Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё о танках
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
Kuzmith
3 сентября 2015, 13:08

skotina написал: Мы ведь вроде о крупнокалиберном пулемете говорим? А это средство ротной/ батальонной потдержки

КПВТ стоят на всех БТР. 1 бронетанспортёр-1 отделение.
Их только в МСВ 3-4 штуки.
Kuzmith
3 сентября 2015, 13:09

Zeev написал: Называется "Превосходство в воздухе".

А... Ну удачи.
Kuzmith
3 сентября 2015, 13:11

Zeev написал: Источники неплохо было бы приложить 
" Н. С. Никитин «Подразделения в бою». Москва, Военное издательство, 1985.
2. Гололенко И. И., Никитин Н.С. «Подразделения иностранных армий». Москва, Военное издательство, 1980."
Так что это как раз из советской методички. Причем весьма и весьма древней.

В американских боевых пехотных уставах что то сильно поменялось середины 80-х? Можно источник пожалуйста? Желательно переводной, а то я в английском не силён увы. mad.gif
Но ругаться на источник, потому что он переведён.... Это уже слишком.
Kuzmith
3 сентября 2015, 13:15

Zeev написал: КПВТ все таки на БТР стоит. А другие средства возможного поражения танка в вышибную панель (малокалиберная артиллерия) на БМП, ЗСУ и прочей довольно большой и заметной технике.

БТР он по габаритам такой же как и БМП однако. Во всяком случае не шибко они различаются. А раз БМП и БТР они как ни крути основное средство перемещения пехоты, то и всегда, так сказать "под рукой".
Насчёт заметности:
Такое понятие как окоп-знакомо? А укрытия для техники? А маскировка?
Как дети малые, ей богу!
Kuzmith
3 сентября 2015, 13:16

Zeev написал: Для пехотной стрелковки? Да. Для танков? Вообще чуть ли не в упор.

Танки отдельно, пехота отдельно? Так что ли?!
skotina
3 сентября 2015, 13:56

Kuzmith написал:
КПВТ стоят на всех БТР. 1 бронетанспортёр-1 отделение.
Их только в МСВ 3-4 штуки.

Да я понимаю. Утверждать, что мол крупнокалиберный пулемет до танка не дотянет, мол - смело и революционномsmile.gif.Спорить о сферической тактике в глубоком вакууме просто желания нетsmile.gif
Lunatik
3 сентября 2015, 14:50

Kuzmith написал: Такое понятие как окоп-знакомо?

Вышибные панели - это ж крыша кормовой части башни Абрамса, да?
Как предполагается из окопа попадать по крыше кормы, навесным огнем?
Алексей Аряев
3 сентября 2015, 14:59

Lunatik написал:
Вышибные панели - это ж крыша кормовой части башни Абрамса, да?
Как предполагается из окопа попадать по крыше кормы, навесным огнем?

А можно свои пять копеек вставить? Я когда-то читал, что да - вышибные панели - это хорошо и всё такое. Но, якобы, во время кампании в Ираке, некоторые несознательные танкисты на эти самые панели или ЗИПы накладывали, или просто что-то клали - типа личного барахла или чего-то ещё. И панели не срабатывали. Было или не было?
RamZesIV
3 сентября 2015, 16:03

Kuzmith написал:
БТР он по габаритам такой же как и БМП однако. А раз БМП и БТР они как ни крути основное средство перемещения пехоты, то и всегда, так сказать "под рукой".

Я бы посмотрел, как Кузьмич в БТР агрит на себя танк очередями из КПВТ 3d.gif Это теоретизировать удобно, а в реальности у танка и с СУО несколько лучше, и с внешним целеуказанием, и с прикрытием. Поскольку машинка дорогая и для армии ценная.
крезя
3 сентября 2015, 16:12
А тут все просто. Хочешь жить - не так раскорячишься. Потому что убегать - умрешь уставшим. А тут хоть какой то шанс есть.
Lunatik
3 сентября 2015, 16:17

Алексей Аряев написал: А можно свои пять копеек вставить? Я когда-то читал, что да - вышибные панели - это хорошо и всё такое. Но, якобы, во время кампании в Ираке, некоторые несознательные танкисты на эти самые панели или ЗИПы накладывали, или просто что-то клали - типа личного барахла или чего-то ещё. И панели не срабатывали. Было или не было?

ссылка

Вроде бы таких фактов нет. Во всех трех описанных случаях поражения боеприпасов вышибные панели сработали штатно.

