когда это было не за счет местного населения. А когда был голод - то не экспортировала. Друг мой, мягко говоря это неправда. Очень-очень мягко говоря. А если мою фразу чуть-чуть поправить - это просто пурга. В РИ не было года, когда прекращался экспорт пшеницы. (я ПМВ не считаю) . И именно в ПМВ РИ придумала продразверстку. От суперпроизводства, не иначе.
	профиль личное сообщение WWW Skype дневник | ^^^

Poodle	отправлено: 10 июня 2010, 18:15     ЦИТИРОВАТЬ
Старый собак группа: участники+ сообщений: 5 287 проживает:    США, В Золотом Краю	Grek Fr написал: Легкая промышленность в СССР существовала. Люди ходили не в шкурах, не в мешковине и не в лаптях. В моем родном городе есть швейная фабрика с оригинальным и романтическим названием - "Швея". Не скажу за весь ассортимент, но рубашки шили очень даже неплохие. И сейчас шьют. И не бедствуют. Ага, "ле-е-егонькая такая промышленность"(С). Портянки, кирзачи и шинели на гора десятками миллионов вываливала. А вот все остальное иначе как "лаптями и мешковиной" назвать можно было только если до того кроме шкур ничего не видел. Grek Fr написал: о сопляках, находящихся на содержании своих родителей, и смеющихся над словами человека, чей жизненный опыт, в том числе и в выборе/покупке товаров пр-ва СССР со знаком качества, уж всяко поболее, сделать могу самостоятельно. Ну да, дети жестоки, простим им, ибо не ведают что творят. А вот учительнице, "чей жизненный опыт... всяко поболе", почему-то было совершенно не стыдно врать в лицо трем десяткам своих учеников. Это такой "высокий уровень воспитания в СССР". Ленинско-сталинский. Grek Fr написал: "Сажали и расстреливали" не за "нормальность-ненормальность". Эмигрантов разве насильно запихивали в пароходы? Конечно не насильно, выбор всегда был. Либо к стене или в зону за "классовую чуждость", либо на пароход. Дело совершенно добровольное, никто не понуждал. Grek Fr написал: В Китае почему-то само не развалилось. И, как оказывается, к лучшему для китайцев. Ну так может китайский Сталин не успел перебить всех умных в руководстве. В отличие от?..
	профиль личное сообщение | ^^^

greg_d	отправлено: 10 июня 2010, 20:49     ЦИТИРОВАТЬ
ДВАЖДЫ ГОРДЫ АТЭЦ! группа: участники+ сообщений: 14 356 проживает:    Россия, Москва	Grek Fr написал: Эмигрантов разве насильно запихивали в пароходы? Справедливости ради нужно заметить, что такое было в российской новейшей истории, но не при Сталине и не в массовом порядке. В остальном - ППКС.
	профиль личное сообщение WWW ICQ Skype | ^^^

greg_d	отправлено: 10 июня 2010, 20:52     ЦИТИРОВАТЬ
ДВАЖДЫ ГОРДЫ АТЭЦ! группа: участники+ сообщений: 14 356 проживает:    Россия, Москва	Шимон написал: А какой суд приговорил к расстрелу всю царскую семью? И при чем тут?
	профиль личное сообщение WWW ICQ Skype | ^^^

Шимон	отправлено: 10 июня 2010, 21:41     ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель группа: участники+ сообщений: 33 618 проживает:    Израиль, Иерусалим	Grek Fr написал: Партия (любая) безальтернативно находящаяся "у руля" государства, начинает "гнить". Чтобы этому воспрепятствовать, нужно было либо проводить регулярные "чистки", как делал это Сталин, либо отстранить ее от руководства государством (некоторые историки считают, что Сталин в последние годы жизни собирался/пытался это сделать), либо ввести многопартийную систему (понятно, что никто на это идти не собирался). Хрущев оставил все как есть, только "чистки" убрал. В результате, какое-то время все двигалось по инерции, потом остановилось, а потом посыпалось. В результате получилось то, что получилось. Вот это совершенно верно.
	профиль личное сообщение | ^^^

