Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё о танках
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
triaire
15 сентября 2015, 18:17

Алексей Аряев написал:
Да, наверное, соглашусь. В "Panzer General" не играл, но представляю, что это такое. Ну, а как же шахматы? Там-то вроде компьютеры людей обыгрывали...

В шахматах (не быстрых) сейчас лучшие программы играют на уровне чемпионов мира, там шаткое равновесие, насколько я знаю. Люди придумывают, как обмануть программу, создатели следующих версий стараются учесть это в алгоритме.
Го на порядок сложнее.
А в PG есть туман войны, есть генератор случайных чисел для результатов боя, т.е. в принципе нельзя всё просчитать. Плюс шахматная доска всегда одинаковая, поэтому можно накапливать базы эндшпилей и т.п., а в военных играх на другой карте сражение каждый раз.
Salv
15 сентября 2015, 18:54

triaire написал: пехотный командир обращается по рации к роботанку: "  , слева в зеленке духи, мочи их !!!" - робот поймет? 

У пехотного командира может быть интерфейс, куда будет приходить инфа от беспилотников в воздуже и другой техники на земле. Очень может быть, что ему надо будет просто ткнуть пальцем и как там ее... система вобщем сама решит/предложит, что лучше сделать, чтобы решить задачу. Но этот "тык пальцем" может и будет обходиться в дорогие разработки, железо, алгоритмы, связь,и всякое такое дорогое. А это, как я полагаю задача отнюдь не ординарная.
triaire
15 сентября 2015, 18:56

skotina написал:
Вообще то, мнения , типа "робот не может " несколько не учитывают современный уровень роботовsmile.gif . Например, распознание цели по контуру и даже по типу автомата в руках - это сегодняшний день, не говоря уже о боевых инфосетях.

Это как раз алгоритмизируемые, а не творческие задачи. Распознание образов - да, это тема хорошо проработанная.
Алексей Аряев
15 сентября 2015, 18:59
Кстати, про "тык пальцем". Когда показывали передачу про "Армату", было видно, что камеру вращает наводчик прикосновением пальца. Конечно, визуально сложно отличить резистивный дисплей от ёмкостного, но... Резистивный дисплей, кажется, нельзя сделать достаточно прочным и твёрдым - он не будет прикосновений распознавать, а ёмкостной - он чувствует или палец, или специальный стилус. Да и вообще - в танке такие дисплеи - как-то странно. Одно два попадания по танку - даже без пробития - и этим дисплеям как-то невесело будет... Или есть какие-нибудь суперкрутые неубиваемые?
РазведчикСандора
15 сентября 2015, 19:11

Алексей Аряев написал: ...Одно два попадания по танку - даже без пробития - и этим дисплеям как-то невесело будет... Или есть какие-нибудь суперкрутые неубиваемые?

А что с ними может случится, кроме механического разрушения? - Скорее экипаж конутзию и сотрясение получит. Электроникой, адекватно сконструированной и изготовленной, из пушки стреляют.
Алексей Аряев
15 сентября 2015, 20:08

РазведчикСандора написал:
А что с ними может случится, кроме механического разрушения? - Скорее экипаж конутзию и сотрясение получит. Электроникой, адекватно сконструированной и изготовленной, из пушки стреляют.

Так про разрушение я и говорю. Они же не будут работать после такого...
skotina
15 сентября 2015, 20:13

triaire написал:
Это как раз алгоритмизируемые, а не творческие задачи. Распознание образов - да, это тема хорошо проработанная.

А какие задачи не алгоритмизируемые?
skotina
15 сентября 2015, 20:14

Salv написал:
У пехотного командира может быть интерфейс, куда будет приходить инфа от беспилотников в воздуже и другой техники на земле. Очень может быть, что ему надо будет просто ткнуть пальцем и как там ее...  система вобщем сама решит/предложит, что лучше сделать, чтобы решить задачу. Но этот "тык пальцем" может и будет обходиться в дорогие разработки, железо, алгоритмы, связь,и всякое такое дорогое.  А это, как я полагаю задача отнюдь не ординарная.