А касаемо поражения огнем КПВТ описан такой случай:


25 марта 2003 - два M1A1, рота B 3-го эскадрона 7-го кавалерийского полка 3-й пехотной дивизии
  Обходя Эн-Наджаф с востока сквозь песчаную бурю, колонна американской техники попала в засаду и потеряла два танка. Один из них, B24, был выведен из строя "дружественным огнем". Он без последствий перенес два попадания из РПГ в башню, но одновременно или сразу же после этого был случайно поражен огнем 25-мм пушки БМП M2 "Брэдли" в корму корпуса и башни, что привело к воспламенению части хранящихся в башне снарядов (вышибные панели сработали штатно) и неисправности двигателя.

Получается, да, можно вывести из строя огнем крупнокалиберных средств огневой поддержки, если как-то суметь обойти танк и обстрелять его с кормы.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:22

Lunatik написал: Вышибные панели - это ж крыша кормовой части башни Абрамса, да?

Крыша, корма и часть борта башни. К тому же конкретно у Абрамс в корме башни стоит ВСУ.

Lunatik написал: Как предполагается из окопа попадать по крыше кормы, навесным огнем?

Сзади и с фланга!
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:23

RamZesIV написал: а в реальности у танка

Без пехоты не сильный жилец...
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:26

RamZesIV написал: Я бы посмотрел, как Кузьмич в БТР агрит на себя танк очередями из КПВТ  

Я за такое не возьмусь, ты что!? Я же не сумасшедший, голыми пятками на шашку! БТР-ом на танки!
Но вот если прижмёт ( да и не прижмёт, а просто танк появиться на горизонте), то танк будут обстреливать из всего, что может стрелять.
Это факт и никуда от него не деться.
И добиться поражения из крупнокалиберного пулемёта и (или) пушек БМП, можно.
Это тоже факт.
Lunatik
3 сентября 2015, 16:30

Kuzmith написал: Крыша, корма и часть борта башни.

Вышибные панели это таки только крыша.


К тому же конкретно у Абрамс в корме башни стоит ВСУ.

Что есть ВСУ в данном случае?
А то я привык к Вооруженным Силам Украины smile.gif


Сзади и с фланга!

И как это будет делать орудие окопанной БМП? ИМХО, из окопа все же придется вылазить и маневрировать под огнем, чтоб зайти с кормы.

Не, я согласен, что шанс для противотанкиста реальный, которым в определенной очень критической ситуации стоит воспользоваться, но ИМХО, те, кто будет пытаться именно этим способом поразить Абрамс - смертники с очень большой вероятностью.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:31

Lunatik написал: Получается, да, можно вывести из строя огнем крупнокалиберных средств огневой поддержки, если как-то суметь обойти танк и обстрелять его с кормы.

Тс-с-с-с! Попалил же контору! biggrin.gif
Что показательно, что хоть экипаж в данных случаях, конечно выжил, но танк был не просто выведен из строя, а попал в безвозврат. Противопожарная система не смогла справиться с пожаром ВСУ и боезапаса. Такие дела...
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:32

Lunatik написал: Что есть ВСУ в данном случае?

Вспомогательная Силовая Установка. Допдизель, который обеспечивает танк при заглушенной турбине или основном двигателе ( ресурс там, и прочее).
Lunatik
3 сентября 2015, 16:33

Kuzmith написал:

Оно таки да, но поражен этот танк был все-таки дружественным огнем, то есть с той стороны, откуда не ждали и не прикрывались. А вот чужому БТР/БМП в эту зону вряд ли дадут зайти.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:34

Lunatik написал: И как это будет делать орудие окопанной БМП? ИМХО, из окопа все же придется вылазить и маневрировать под огнем, чтоб зайти с кормы.

Ну да. Пересидеть в окопе опасные моменты, а потом выпрыгнуть! Или скрытно переместиться для атаки с фланга, или заранее сидеть в засаде. На то командиру пехотному, наставления дают учить и голова с мозгами дана!
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:35

Lunatik написал: А вот чужому БТР/БМП в эту зону вряд ли дадут зайти.

На чём базируется такая уверенность? История войн полна противоположными примерами!
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:37

RamZesIV написал: а в реальности у танка и с СУО несколько лучше, и с внешним целеуказанием, и с прикрытием.

Особенно в горах и в городе... Ага.
Lunatik
3 сентября 2015, 16:41

Kuzmith написал: Ну да. Пересидеть в окопе опасные моменты, а потом выпрыгнуть! Или скрытно переместиться для атаки с фланга, или заранее сидеть в засаде. На то командиру пехотному, наставления дают учить и голова с мозгами дана!

Такое возможно если каким-то чудом большая группа пехоты наткнулась на совершенно одинокий Абрамс, а вокруг овраги да густая растительность.