Шимон	отправлено: 10 июня 2010, 21:54     ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель группа: участники+ сообщений: 33 618 проживает:    Израиль, Иерусалим	greg_d написал: И при чем тут? А вот при чем Шимон написал: Борясь с большевизмом демократическими способами можно уподобиться шахматисту, пытающемуся играть в свою любимую игру на боксерском ринге.
	профиль личное сообщение | ^^^

greg_d	отправлено: 10 июня 2010, 21:59     ЦИТИРОВАТЬ
ДВАЖДЫ ГОРДЫ АТЭЦ! группа: участники+ сообщений: 14 356 проживает:    Россия, Москва	Шимон написал: А вот при чем Не, за таким полетом мысли я не успеваю... Кто из расстрелянной царской семьи боролся с большевизмом демократическими методами? И как это соотносится с темой треда? И ведь не сказать что я полностью вдребезги с тобой не согласен. Да, действительно, против молодого режима, захватившего власть недемократическим путем, (не только большевизма, он не уникален) демократические методы не пляшут.
	профиль личное сообщение WWW ICQ Skype | ^^^

greg_d	отправлено: 10 июня 2010, 22:02     ЦИТИРОВАТЬ
ДВАЖДЫ ГОРДЫ АТЭЦ! группа: участники+ сообщений: 14 356 проживает:    Россия, Москва	Но сравнивать расстрел царской семьи с осуждением Сталина, это вне моей логики. ЦС расстреляли без суда, это значит что Сталина можно назвать преступником без суда? Или как? Расстрелять его уже не получится... Может развернешь цепочку?
	профиль личное сообщение WWW ICQ Skype | ^^^

vladr	отправлено: 10 июня 2010, 23:02     ЦИТИРОВАТЬ
... группа: участники+ сообщений: 8 712 проживает:    Россия, Смоленск	Eva_23_L написала: Нет, не по чистой случайности. Потому что тот "дом" на песке страха и репрессий стоял. И должен был когда-то рухнуть. Ну, как башня Пейзанская: кренится-кренится и рухнет однажды, если искусственно не поддерживать. А СССР замаялись искусственно поддерживать. И вот результат. Не надо говорить ерунду. Не было в 80-90 годах ни страха, ни репрессий. Eva_23_L написала: Ага. а все остальные чисто альтруисты там были, да? Никому власти не хотелось?! "Так почему же ты был первым учеником?" (с)
	профиль личное сообщение | ^^^

vladr	отправлено: 10 июня 2010, 23:02     ЦИТИРОВАТЬ
... группа: участники+ сообщений: 8 712 проживает:    Россия, Смоленск	Eva_23_L написала: Типа не он всех нормальных пересажал-расстрелял-вынудил на эмиграцию, да? Остатки погубил в войне? А какие у тебя основания полагать, что до него были другие?
	профиль личное сообщение | ^^^

