Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё о танках
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78
Алексей Аряев
27 февраля 2017, 17:30

Kuzmith написал:
Да, плеснул ты бензинчика.... tongue.gif

Да не хотел я. Но нравится мне этот аппаратик. Хотя и пользовался им только в играх. Просто смотрится интересно.
Kuzmith
28 февраля 2017, 14:12

РазведчикСандора написал: А ведь всего лишь год тому назад (почти ровно):

Kuzmith написал:
...Используют не "Геркулес" а С-17 "Глоубмастер", а в него и  БМП и танки Абрамс входит прекрасно...

Разведчик, когда ты познаешь кунг-фу переброски отдельных подразделений в сравнении с дивизиями, ты поймёшь, что возить "голую" технику, и машинки с экипажами ( и прочим барахлом!) это сильно разные вещи! К примеру для переброски десятка танков требуется всего три крафта... В вот перевезти танковую роту надо уже почти шесть. А так как, ротами танки возят только американцы и только трейлерами, а перемещают чаще всего батальонами или полками, там кратность возрастает огого!
Так что ты опять пролетел. Там разговор был про бригады, и я приводил данные согласно наставлений и уставов для армии США! Но ты опять решил поумничать.... Ога. biggrin.gif
Kuzmith
28 февраля 2017, 14:16

Алексей Аряев написал: Да не хотел я. Но нравится мне этот аппаратик. Хотя и пользовался им только в играх. Просто смотрится интересно.

Да, неплоха БМП.... Но вот Уорриреру битанскому продула.
Даже Мардер во многих отношениях лучше. Это всё в рамках концепции НАТО я глаголю. Наши же, всегда стояли особнячком и круто альтернативно. Но арабцы почемуто выбрали наших, это факт. 3d.gif
Kuzmith
28 февраля 2017, 14:31

крезя написал: Как то умудряются. В целом Т-72 не сильно отличается от Абрамса/Лео в габарите транспортировки.

Охренительно различаются! Наших таскают на стандартных 40 футовых платформах, а ихнии на 80-ти! Наши могут "спрыгивать" в чистом поле, а ихнии только краном или спецперроном. Наши закатывают со стандартных погрузочных перронов, а ихнии только кранами или жутко ограниченно колиКчествнно площадками! Наши контруют сталистой проволокой и буквально подвернувшимися под руку дровами, а ихнии-там повеситься можно от процедур. Можете повопрошать это вопрос в прибалтиках и прочих польшах. Там железнодорожники уже возрадовались от "стандартов НАТО". 3d.gif
РазведчикСандора
28 февраля 2017, 15:26

Kuzmith написал:
Разведчик, когда ты познаешь...

И чё тебя так неудержимо тянет в д'Артаньяны?

Kuzmith написал:
... переброски отдельных подразделений в сравнении с дивизиями...

А об этом, здесь, на этой странице, в посте на который я отвечал, шла речь? - Нет, не шла. Ты всего лишь заявил "В Геркулеса бредля не влазиет!", безотносительно дивизий и прочих подразделений, забыв о том, что сам писал год тому назад.

Kuzmith написал:
К примеру для переброски десятка танков требуется...

" Но ты опять решил поумничать.... Ога." (с)
Алексей Аряев
28 февраля 2017, 15:28

Kuzmith написал:
Да, неплоха БМП.... Но вот Уорриреру битанскому продула.
Даже Мардер во многих отношениях лучше. Это всё в рамках концепции НАТО я глаголю. Наши  же, всегда стояли особнячком и круто альтернативно. Но арабцы почемуто выбрали наших, это факт. 3d.gif

Наши, особенно Двойка и Тройка мне нравятся. Тоже и вид интересный, и вообще. Четвёрку я не припомню, Курганец то ли пойдёт в серию то ли нет - я не слежу сейчас за новостями.
povorot
28 февраля 2017, 15:35

Kuzmith написал:

Так их, кепками их, кепками! Прибалты уже просятся обратно? 3d.gif
Алексей Аряев
28 февраля 2017, 15:37

povorot написал:
Так их, кепками их, кепками! Прибалты уже просятся обратно? 3d.gif

Сомневаюсь я, однако, что кто-то куда-то обратно проситься будет. Особенно прибалты.
Kuzmith
28 февраля 2017, 15:59

РазведчикСандора написал: И чё тебя так неудержимо тянет в д'Артаньяны?