Что значит "может"? Ребята, на дворе 21 й век. Это сегодня так и работает вообще то.
Gaez
15 сентября 2015, 20:17

TedBelsky написал: где в оригинале про "невозможность модернизации" до "работа" тоже хотелось бы понять

Ой, батюшки, заметили опечатку? Спасибо, чтобы я без Вас делал.
Из контекста это следует. Ибо роботизировать Армату вроде как не собираются. Экипажу в ней быть.

TedBelsky написал: Тебе разницу между "выглядеть по другому" и "принципиально новая" объяснять?

Свои "опечатки" не замечаете? Принципиально иная ( у меня ) и принципиально новая (Ваш перепев моей фразы) - суть немного разные вещи.
Как бы если из машины уберут отделение для экипажа и существенно изменят ее начинку, доведя до робота - она не только выглядеть будет иначе, но и являться другой машиной. Принципиально. Даже если платформа от Арматы останется.
Salv
15 сентября 2015, 20:47

skotina написал: Что значит "может"? Ребята, на дворе 21 й век. Это сегодня так и работает вообще то.

Да я знаю.

крезя
15 сентября 2015, 20:51

Lunatik написал: Все же в статье говорится только о выросшем расходе боеприпасов (что логично, исходя из роста скорострельности и почти неизменности средней длительности боестолкновений), а не о неэффективности их затрат.

Это называется игры памяти в интервале 25 лет и чтение между строк.
Потому что там есть сказанное мной - что поднять пехоту которой проще лежать и стрелять - гораздо сложнее. Но он меду строк wink.gif

Zeev написал: Все эти рассказы про "другие приоритеты" мне почему то напоминают фильм "Трактористы". С быстроходными танками.

Тебе это только кажется. История учит что лучше умереть сражаясь. чем жить в плену. Но были которые предпочитали жить в плену. Видел как-то табличку времени за которое капитулировали страны Европы в ВМВ.
Так что приоритеты действительно разные.

triaire написал: Очень советую почитать "Эволюцию военного искусства" Александра Свечина - про войны XIX века (до XIX века лучше читать Дельбрюка).

Спасибо. Но на чтение вообще нет времени frown.gif
Это ж надо вдумчиво. А не урывками.

triaire написал: Это не решило проблему радикально.

Это привело к ситуации ПМВ. И позиционной окопной войне.

triaire написал: Не проиграла, а выпустила еще танков, для которых уже есть опытные экипажи, и победила.

Это нарушение первоначальных условий - что количество танков равное, и неизменное. А в жизни - не успеют - завод раньше захватят wink.gif

РазведчикСандора написал: Потому-что стоимость "систем управления и ПО" - примерно 90% стоимости разработки системы. А в качестве "платформы" можно приспособить абсолютно любую "телегу". Что легко видеть на примере тех-же автомобилей и самолётов.

В том и прикол, что приспособить можно, но работать оно будет кое-как.
А скорость технического прогресса счас говорит скорее в пользу долгоиграющей платформы, когда платформа переживет 5-10 систем управления. Я бы сказал - поколений систем управления. На Абрамсе сколько систем управления поменялось ? Только за 2000-е два раза.
Salv
15 сентября 2015, 21:03

крезя написал: Видел как-то табличку времени за которое капитулировали страны Европы в ВМВ.

Посмотри таблицу где был вермахт через 40 дней после 22,06,41, прикинь это на карте например Франции.
Офтоп закончил.
Gaez
15 сентября 2015, 21:56

Salv написал: Посмотри таблицу где был вермахт через 40 дней после 22,06,41, прикинь это на карте например Франции.

Какая разница где был вермахт на сороковой день? Тут вопрос в другом - были ли во Франции свои Матросовы, Гастелло, Талалихины и другие.
Salv
15 сентября 2015, 21:58

Gaez написал:
Какая разница где был вермахт на сороковой день? Тут вопрос в другом - были ли во Франции свои Матросовы, Гастелло, Талалихины и другие.

Задача солдата и армии уконтропупить супостата, а не убиться об пулемёт. Читай милитеру, что ли. Всё там было.
Lunatik
15 сентября 2015, 22:10

Gaez написал: Тут вопрос в другом - были ли во Франции свои Матросовы, Гастелло, Талалихины и другие.