vladr	отправлено: 10 июня 2010, 23:05     ЦИТИРОВАТЬ
... группа: участники+ сообщений: 8 712 проживает:    Россия, Смоленск	Eva_23_L написала: Но ты на мой вопрос не ответил почему-то. А был вопрос, требующий ответа? Я его пропустил. Eva_23_L написала: 1.На выставке в Париже рабочие, изготовившие комнату из Каслинского литья во фраках и цилиндрах. При этом они не выглядят как вчера купленные и ни разу не надеванные. Во-первых, хотелось бы фото с фамилиями и биографиями. Для уверенности в том, что в поюзанных фраках действительно рабочие. А во-вторых - это про эту выставку? В Париж привезли не только павильон и образцы продукции заводов, но и все необходимое для отливки любой детали, случайно сломавшейся в пути: древесный уголь, чугун в слитках, формовочные пески, различный инструмент и оснастку. Не забыли даже двух мальчишек-глиномесов для подготовки формовочной смеси. То есть рабочих везли, чтобы они чинили ломающееся? Это в качестве достижения царского режима выставляется или как? Eva_23_L написала: Вопрос: кого из ПРОСТЫХ рабочих ты можешь назвать, из побывавших на иностранной престижной выставке? Давай разделять. Просто на выставках - бывали. По каким-нибудь профсоюзным путёвкам. Со своими произведениями - не знаю. Для того, чтобы утверждать что-то положительное или отрицательное, нужно иметь полный список выставок и поехваших туда. Ни у тебя, ни у меня такого нет. И единичный случай царских времён тоже ничего не доказывает. Так что этот аргумент мимо. Eva_23_L написала: 2. Расскажи мне о карточках на питание в царской России НЕ во время войны. На мясо, молоко, масло, водку (!!!), сигареты. Эээ... Карточки вводятся не просто так, а при недостаче товара для упорядочения его распределения. Но то, что нет карточек - ни разу не означает достатка товара. Ты готова утверждать, что Россия в 1917 была завалена продуктами? Eva_23_L написала: 3. Царская Россия экспортировала пшеницу в Европу, сама при этом не голодая. В годы неурожая не экспортировала. Что там в 1987? А что в 1987? Я не знаю, что в 1987. Я знаю точно, что я - не голодал. А ты, призывающая меня вспомнить советские времена - скажи честно, голодала? И если уж завели речь о голоде - с какой периодичностью голод был в царской России? И когда последний голод был в СССР? Eva_23_L написала: 4. Это конечно классно, что мы до сих пор сравниваем достижения советского строя с 1913, тьфу, с 1917 (ВОЕННЫМ!!!) годом. И не чувствуем маразма происходящего. ??? Ты утверждала, что за 70 лет при большевиках стало как минимум не лучше. Я взял год прихода большевиков к власти, прибавил предложенные тобой 70 лет и предложил сравнить. Теперь тебе же это не нравится. Еретик написал: Не так, уважаемый коллега. Что в 1923 году было хуже, чем в 1913. Или в 1933. Что, не нравится самими же предложенный период? Ещё 43 назови - что ж постеснялся? А между прочим, в 1933м и даже в 1923м уже вполне просматривался 1943й...
	профиль личное сообщение | ^^^

vladr	отправлено: 10 июня 2010, 23:05     ЦИТИРОВАТЬ
... группа: участники+ сообщений: 8 712 проживает:    Россия, Смоленск	Eva_23_L написала: Что уничтожать? То, что само себя съело изжило? Кто его трогал-то? Само развалилось, как гнилой арбуз. Угу. Как гнилой арбуз, по которому шарахнули топором. Проблема в том, что гнилой арбуз или нет - от такого удара он всё равно развалится. Я готов поверить в желание Прибалтики отделиться. Но в реальное желание развала Союза со стороны России/Украины/Белоруссии/Казахстана - нет.
	профиль личное сообщение | ^^^

vladr	отправлено: 10 июня 2010, 23:09     ЦИТИРОВАТЬ
... группа: участники+ сообщений: 8 712 проживает:    Россия, Смоленск	Robert написал: Российскую федерацию и другие бывшие республики СССР. Не надо уводить разговор в сторону. На момент развала СССР страны под названием "Российская федерация" не было. Ельцин не мог её спасать от развала по причине отсутствия наличия. Точно так же, как и страну под названием "другие бывшие республики СССР". Такой, как ни странно для тебя может звучать, тоже не существовало. Поэтому повторяю вопрос - какую страну Ельцин спас от разрушения? Robert написал: Причем тут 87й? А это не ко мне вопрос, а к тем, кто утверждает, что за 70 лет ничего не поменялось. Robert написал: За первые пять лет после взятия власти, большевики потеряли огромные территории страны, разрушили промышленность и экономику, потеряли миллионы людей. А при чём тут первые пять лет? Или ты согласен брать только те периоды, которые тебе больше нравятся?
	профиль личное сообщение | ^^^

vladr	отправлено: 10 июня 2010, 23:10     ЦИТИРОВАТЬ
... группа: участники+ сообщений: 8 712 проживает:    Россия, Смоленск	Ann:-) написала: Так это потому, что и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе страну активно разваливали. Про Хрущева и Брежнева - это вопросы к ним, а ни разу не к Сталину. Это я в данном треде оспаривать и не собираюсь. А что касается Сталина - я не вижу при нём признаков распада государства. Ты видишь? Поделись, интересно.
	профиль личное сообщение | ^^^

