Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё о танках
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
Kuzmith
28 марта 2018, 15:08

РазведчикСандора написал: почти под прямым углом будет попадание в наклонные панели его башни.

Сдаётся мне что пробитие от прилетевшего снаряда с земли...
РазведчикСандора
28 марта 2018, 16:01

Kuzmith написал:
Сдаётся мне что пробитие от прилетевшего снаряда с земли...

Та что слева - может быть, та что справа - однозначно кумулятивная, харакетные лучи хорошо видны. Наземных снарядов калибра, способно произвести кумулятивную струю такого диаметра, пока не существует.
Kuzmith
29 марта 2018, 07:23

РазведчикСандора написал: Наземных снарядов калибра, способно произвести кумулятивную струю такого диаметра, пока не существует.

А это что тогда?
РазведчикСандора
29 марта 2018, 11:54

Kuzmith написал:
А это что тогда?

Ну вот ты и раскажи.
Kuzmith
29 марта 2018, 19:05

РазведчикСандора написал:

Уж точно не Мейвериком!
А дыра таких же размеров и "характерные лучи" присутствуют.
Это ты сказал что нет таких наземных средств.
Вот к примеру ещё немного несуществующих по твоему средств:
triaire
29 марта 2018, 20:36

Kuzmith написал:

А ты мог бы прокомментировать: что именно на фото, и сквозные ли там дырки.
"Характерных лучей" я не увидал.
крезя
29 марта 2018, 22:02

triaire написал: А ты мог бы прокомментировать: что именно на фото, и сквозные ли там дырки.

Тестирование Тайцами Израильских ПТ снарядов. На стандартной НАТовской мишени (160 мм под углом 60)
Пробития там нет. Т.е. все дырки не сквозные
Стреляли с 1.1 км. У ломов пробитие порядка 250 мм. (полная толщина с учетом угла - 320 мм)
Кума - пробитие 40 - это тот ежик сверху. А не похож он на звезду потому что бод углом прилетело. И прилетело не единожды - несколько звездочек наложилось.
Два отпечатка справа - следы от бронебойно-фугасных снарядов.
skotina
29 марта 2018, 22:54

Kuzmith написал:
Уж точно не Мейвериком!
А дыра таких же размеров и "характерные лучи" присутствуют.
Это ты сказал что нет таких наземных средств.
Вот к примеру ещё немного несуществующих по твоему средств:

Там в основном попадания подкалиберников, только сверху кумулятивный, слабый какой то
skotina
29 марта 2018, 22:57

крезя написал:

Пробития там нет. Т.е. все дырки не сквозные
.

Откуда инфа?

крезя
29 марта 2018, 23:35

skotina написал: Откуда инфа?

Варонлайнwink.gif
Ну по сути там большая часть на железяке белой краской написана.
Т.е. какие снаряды.
Остальная инфа гуглопоиск выдаёт по картинке кучу ссылок.
Раз.
https://alex-leshy.livejournal.com/345700.html
Ну и варонлайн - но там ссылка на того же Лешего.
http://waronline.org/fora/index.php?thread...ий.2909/page-24
Меня больше смущает непробиваемость кумулятивными.
Ну и эффект ОФС - тема не раскрыта. Интересно посмотреть с обратной стороны.
triaire
29 марта 2018, 23:38

крезя написал:
Тестирование Тайцами Израильских ПТ снарядов. На стандартной НАТовской мишени (160 мм под углом 60)
Пробития там нет.

Спасибо.
skotina
29 марта 2018, 23:45

крезя написал:
Варонлайнwink.gif
Ну по сути там большая часть на железяке белой краской написана.
Т.е. какие снаряды.
Остальная инфа гуглопоиск выдаёт по картинке кучу ссылок.
Раз.
https://alex-leshy.livejournal.com/345700.html
Ну и варонлайн - но там ссылка на того же Лешего.
http://waronline.org/fora/index.php?thread...ий.2909/page-24
Меня больше смущает непробиваемость кумулятивными.
Ну и эффект ОФС - тема не раскрыта. Интересно посмотреть с обратной стороны.

В ссылках как то тоже голословно, а источника а не нашёл. Кроме одного ,105 mm M426, непробиваемость не очевидна. Кстати, АФАИК М725 в арсенале ИМИ нет.
А что с ОФС не ясно то?
крезя
29 марта 2018, 23:59

skotina написал: А что с ОФС не ясно то?

Тема заброневого действия не раскрыта.
Т.е. теоретически при отсутствии видимости повреждений снаружи - как в этом случае - с обратной стороны могут быть сколы. Интересно.
skotina
30 марта 2018, 09:48

крезя написал:
Тема заброневого действия не раскрыта.
Т.е. теоретически при отсутствии видимости повреждений снаружи - как в этом случае - с обратной стороны могут быть сколы. Интересно.