Тут вопрос или ты так выражаешь свою уверенность, что у французов таких не было?
крезя
15 сентября 2015, 22:12

Salv написал: Задача солдата и армии уконтропупить супостата,

А не сдаться и сохранить свою жизнь.
Gaez
15 сентября 2015, 22:19

Lunatik написал: Тут вопрос или

Тут вопрос с предположением.
Герои как единичное проявление есть всегда и везде. Относительная массовость героизма, ну или самоотверженности, есть не всегда.
Мне где-то попадалось мнение, что французы, помня ужасы Первой мировой, как-то не очень горели желанием повторить свой массовый героизм во Вторую.
А применительно к танкам и вообще...
Наверное, человеческий экипаж все-таки нужен. Человек в бою явно способен на многие вещи, роботу недоступные.
Вон, даже Скайнет людям проиграл
Lunatik
15 сентября 2015, 22:31

Gaez написал: Герои как единичное проявление есть всегда и везде. Относительная массовость героизма, ну или самоотверженности, есть не всегда.

Тут намедни Кузьмича тоже не устроило, что на ликвидацию Фукусимы пошло всего лишь двести добровольцев. Для массового героизма, по его мнению, требовалось миллионы добровольно облученных японцев, хотя для проведения работ было достаточно именно этих двухсот (с учетом ротации).
А как ты привык замерять массовость героизма отдельно взятой нации, есть формулы?
TedBelsky
15 сентября 2015, 22:58

Gaez написал:
Как бы если из машины уберут отделение для экипажа и существенно изменят ее начинку, доведя до робота - она не только выглядеть будет иначе, но и являться другой машиной

Не будет
triaire
15 сентября 2015, 23:12

skotina написал:
А какие задачи не алгоритмизируемые?

Если ближе к теме - найти решение в не спрогнозированной заранее ситуации.
skotina
15 сентября 2015, 23:19

Gaez написал:
Тут вопрос с предположением.
Герои как единичное проявление есть всегда и везде. Относительная массовость героизма, ну или самоотверженности, есть не всегда.
Мне где-то попадалось мнение, что французы, помня ужасы Первой мировой, как-то не очень горели желанием повторить свой массовый героизм во Вторую.
А применительно к танкам и вообще...

.... не хотелось бы заниматься спекуляциями и быть "адвокатом дьявола", но тут промелькнуло предложение глянуть на карту и подумать о том, где Вермахт больше земли за единицу времени захватил: в мае 40 ого или в июне 41 ого. То же и касательно пленных. Французы, между прочим 80 тыс. своих солдат за месяц войны потеряли и более 40 тыс. немцев с собой в могилу захватили. Не то, что у меня к французам сантименты какие то, но во так огульно "мы герои, а вы все говно" то же нельзя.
Lunatik
15 сентября 2015, 23:19

triaire написал: Если ближе к теме - найти решение в не спрогнозированной заранее ситуации.

По идее, в такой и человек запросто может "потеряться". Военная подготовка, как правило, строится именно на повторении различных вариантов возможных ситуаций. Внезапное нашествие марсиан обычно не фигурирует wink.gif
skotina
15 сентября 2015, 23:21

triaire написал:
Если ближе к теме - найти решение в не спрогнозированной заранее ситуации.

А какая ситуация может считаться "не спрогнозированной"? (такому и солдат не учат).
Кстати, не алгаритмизируемые и не спрогназированные - это две большие разницы. Как раз для не прогнозированных ситуаций полно алгоритмов, а вот для прогнозированной, но не алгаритмизируемой "какое платье красивее?" или "что вкуснее? яблоко или груша?" хороших решений меньше (но то же есть).
triaire
15 сентября 2015, 23:30

крезя написал:
Это называется игры памяти в интервале 25 лет и чтение между строк.
Потому что там есть сказанное мной - что поднять пехоту которой проще лежать и стрелять - гораздо сложнее. Но он меду строк wink.gif


Это очень старая проблема. Еще солдат с кремневыми ружжами часто было невозможно придвинуть ближе к противнику после того, как они открывали огонь. То, что с такой дистанции их пуля кого-то поражала раз в час - их не волновало. Поэтому все полководцы мечтали когда-нибудь провести атаку с незаряженными ружьями. Однако, т.к. такие атаки нередко заканчивались плачевно для атакующих, то многие так никогда на это и не решались.


крезя написал: Спасибо. Но на чтение вообще нет времени frown.gif
Это ж надо вдумчиво. А не урывками.