Наверно зависть!
Kuzmith
28 февраля 2017, 16:05

РазведчикСандора написал: Ты всего лишь заявил "В Геркулеса бредля не влазиет!", безотносительно дивизий и прочих подразделений, забыв о том, что сам писал год тому назад.

Я и год назад говорил что "В Геркулеса бредля не влазиет!", и даже размеры тех и других приводил, что бы уж понятно даже детям было. Там же чётко прописал размеры трюма в брюхе геркулесовом...
Год назад я сказал что "тяжёлую дивизию" ( где танки Абрамс и БМП Бредли") перебрасывают в основном С-17 Глоубмастер, так как они могут вместить эти ББМ, сейчас говорю, что Бредли перевозят только тяжёлыми самолётами ВТА.
Аль ты как всегда до запятых решил докопаться? Ась? biggrin.gif
Kuzmith
28 февраля 2017, 16:07

РазведчикСандора написал: " Но ты опять решил поумничать.... Ога." (с)

Польщён цитированием себя любимого! Дас-с-с-с. biggrin.gif
Kuzmith
28 февраля 2017, 16:10

Алексей Аряев написал: Наши, особенно Двойка и Тройка мне нравятся. Тоже и вид интересный, и вообще. Четвёрку я не припомню, Курганец то ли пойдёт в серию то ли нет - я не слежу сейчас за новостями.

Тройка она мне только на показухах встречалась. Впечатлило её огневая мощща!
А "двушка", она любимица, да! Сколько лет вместе!М-м-м-м-м! smile4.gif
Kuzmith
28 февраля 2017, 16:17

povorot написал:  Прибалты уже просятся обратно?

Есть что по перевозкам танков в Польше или Прибалтике сказать или побалаболить пришли?
Вы, сударь пэжешничанье своё там в ПЖ и оставьте. Политоту не тащите сюда.
Kuzmith
28 февраля 2017, 16:19

Алексей Аряев написал:

Тролль Пж-шный это.Оставь его.
крезя
28 февраля 2017, 17:55

Kuzmith написал: Наших таскают на стандартных 40 футовых платформах, а ихнии на 80-ти!

А тут можно подробнее?
По остальным пунктам ясно.
Наши 2 штуки на 40- футовую платформу влазят?
Алексей Аряев
28 февраля 2017, 17:58

Kuzmith написал:
Тройка она мне только на показухах встречалась. Впечатлило её огневая мощща!
А "двушка", она любимица, да!  Сколько лет вместе!М-м-м-м-м!  smile4.gif

А правда, что ей очень легко управлять? Мне один парень рассказывал, что там чуть ли не руль велосипедный?
povorot
28 февраля 2017, 20:04

Kuzmith написал:
Есть что по перевозкам танков в Польше или Прибалтике сказать или побалаболить пришли?
Вы, сударь пэжешничанье своё там в ПЖ и оставьте. Политоту не тащите сюда.

Ты, барчук, снова не по своему чину пишешь указания другим. Сие есть дурная привычка. 3d.gif
Thellonius
28 февраля 2017, 20:31

povorot написал: Так их, кепками их, кепками! Прибалты уже просятся обратно?


povorot написал: Ты, барчук, снова не по своему чину пишешь указания другим. Сие есть дурная привычка.

МОДЕРАТОРИАЛ:
Флейм, провокация политического флейма. 1 день.
WolferR
28 февраля 2017, 21:04

Kuzmith написал:
Охренительно различаются! Наших таскают на стандартных 40 футовых платформах, а ихнии на 80-ти! Наши могут "спрыгивать" в чистом поле, а ихнии только краном или спецперроном. Наши закатывают со стандартных погрузочных перронов, а ихнии только кранами или жутко ограниченно колиКчествнно площадками! Наши контруют сталистой проволокой и буквально подвернувшимися под руку дровами, а ихнии-там повеситься можно от процедур. Можете повопрошать это вопрос в прибалтиках и прочих польшах. Там железнодорожники  уже возрадовались от "стандартов НАТО". 3d.gif

Сколько мсье довелось погрузить-разгрузить эшелонов с танками? Мне хватило ровно одного - впечатлений хватило на всю жизнь. Легкостью и простотой там и не пахнет (я даже не буду уточнять, что именно предполагается контрить сталистой проволокой)
Kuzmith
1 марта 2017, 02:27

крезя написал: А тут можно подробнее?