Не, я конечно, записал это на всякий случай (все-таки живу в стране, которая может войти в список государств, где остро не хватает демократии), но вряд ли в случае чего буду стараться реализовать 2-3% вероятности поразить Абрамс из КПВТ в сочетании с 90-99% сгореть в БМП.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:43

Lunatik написал: Вышибные панели - это ж крыша кормовой части башни Абрамса, да?

Я кстати выше картинку специальную прикрутил с зонами борнирования башни конкретно Абрамс-а, и зонами поражения при углах обстрела +,- 35 градусов.
Там слабобронированный "бункер" со снарядами попадает "в полный рост".
Lunatik
3 сентября 2015, 16:45

Kuzmith написал: Особенно в горах и в городе... Ага.

В горах и городах у БМП тоже не ахти как хорошо с маневренностью.


Kuzmith написал: На чём базируется такая уверенность? История войн полна противоположными примерами!

Тем, что нашелся всего ОДИН случай поражения танка из крупного калибра, и в этом всего ОДНОМ случае огонь велся из своей БМП, которая и прикрывала этот танк.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:46

Lunatik написал: Такое возможно если каким-то чудом

Никаких чудес. Город, горы, на ровной местности-минные поля и ПТО, подготовленные позиции для ведения флангового огня.
Встречный бой на марше, хоть и описан в учебниках, но всё же предполагает как раз таки чудо или полное ротозейство обеих сторон.
Увы...
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:47

Lunatik написал: В горах и городах у БМП тоже не ахти как хорошо с маневренностью.

Гор-р-раздо лучше чем у танка!
Lunatik
3 сентября 2015, 16:49
(мечтательно) Вот ружжо бы противотанковое соответствующего калибра с этим бы справилось, да и в городе сподручней, но таких ружей вроде как нет.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:49

Lunatik написал: Тем, что нашелся всего ОДИН случай поражения танка из крупного калибра

Например в истории описан случай когда из ПТР "Пантеру" "щёлкнули", насмерть! biggrin.gif
Ты просто прочитал про один случай. А их на самом деле масса.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:50

Lunatik написал: Вот ружжо бы противотанковое соответствующего калибра с этим бы справилось, да и в городе сподручней, но таких ружей вроде как нет.

От как раз пока ты мечтал, я тебе про ПТР и Пантеру и написал. biggrin.gif
Надо жеж!
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:53

Lunatik написал: но таких ружей вроде как нет.

Просто появились более качественные системы. Противотанковые гранатомёты, ПТРК, могущество пушек БМП возросло и крупнокалиберные пулемёты допилили до кондиции. И мушкеты ПТР сошли со сцены. Хотя как показывает опыт последнего времени не всегда и не везде.
Lunatik
3 сентября 2015, 16:58

Kuzmith написал: Например в истории описан случай когда из ПТР "Пантеру" "щёлкнули", насмерть!

ПТР тактически пользоваться все же полегче чем маневры БМП вокруг Абрамса. Да, может с ПТР и не получится сжечь, но на порядок выше вероятность, что стрелок смоется с позиции живым (если его вообще заметят, особенно в городской застройке) и у него будет шанс сделать второй, а то и третий выстрел по корме. У сферической БМП второго такого шанса, скорее всего не будет.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:14

Kuzmith написал:
Упс!

Мутно с "Айнетом". То-ли с начала 90-х годов на каждом танке (ага-ага, в 90-е такое производство было! ), то-ли только опытные екземпляры, то-ли только начинают поступать, на Т90-СМ. Хотя пишут что ставится начиная с Т-90А, и тогда их уже больше трёх сотен.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:15

Kuzmith написал:
Т.е если из КПВТ дать очередь по этим панелям, танк выведен из строя?

Ну, если сможешь зависнуть над крышей башни - тогда конечно! wink.gif
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:16

Kuzmith написал: Ну и безопасные углы маневрирования

Это от вражеских танковых пушек. и прочего ПТО. КПВТ здесь не при делах.
И именно на случай подобного поражения и ставят панели.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:21

Kuzmith написал:
... А 30-мм пушки БМП и прочих ЗПРК...

Против танка 30-мм пушки идут вместе с КПВТ. Лесом. wink.gif
Хотя и способны поражать Т-72 в лоб, в районе люка механника-водителя.
ЗРПК в зоне досягаемости танковой пушки - не жилец, задолго до того как сможет применить свои 30-мм.

Kuzmith написал:
Ещё можно вспомнить вертолёты и самолёты штурмовики.

Типа с пикирования, как планировался А-10, сорок лет тому назад?
Если ПВО нет - то да, но сейчас XXI век, есть АСП намного эффективнее пушки.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:36

крезя написал:
..Пока что воюют тока Т-ки. И немного абрамс...