Ну это ж не высшая математика, да и написано хорошим языком (старая школа). По опыту: читаю в транспорте, да и вообще в любой ситуации, когда нужно ждать - очередь куда-то и т.п., благо букридер действительно карманный, и почти всегда у меня с собой.


крезя написал: Это привело к ситуации ПМВ. И позиционной окопной войне.


Да, только началось это раньше. В ПМВ просто фронт протянулся через весь континент - уже и с фланга обойти нельзя было.


крезя написал: Это нарушение первоначальных условий - что количество танков равное, и неизменное.

Про неизменное речи не было smile.gif. Ну и, исходя из здравого смысла - должны же быть подкрепления, ремонт. Но одна сторона еще и танкистов теряет.
triaire
15 сентября 2015, 23:33

Lunatik написал:
По идее, в такой и человек запросто может "потеряться".

Может. Потому и ценятся опытные, обстрелянные солдаты.
skotina
15 сентября 2015, 23:36

triaire написал:
Может. Потому и ценятся опытные, обстрелянные солдаты.

Опытный солдат от неопытного отличается только тем, что с большей вероятностью знаешь, что выкинет в той или иной ситуацииsmile.gif . Умение оптимально действовать в неожиданной ситуации редко и с опытом приобретается слабо. С опытом просто список уже опробованных вариантов расширяется smile.gif
triaire
15 сентября 2015, 23:47

skotina написал:
Опытный солдат от неопытного отличается только тем, что с большей вероятностью знаешь, что выкинет в той или иной ситуацииsmile.gif . Умение оптимально действовать в неожиданной ситуации редко и с опытом приобретается слабо. С опытом просто список уже опробованных вариантов расширяется smile.gif

А эти опробованные варианты откуда у него в памяти взялись?
И, кстати, не стоит, по-моему, путать поиск решения со скоростью реакции. У меня, к примеру, скорость реакции посредственная, но решения в условиях стресса нахожу, как правило, хорошо и быстро - говорю по опыту "Что? Где? Когда?", работы и всяких тестирований.
skotina
15 сентября 2015, 23:50

triaire написал:
А эти опробованные варианты откуда у него в памяти взялись?

Тренировкой достигаются, исключительно.
Salv
16 сентября 2015, 00:16

крезя написал:
А не сдаться и сохранить свою жизнь.

Количество сдавшихся в РККА было колоссальным.

крезя
16 сентября 2015, 00:20

triaire написал:
Про неизменное речи не было  smile.gif. Ну и, исходя из здравого смысла - должны же быть подкрепления, ремонт. Но одна сторона еще и танкистов теряет.

Подразумевалось. Ставя такие сферические условия мы отсекаем все внешнее.


Ну это ж не высшая математика, да и написано хорошим языком (старая школа). По опыту: читаю в транспорте, да и вообще в любой ситуации, когда нужно ждать - очередь куда-то и т.п., благо букридер действительно карманный, и почти всегда у меня с собой.

Ну вот нет у меня этого времени. А когда оно есть - хочется чего нить тупого smile.gif
Эх современный век ускоренный smile.gif
TedBelsky
16 сентября 2015, 00:20

крезя написал:
А не сдаться и сохранить свою жизнь

На фоне колоссального кол-ва сдавшихся в плен и дезертировавших в 41-м красноармейцев эта фраза довольно забавна. Я бы даже привел цифру, но она слишком устрашающая...
Gaez
16 сентября 2015, 01:04

skotina написал:  тут промелькнуло предложение глянуть на карту и подумать о том, где Вермахт больше земли за единицу времени захватил: в мае 40 ого или в июне 41 ого.

Можно захватить 90 процентов территории и проиграть войну. Можно захватить 10 и выиграть.
Можно занять столицу и удивляться, почему война не закончилась, а какая-то дубина народной войны все бьет и бьет по башке. Можно посчитать свою столицу важным архитектурным шедевром и сдаться.
Конечно, русские (в широком смысле) отнюдь не сплошь Д`Артаньяны, а все остальные погулять вышли.
Но разница между отношением к войне у нас и у европейцев весьма сильная.