Т-72 масса 40 тонн с "копейками". Леопард-более 63-х. У Абрамса аналогичная.
И хотя грузоподьёмность платформ в принципе позволяет загрузить на них любой танк ( емнип до 70 тон, есть и более лёгкие) то вот нагрузка на пути различается.
Наши таскают эшелоны по 520 осей. А в Европе 200.
Танки на платформах по одному. БМП по две можно.
Европейский габарит погрузки высотой 4280 мм достаточен лишь для перевозки контейнеров и грузов высотой не более 2440 мм.
В общем это железнодорожников надо трясти. Я знаю лишь то что у нас проще на железной дороге. И требования к ВВТ всегда учитывали возможности в первую очередь ж/д транспортировку.
Kuzmith
1 марта 2017, 02:33

WolferR написал: Сколько мсье довелось погрузить-разгрузить эшелонов с танками?

Много раз. Считать даже не буду. И не только с танками.

WolferR написал:  Легкостью и простотой там и не пахнет

А кто говорил что будет легко? biggrin.gif

WolferR написал: даже не буду уточнять, что именно предполагается контрить сталистой проволокой

Да всё практически.
Наматывается проволока. Посередине в скрутку вставляют лом и 2-3-4 солдата крутят его, заматывая до, пока команду не услышат. Цепи-тали? Не... Такого богатства в батальоне нет. А желзнодорожники и вовсе не дадут. Хотя формально отвечают за перевозку они, драть будут именно командира.
крезя
1 марта 2017, 09:28

Kuzmith написал: И хотя грузоподьёмность платформ в принципе позволяет загрузить на них любой танк ( емнип до 70 тон, есть и более лёгкие) то вот нагрузка на пути различается.

Ну да, грузоподъемность платформы не зависит от ее габарита, а от количества осей, и допустимой нагрузки а оную. Т.е. 40 и 80 футовые платформы четырехосные имеют одинаковую грузоподъемность (порядка 70 тонн). Абрамсу надо 6-и осную. Или не так, на родине Абрамсы возят на шестиосных.



Kuzmith написал: В общем это железнодорожников надо трясти.

Ясно.
РазведчикСандора
1 марта 2017, 12:52

Kuzmith написал:
... Цепи-тали? Не... Такого богатства в батальоне нет...

Выдавать нужду за благо - древняя национальная традиция-с. wink.gif
РазведчикСандора
1 марта 2017, 12:55

Kuzmith написал:
Т-72 масса 40 тонн с "копейками". Леопард-более 63-х...

Не надо переживать за Европу, и немцев особенно. Они еще во времена ВМВ научились грузить и возить "всякое тяжелое гусеничное", и в 45 тонн, и в 55 тонн, и гораздо больше.
Тигры, например, могли грузится "в чистом поле". Потому что в части было, на этот случай, предусмотрено специальное "богатство".
РазведчикСандора
1 марта 2017, 13:02

крезя написал:
Наши 2 штуки на 40- футовую платформу влазят?

Два Т-72, длиной по корпусу 6.7 м, на платформу длинной 12 м?! - Вероятно Кузьмич несколько гиперболизировал.
РазведчикСандора
1 марта 2017, 13:06

крезя написал:
... Абрамсу надо 6-и осную. Или не так, на родине Абрамсы возят на шестиосных...

Ага, но по две штуки:
user posted image
Kuzmith
1 марта 2017, 13:48

РазведчикСандора написал:  Вероятно Кузьмич несколько гиперболизировал.