По участию в войнах полноценных ( wink.gif ) регулярных армий - Абрамс вне конкуренции.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:48

крезя написал: Кстати новый 830А1 ...

Кстати не новый, уже почти двадцать лет как, и модификация его М908 то-же уже не нова. Новый это AMP.

крезя написал:
Теперь вопрос. На каком расстоянии будет гарантированное  поражение от  ЗОФ26 и от 830А1. как я понимаю для 830А1 только при прямом попадании.

ЗОФ26 успешно просвистит мимо, из-за ошибок определения дальности, низкой скорости своего полета и и изменениея местоположения вертолета.
830А1 со скоростью в полтора раза выше и оснащенный дистанционным взрывателем несомненно имеет гораздо большие шансы:
   Спойлер!

user posted image
RamZesIV
3 сентября 2015, 18:50

крезя написал: А тут все просто. Хочешь жить - не так раскорячишься. Потому что убегать - умрешь уставшим. А тут хоть какой то шанс есть.

В такой ситуации и попытку пострелять по танку из калаша можно оправдать. Речь же о ситуации, когда БТР, будучи в безопасности, вдруг выкатывается и начинает поливать танк из КПВТ. Потому что, якобы, можно попасть в вышибную панель. Это премия Дарвина, уж простите.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:55

Kuzmith написал:
У сил НАТО появилась развитая система ПВО на тактическом уровне?!...

ПВО НАТО строится слегка по другому принципу, не как в СССР.
ПВО НАТО
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:57

Kuzmith написал:
Допукладка прикрыта ...

Фотографии Леклерковой укладки есть? - Мне не всртечались ни разу.
Снаряды в ней не "лежат", они в барабане.
RamZesIV
3 сентября 2015, 18:58
Если бы да кабы... Если БМП заезжает любому танку в тыл, то он без всяких вышибных панелей выводится из строя ПТУРом в тыл башни или корпуса. Это мы не говорим о том, что командир, допустивший БТР или БМП на фланге/в тылу, надолго на своей должности не задержится.
RamZesIV
3 сентября 2015, 19:00

Kuzmith написал:
Особенно в горах и в городе... Ага.

Особенно в горах и городе этому уделяют особое внимание, не держите одних военных за идиотов против других, которые Вы пытаетесь выставить гениями тактической мысли.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:00

skotina написал:
Хорошо, тебе виднее. Мое замечание было чисто технического характера: 500 м это не так уж мало.

По рекламным заявлениям - на такой дистанции современные танковые шрапнельные снаряды преватят пехоту в фарш. То видео, с палестинским телеоператором, свидетельствует в пользу этого утверждения.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:01

Kuzmith написал:
КПВТ стоят на всех БТР. 1 бронетанспортёр-1 отделение.
Их только в МСВ 3-4 штуки.

На дальности прямой видимости от танка - не жильцы. Уж скорее ПТУРами, из-за укрытия, но никак не лихим наскоком с КПВТ или 30-мм. wink.gif
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:03

Kuzmith написал:
А... Ну удачи.

Оппонентам? - Ни один ведь не устоял. А какие прогнозы были, "кровью-умоются"...
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:05

Алексей Аряев написал:
... на эти самые панели или ЗИПы накладывали, или просто что-то клали - типа личного барахла или чего-то ещё. И панели не срабатывали...

Чтоб панель не сработала из-за груза сверху - это надо тоннами её нагрузить.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:07

крезя написал: А тут все просто. Хочешь жить - не так раскорячишься. Потому что убегать - умрешь уставшим. А тут хоть какой то шанс есть.

Если тебе удалось залезть на крышу башни Абрамса - не надо стрелять из КПВТ в его вышибную панель, на этот случай есть средства намного более лёгкие и удобные.
Вопрос только - как ты оказался на крыше?! wink.gif
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:10

Lunatik написал:
А касаемо поражения огнем КПВТ описан такой случай:.

В этом случае была поражена ВСУ, расположенная сзади башни, её горящее топливо и привело к пожару. Этот баг пофиксен больше десяти лет тому назад, переносом ВСУ в другое место.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:11

Kuzmith написал:
Крыша, корма и часть борта башни...

Вышибные панели отчетливо и хорошо видно на схемах и фотах. Расположены они исключительно на крыше, на корме и бортах - отродясь их не бывало.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:13

Kuzmith написал:
И добиться поражения из крупнокалиберного пулемёта и (или) пушек БМП, можно.
Это тоже факт.

Можно разбить прицелы, повредить пушку и ходовую.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»