TedBelsky написал: Не будет

Ну это кто как считает.
Mоlеstаrum
16 сентября 2015, 01:24

Gaez написал:
Какая разница где был вермахт на сороковой день? Тут вопрос в другом - были ли во Франции свои Матросовы, Гастелло, Талалихины и другие.

У японцев были, но их это не спасло.
крезя
16 сентября 2015, 08:43

TedBelsky написал:

Я разве называл какие нить страны вообще?
Д. Дорохин
16 сентября 2015, 14:06

Алексей Аряев написал: Так про разрушение я и говорю. Они же не будут работать после такого...

Есть всякие экраны. Стекла то разные бывают, в том числе и пуленепробиваемые. Бывают и прозрачные пластики и полимерные пленки увеличивающие прочность. Есть виброгасящий подвес. Вообще прочность танковой электроники очень высокая, она проектируется по определенным критериям и наш танкопром это умеет.
TedBelsky
16 сентября 2015, 14:25

крезя написал:
Я разве называл какие нить страны вообще?

А то мы типа не догадались smile.gif
Алексей Аряев
16 сентября 2015, 15:09

Д. Дорохин написал:
Есть всякие экраны. Стекла то разные бывают, в том числе и пуленепробиваемые. Бывают и прозрачные пластики и полимерные пленки увеличивающие прочность. Есть виброгасящий подвес. Вообще прочность танковой электроники очень высокая, она проектируется по определенным критериям и наш танкопром это умеет.

Этого я не знал - про прочность, я имел в виду. Вроде всё время с разного рода электроникой работаю - а этого не знал. Благодарю.
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 15:46

Алексей Аряев написал:
Так про разрушение я и говорю. Они же не будут работать после такого...

При таком разрушении - тоесть пробитии основной брони и разрушении экрана осколками - экран уже не важен. Потому-что, с очень высокой вероятностью, повреждены и другие части системы управления (и не только системы управления), а экипаж вероятно ранен и небоеспособен.
Д. Дорохин
16 сентября 2015, 15:50

Алексей Аряев написал: Этого я не знал - про прочность, я имел в виду. Вроде всё время с разного рода электроникой работаю - а этого не знал. Благодарю.

Да ладно тебе, аж засмущал smile.gif
Хотя если броня будет пробита насквозь там есть чему отвалиться и сломаться и без экранов и блоков электроники. Да и без пробития поверх брони ввалить осколочно-фугасным и всё будет "темно и сыро".
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:01

крезя написал:
...История учит что лучше умереть сражаясь. чем жить в плену...

История учит разному. Россия, например, сколько там? - Триста лет? Жила в плену под монголами. А тебе верить так....

крезя написал:
А в жизни - не успеют - завод раньше захватят wink.gif

В жизни оставшиеся живые люди способны что-то сделать, даже при полностью выбитой технике. А выжившая техника, при выбитом личном составе - становится трофеем врага. Это удивительно, но у нас, по сию пору, многие этого не понимают.

крезя написал:
В том и прикол, что приспособить можно, но работать оно будет кое-как.

Работать будет так, как приспособишь.
Учитывая что стоимость этого "приспосабливания" теряется в стоимости системы.

крезя написал:
А скорость технического прогресса счас говорит скорее в пользу долгоиграющей платформы, когда платформа переживет 5-10 систем управления. Я бы сказал - поколений систем управления. На Абрамсе сколько систем управления поменялось ? Только за 2000-е два раза.

Вот, вот. И не требовалось ничего особенного городить под новую СУ, никакой новой "платформы", работает отлично (а не кое-как). Так-же и автономный (в той или иной степени) танк без проблем можно сделать на основе того-же Абрамса... да хоть Т-34. - "Телега" не важна, при условии что она выполняет свои функции телеги, в необходимом объеме.
triaire
16 сентября 2015, 16:01

Salv написал:
У пехотного командира может быть интерфейс, куда будет приходить инфа от беспилотников в воздуже и другой техники на земле. Очень может быть, что ему надо будет просто ткнуть пальцем и как там ее...  система вобщем сама решит/предложит, что лучше сделать, чтобы решить задачу. Но этот "тык пальцем" может и будет обходиться в дорогие разработки, железо, алгоритмы, связь,и всякое такое дорогое.  А это, как я полагаю задача отнюдь не ординарная.