Нет, я ясно указал, что танки возят по одному. Во всяком случае я не видел, что бы по два грузили. А БМП и БТР, только впуть. Грузовики и больше, передний мост в кузов впередистоящего. Но это новые и не загруженные. А войска, как правило перевозят автомобили в которые груза под крышку напихано.
Kuzmith
1 марта 2017, 14:03

РазведчикСандора написал: Не надо переживать за Европу

Вот пофиг, не поверишь, но это так и есть. А на цирк с коняшками, мне завсегда полюбоаться приятно! tongue.gif
Kuzmith
1 марта 2017, 14:04

РазведчикСандора написал: Выдавать нужду за благо - древняя национальная традиция-с.

Я просто на своей шкуре не раз убеждался, что чем проще, тем часто оно и лучше.
WolferR
1 марта 2017, 14:20
"-А почему марш Мендельсона?
-Традиционная русская забава. Выдаем нужду за добродетель".

Любая погрузка-разгрузка тяжелой техники достаточно геморное, поэтому попытка приписать все сложности и проблемы сего процесса исключительно к супостату (типа, зато у нас всё проделывается с посвистыванием и расслабленной улыбкой), вызывает слезу умиления. По факту, и в том и в другом случае всё зависит от качества организации процесса, а ттх самой техники глубоко вторичны. Замечу, что если соблюдать все регламенты, то и у нас о сией процедуры впору повеситься. Поэтому на нее привычно плюют и столь же привычно на это наплевательство зарывают глаза.

И, маленький презент лично от меня:

user posted image
Армату по жд возить вообще не собираются? Или не так страшен черт, как тут пытаются намалевать?
Алексей Аряев
1 марта 2017, 14:26

WolferR написал: Армату по жд возить вообще не собираются? Или не так страшен черт, как тут пытаются намалевать?

Пушку назад - одна штука на платформу должна войти. А вот по ширине... Мне кажется, или она чуть шире "девяностика"?
крезя
1 марта 2017, 14:35

WolferR написал: И, маленький презент лично от меня:

Знаешь есть пути развития - эволюция эволюция а потом раз - и революция.

Вот когда революция - революция - тогда не взлетает как правило.
Вот переход от тяжелых/средних к ОБТ - революция. переход от наших ОБТ (64/72/80/90) к Армате - революция.

РазведчикСандора
1 марта 2017, 14:36

Kuzmith написал:
Нет, я ясно указал, что танки возят по одному...

Пардон, это не твоё утверждение было, а Крезя вопрос про два на одну задавал.
РазведчикСандора
1 марта 2017, 14:41

Kuzmith написал:
Я просто на своей шкуре не раз убеждался, что чем проще, тем часто оно и лучше.

В некотрых ситуациях, иногда. А вообще - нет, специальные решения (типа цепей-талей) лучше простых универсальных (типа проволки).
Д. Дорохин
1 марта 2017, 15:00

РазведчикСандора написал: Тигры, например, могли грузится "в чистом поле". Потому что в части было, на этот случай, предусмотрено специальное "богатство".


РазведчикСандора написал: В некотрых ситуациях, иногда. А вообще - нет, специальные решения (типа цепей-талей) лучше простых универсальных (типа проволки).

Типа специальных "транспортных" гусениц для Тигров, которые следовало "обуть" на танк перед транспортировкой, а потом снять после оной? smile.gif
РазведчикСандора
1 марта 2017, 15:42

Д. Дорохин написал:
Типа специальных "транспортных" гусениц для Тигров...


Kuzmith написал:
А кто говорил что будет легко?

wink.gif
Kuzmith
1 марта 2017, 16:06

WolferR написал: И, маленький презент лично от меня:

Хы... Пиона ещё надо было сравнить! Вот цветочек, так цветочек! biggrin.gif
Kuzmith
1 марта 2017, 16:11

РазведчикСандора написал: В некотрых ситуациях, иногда. А вообще - нет, специальные решения (типа цепей-талей) лучше простых универсальных (типа проволки).