Ann:-)	отправлено: 10 июня 2010, 23:20     ЦИТИРОВАТЬ
Горный сурок группа: участники+ сообщений: 33 275 проживает:    Россия, Юг	vladr написал: А что касается Сталина - я не вижу при нём признаков распада государства. Ты видишь? Поделись, интересно. Преследование по классовому признаку. Уничтожение людей - это мина под будущее. Раскулачивание и создание колхозов - мина под будущее. И рванула она во время войны. Когда репрессированные, раскулаченные становились на сторону врага. Я уж молчу про отдаленные последствия, потому что каждый молодой бездетный зек не просто умирал. Вместе с ним умирали будущие нерожденные поколения.
	профиль личное сообщение | ^^^

Robert	отправлено: 11 июня 2010, 01:29     ЦИТИРОВАТЬ
временно забанен группа: модераторы сообщений: 69 669 проживает:    Великобритания, /ɛdɪnbrɒ/	vladr написал: На момент развала СССР страны под названием "Российская федерация" не было. На момент официального СССР, фактически его не было. Ельцин не мог развалить то, что уже было развалено. Возможно ты просто маленький был и не помнишь ситуацию в "стране". vladr написал: А это не ко мне вопрос, а к тем, кто утверждает, что за 70 лет ничего не поменялось. Смотря, что имеется ввиду. Если речь про технически и экономически отсталую страну, проигравшая войну из-за своей отсталости и в итоге переставшая существовать, то да ничего не поменялось. vladr написал: А при чём тут первые пять лет? Сравнивается, как разваливали и уничтожали существующие. Большевики уничтожили многократно больше, как людей, так и "вещей", чем уничтожили демократы 70 лет спустя.
	профиль личное сообщение email | ^^^

Eva_23_L	отправлено: 11 июня 2010, 02:11     ЦИТИРОВАТЬ
Рыжая Жизнь– как подарок судьбы, Что над тобой смеется. Fruktoza группа: участники+ сообщений: 26 387 cтрана: Германия	vladr написал: Не надо говорить ерунду. Не было в 80-90 годах ни страха, ни репрессий. Я нигде не написала, что они так уж цвели в те годы. Я написала, что гос-во, основанное на этом, не могло просуществовать долго. Как только хватка власти ослабла, "песок" пополз. И все развалилось. Ельцин этому не помогал. Он пытался спасти страну, верной дорогой - как принято было - идущую в гражданскую войну.
	профиль личное сообщение | ^^^

Eva_23_L	отправлено: 11 июня 2010, 02:15     ЦИТИРОВАТЬ
Рыжая Жизнь– как подарок судьбы, Что над тобой смеется. Fruktoza группа: участники+ сообщений: 26 387 cтрана: Германия	vladr написал: Я готов поверить в желание Прибалтики отделиться. Но в реальное желание развала Союза со стороны России/Украины/Белоруссии/Казахстана - нет. 1. В СССР было 15 республик. Кроме тех, кого ты назвал. Что хотели Чечня (я в курсе, что это не республика), Грузия остальные? 2. Украина не хотела отделяться???? 3. Думаю, что и Казахстан в самом деле думал, что в одиночку ему будет гораздо лучше. Это ведь когда попробуешь самостоятельности, так понимаешь, что оно не только малина.
	профиль личное сообщение | ^^^