Причем, к роботанку можно будет обратиться исключительно таким образом.
Я не хочу сказать, что это совершенно неприемлимо или невозможно, или слишком дорого, просто получается, что замена танков на роботанки повлечет за собой изменение всей армии. На всех солдатах - датчики, взаимодействие между родами войск - только через специальный интерфейс и т.д. Может тогда будет логичным уже и солдат заменить на роботов, и внедрять всё в комплексе? К тому-же, когда роботанк расстреляет или раздавит собственных робосолдат, это не окажет деморализующего воздействия, в отличие от ситуации с живыми людьми.

Впрочем, если делать не роботанки, а ДУ-танки, то всех этих проблем не будет.
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:04

Gaez написал:
Какая разница где был вермахт на сороковой день? Тут вопрос в другом - были ли во Франции свои Матросовы, Гастелло, Талалихины и другие.

На самом деле вопрос тут в том - сколько км от Бельгийской границы до Дюнкерка, а сколько от Бреста до Москвы. И каков остаточный моторесурс танков, и сколько их вообще. И еще куча других вопросов.
Во Франции были, некоторые даже вместе с нами воевали, и даже кино про это снято.
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:11

Gaez написал:
... массовый героизм ...

Массовый героизм, в эпоху после изобретения пулемёта, сильно облегчает задачу противника. Ну еще оттеняет тупость и неспособность собственного руководства.
Именно массовый, как метод ведения войны, а не отдельные эпизоды.

Gaez написал:
Человек в бою явно способен на многие вещи, роботу недоступные.

Например?
Имей в виду - всё что ты сможешь сформулировать - можно запрограммировать. И даже чуть более того.
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:13

крезя написал:
А не сдаться и сохранить свою жизнь.

Как-то исторический опыт не подтверждает такую бескомпромиссность. wink.gif
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:16

triaire написал:
Если ближе к теме - найти решение в не спрогнозированной заранее ситуации.

Количество возможных боевых ситуаций - принципиально конечно. В автомат можно заложить их все, и он будет помнить их все одинаково хорошо, в отличие от человека, помнящего две-три наиболее ходовых.
Gaez
16 сентября 2015, 16:19

РазведчикСандора написал: Массовый героизм, в эпоху после изобретения пулемёта,

Массовый героизм и массовая тупость - разные понятия-то

РазведчикСандора написал: всё что ты сможешь сформулировать - можно запрограммировать.

Все что запрограммировано - поддается распознанию алгоритма.
Человек тем и хорош, что он нестандартен.
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:20

крезя написал:
Я разве называл какие нить страны вообще?

Эти тезисы не выдерживают критики, вне зависимости от стран.
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:27

Алексей Аряев написал:
Этого я не знал - про прочность, я имел в виду...

Если основная броня пробита "ломом" - это значит что в танк влетело несколько кг осколков, массой от полуграмма до полукилограмма, температурой до 900 градусов и скоростью до 1 км/с, некоторые пробьют всё его содержимое вплоть до кормового листа. Треснувший экран, в данной ситуации, наименьшая из проблем.
Если пробит кумулятивной струей - ситуация существенно легче, зависит от калибра боеприпаса. Был случай - Абрамс поражён РПГ в борт, струя (толщиной с карандаш) задела бронежилет наводчика и разбила компьютер - у наводчика синяк, танк небоеспособен, других существенных повреждений нет.
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:31

triaire написал:
..Впрочем, если делать не роботанки, а ДУ-танки, то всех этих проблем не будет.

Всё те-же проблемы, в полный рост, даже не в ДУ, а в самых обычных танках.
"У носорога плохое зрение, но при его размерах это не его проблемы" (с) wink.gif
РазведчикСандора
16 сентября 2015, 16:37

Gaez написал:
Массовый героизм и массовая тупость - разные понятия-то

Между ними прямая и непосредственная связь - неспособное тупое начальство неизбежно сопровождается массовым героизмом. При адекватном руководстве в массовом героизме просто нет нужды, так как есть гораздо более эффективные методы войны.

Gaez написал:
...Человек тем и хорош, что он нестандартен.

Широко распространённая, среди человеков, иллюзия. wink.gif
Обычный человек практически стандартен, нестандартен исчезающе малый процент.
Все явления определяемые как "массовые" (включая героизм) основаны именно на стандартности чловека.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»