Спорное утверждение. Когда у тебя танковый батальон встанет на станции погрузки из-за поломанного крана ( или крановщик с диареей слёг) вот тогда я посмотрю, что ты будешь петь... smile4.gif
TedBelsky
1 марта 2017, 16:57

Алексей Аряев написал:
Пушку назад - одна штука на платформу должна войти

С какой целью? У нее башня посередине biggrin.gif
Алексей Аряев
1 марта 2017, 16:58

TedBelsky написал:
С какой целью? У нее башня посередине biggrin.gif

А в самом деле - как тогда этот сарай перевозить? На танковозах? А оно туда войдёт?
WolferR
1 марта 2017, 17:08

крезя написал:
Знаешь есть пути развития - эволюция эволюция а потом раз - и революция.

Вот когда революция - революция - тогда не взлетает как правило.
Вот переход от тяжелых/средних к ОБТ - революция. переход от наших ОБТ (64/72/80/90) к Армате - революция.

Всё проще - пока такой сарай у супостатов - это тупизна и убогость. Когда у нас - революция неимеющаяаналоговвмире. smile.gif

Что касается революции - то она пока сугубо местная. Для отечественных конструкторов массогабарит был фетишем и священной коровой. Как хочешь выкручивайся, но превысить сорокатонный лимит права не имеешь. На "Армате" на это дело впервые за полвека наплевали (что, ИМХО, правильно) поставив во главу угла защищенность, а не удобство транспортировки.
Kuzmith
2 марта 2017, 03:59

WolferR написал: поставив во главу угла защищенность, а не удобство транспортировки.

Товарищи хуситы (и не только они) вот и проверили на практике эту защищённость. От тяжелого ПТУР броня помогает слабо.
Kuzmith
2 марта 2017, 04:00

WolferR написал: Для отечественных конструкторов массогабарит был фетишем и священной коровой.

Он был не просто фетишем. Он крайне жёстко диктовался заказчиком.
Tallervo
2 марта 2017, 16:52

Алексей Аряев написал:
А в самом деле - как тогда этот сарай перевозить? На танковозах? А оно туда войдёт?

Кроме самой длины платформы или транспортёра, определяющим фактором грузоподъёмности является нагрузка на ось. Даже у тяжёлого локомотива с шириной колеи 1520 мм она как правило не превышает 23 тонны на ось. Соответственно и нагрузка на ось платформы не может быть больше. Да, бывают вагоны с нагрузкой на ось до 25 тонн, но это смерть для ж.д.пути. Вот отсюда и пляшем. (Вес самой платформы + вес груза) / на количество осей.
РазведчикСандора
2 марта 2017, 17:27

Алексей Аряев написал:
А в самом деле - как тогда этот сарай перевозить?..

На платформе же, одна штука встанет без вопросов, по длине. По ширине - возможно торчащие вбок задние решетчатые экраны придётся снимать.
Алексей Аряев
2 марта 2017, 17:28

РазведчикСандора написал:
На платформе же, одна штука встанет без вопросов, по длине. По ширине - возможно торчащие вбок задние решетчатые экраны придётся снимать.

Ясно. Благодарю.
РазведчикСандора
2 марта 2017, 17:32

Kuzmith написал:
.. От тяжелого ПТУР броня помогает слабо.

А как-же недавний Т-90? wink.gif (Хоть там и не совсем понятно куда конкретно прилетело.)
Или Меркава-4.
Броня помогает, там где она стоит. Настолько, насколько её там поставили.
РазведчикСандора
2 марта 2017, 17:33

Kuzmith написал:
Он был не просто фетишем. Он крайне жёстко диктовался заказчиком.

Значит фетиш был у заказчика.
Kuzmith
2 марта 2017, 17:48

TedBelsky написал: С какой целью? У нее башня посередине

Плотнее "морда к морде" или наоборт, загнать. Ибо пушка сейчас на ОБТ основных стран длинее базы. Ну и что бы стволы за габарит платфом меньше торчали.
Кстати Тед, ты вообще знаком с правилами перевозки грузов и техника на различных видах транспорта? Ты знаешь например, что технику, вообще то запрещено перевозить заправленной?! 3d.gif
Kuzmith
2 марта 2017, 18:29

РазведчикСандора написал:  По ширине - возможно торчащие вбок задние решетчатые экраны придётся снимать.

Они как правило складные. Их не снимают. Их сСЛАЖивают!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»