Eva_23_L	отправлено: 11 июня 2010, 02:30     ЦИТИРОВАТЬ
Рыжая Жизнь– как подарок судьбы, Что над тобой смеется. Fruktoza группа: участники+ сообщений: 26 387 cтрана: Германия	vladr написал: А был вопрос, требующий ответа? Я его пропустил. Сходи поищи. Во-первых, хотелось бы фото с фамилиями и биографиями. Для уверенности в том, что в поюзанных фраках действительно рабочие. О, Боже! Ты потом попросишь у них чеки из магазина на те фраки? То есть рабочих везли, чтобы они чинили ломающееся? Ты видел ту комнату? Ни один ювелир не поедет на выставку без своего "чемоданчика", чтобы "подпаять", если что. Не знал? Так что этот аргумент мимо. Да-да, все неудобные аргументы именно туда... Карточки вводятся не просто так, а при недостаче товара для упорядочения его распределения. Но то, что нет карточек - ни разу не означает достатка товара. Ты готова утверждать, что Россия в 1917 была завалена продуктами? Я неоднократно встречала в лит-ре меню обычных крестьян тех лет, ремеслененников, мещан... Моя бабушка, ни разу не на берегу моря жившая, и не дворянка ни фига, знала-пробовала-умела готовить столько сортов рыбы, что я сбивалась со счета. Она это все ела регулярно. До революции. Еще учти, что в то время холодильников не было и никто бананы из Африки пароходами не возил. Про отдельных бездельников-бедняков рассказывать не надо. Как и отдельных несчастных, которые тоже конечно были. А ты, призывающая меня вспомнить советские времена - скажи честно, голодала? Я была не показательна в этом смысле. И да, моей маме это в конечном итоге стоило здоровья и жизни: все эти безумные очереди. Ты утверждала, что за 70 лет при большевиках стало как минимум не лучше. Я утверждала, что порядок, наведенный железной рукой, недолговечен и регрессирует, а не процветает. То, что сделал Сталин с с/х России, наверное, не имеет аналогов в истории. Рабы в 20 веке не могут быть надолго, и рабский труд не эффективен. Это показали годы Сов.власти, когда с ослаблением хватки все стало распадаться. И да, становилось все хуже и хуже. Не по сравнению с 1913 годом. По сравнению с каждым предыдущим годом. Только не пиши мне радостно, что таки большевики че-та там построили, раз было куда потом хуже. Это не они построили, а их рабы (несчастное поколение наших дедов, как минимум). Потому что очень хотели хоть как-то, но жить.
	профиль личное сообщение | ^^^

Eva_23_L	отправлено: 11 июня 2010, 02:56     ЦИТИРОВАТЬ
Рыжая Жизнь– как подарок судьбы, Что над тобой смеется. Fruktoza группа: участники+ сообщений: 26 387 cтрана: Германия	Grek Fr написал: Ты же понимаешь, что политику в отношении СССР определяло не мнение твоих знакомых "о русских вообще". А при чем тут это? Речь шла о "русских считают". Именно так и считают, да. По поводу масштабов уничтожения - вопрос отдельный. Потому что неудобный? "Мы щас не об этом." Ага. Те чиновники застойного СССР, которые сформировали нынешнюю власть как в РФ, так и в Украине, притащили из застойного прошлого самое страшное, на мой взгляд, - БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. ППКС Легкая промышленность в СССР существовала. Не вопрос. Как и автомобилестроение, которое тут уже обсуждалось. Евгению вон вообще только функциональность актуальна. Не все такие минималисты, готовые нацепить на себя то, что "строила" - по другому и не скажешь - легкая промышленность. Про конкурентоспособность я здесь уже писала- это слово было незнакомым для сов.чиновников. И правда, удобно: закрыл все границы на засов, задвинул "железный занавес", для верности перед этим поругался с соседями и клепай муру всякую. Им куда деваться-то? Купят! но рубашки шили очень даже неплохие. Во-во, подтверждение моего тезиса- купят. Если импортных сапог не видел, наши- "вот" такие! (с) Эмигрантов разве насильно запихивали в пароходы? Нет. Они не хотели Сталину-Ленину портить статистику расстрелов спасали свои шкуры. Было бы хорошо и/ или безопасно, не уехали бы, а трудились на благо Родины. Прям как я. Неужели на фронт отправляли только остатки "нормальных"? Я не писала про только. Не только. А ты думаешь, только наоборот? Всех отправляли, все погибали: и с мозгами, и с руками, и без оных (наверняка, и такие тоже были). И просто граждане этой ужасной страны. И почему их погубил именно Сталин? Ты про "лично расстреливал"? Нет, не именно он. Его строй.
	профиль личное сообщение | ^^^

Eva_23_L	отправлено: 11 июня 2010, 03:10     ЦИТИРОВАТЬ
Рыжая Жизнь– как подарок судьбы, Что над тобой смеется. Fruktoza группа: участники+ сообщений: 26 387 cтрана: Германия	Даргон написал: Этого достаточно. Вы НИЧЕГО не знаете о экспорте пшеницы и голоде в Росии. Ой, мне так нравятся подобные высказывания! Главное- сколько содержания! Сколько экспрессии!!.. И еще аргументировано по самое не хочу! Прям как на коммунальной кухне, как это описывается!
	профиль личное сообщение | ^^^