А, ты об этом. Как бы фото в целом тему действия не очень раскрывает (ИМХО, даже тот подкалиберник, что "застрял" в броне - инсценировка, т.к. его пластиковый "пыж" должен был отлететь от него до попадания). ИМХО, по такой толстой броне вряд ли заброневой эффект имел место
Kuzmith
30 марта 2018, 10:19
В своё время шведы очень неплохо проверили броню Лео, Абрамса и Леклерка, вместе с Т80 и Т-72.
Материалы испытаний
Вот обстрелянный пакет Абрамса:
user posted image
skotina
30 марта 2018, 15:18

Kuzmith написал: В своё время шведы очень неплохо проверили броню Лео, Абрамса и Леклерка, вместе с Т80 и Т-72.
Материалы испытаний
Вот обстрелянный пакет Абрамса:

И....? Что мы видим на картинке? (Равно как и что можно понять из статьи?)
Что в симулятивной проверке листов брони эммитаторами снарядов есть "неплохо проверили"? То, что поскупились купить модели танков для реальной проверки?smile.gif

Опять : "Очень плохой, но дорогой танк"?

Больше всего в статье понравилось:

В начале статьи: " В целом Т-80У получил хорошую оценку, но по понятным причинам не стал основным танком Швеции"

В конце:
"Можно отметить значительное отставание танка М1А2 по уровню защиты корпуса от БПС, который находится на уровне танков 60-х (Т-64А).

Уровень защиты башни (по БПС) уступает танку Леопард-2 I и находится на уровне Т-80У."


Kuzmith
31 марта 2018, 09:59

skotina написал:

Статью писал широко известный в узких кругах А. Тарасенко.
А у него самый лучший танк- это Т-64!


skotina написал:  То, что поскупились купить модели танков для реальной проверки?

Скупые скандинавы, что с них взять! biggrin.gif


skotina написал: В конце:

В конце-концов шведы прикупили Лео-2 доработанного по их требованиям бронезащиты.
Абрамс их тоже не устроил.
Статья Тараснко ценна именно представленными документами. А выводы пусть каждый делает сам.
skotina
31 марта 2018, 15:25

Kuzmith написал
Статья Тараснко ценна именно представленными документами. А выводы пусть каждый делает сам.

ИМХО, как раз документов в статье как раз и не хватает для выводов (что совершенно логично). Но в целом, согласнен, что данные некоторое представление о фактах позволяют сделать
Kuzmith
31 марта 2018, 16:26

skotina написал:

Что поделать. Легко и просто так, искомую информацию, не получить порой.
RamZesIV
31 марта 2018, 23:51
Эффективненько

РазведчикСандора
2 апреля 2018, 12:01

Kuzmith написал:
Уж точно не Мейвериком!..

Очень интересно - как именно ты пришел к такому выводу? - Поделись пожалуйста методикой.
ЗЫ
Потому как поиск выдаёт такой, закономерный, результат, то-же самое biggrin.gif
РазведчикСандора
2 апреля 2018, 12:03

Kuzmith написал:
А дыра таких же размеров и "характерные лучи" присутствуют..

Пардон, надо быть слепым, чтоб разницу не видеть.
ЗЫ
Спасибо Крезе за пояснения.
TedBelsky
2 апреля 2018, 13:36

РазведчикСандора написал:
Очень интересно - как именно ты пришел к такому выводу? - Поделись пожалуйста методикой.
ЗЫ
Потому как поиск выдаёт такой, закономерный, результат, то-же самое  biggrin.gif

Воу, воу, притормози, ты слишком многого от кузмича хочешь! Он итак здорово продвинулся в освоении гугла! Раньше мог с легкостью лопухнуться 10 раз на 1 страницу треда, а теперь 5 раз максимум!
крезя
5 апреля 2018, 22:22
Кто там про "мало цехов" говорил? Вон Пакистан зашевелился, говорит - Хочу Т-90
Kuzmith
6 апреля 2018, 05:22

РазведчикСандора написал: Очень интересно - как именно ты пришел к такому выводу? - Поделись пожалуйста методикой.

56 кг ВВ в тыл башни 55-ку порвали бы на куски, не находишь?
А похожесть- я вон тебе картинки выложил от различных снарядов. Дырки по диаметрам сопоставимы.
Kuzmith
6 апреля 2018, 05:25
Легким движением руки, брюки превращаются.....
Видео как быстро и легко всего за один час "Боксер" можно превратить из БТР в САУ.
Зачем только -непонятно...

РазведчикСандора
6 апреля 2018, 11:52

Kuzmith написал:
56 кг ВВ в тыл башни 55-ку порвали бы на куски, не находишь?

Какие ещё "56 кг ВВ"?!

Kuzmith написал:
Дырки по диаметрам сопоставимы.

"Если ты на одном берегу Куры, они на другом, и между вами - туман."(с) wink.gif
Kuzmith
6 апреля 2018, 17:19

РазведчикСандора написал:

Ладно, проехали...
TedBelsky
6 апреля 2018, 19:07

Kuzmith написал:
Ладно, проехали...

facepalm.gif
Kuzmith
6 апреля 2018, 19:41

РазведчикСандора написал:

Кстати , тут пара моделистов-поклейщиков моделек спросили, и я как то аж потерялся. Всю жизнь считал что в Мейвериках гексоген вперемешку с окфолом американцы использовали. Соотношение меняли в разных БЧ, фугасные- там больше гекса лили, а в кумах окфол превалировал. Чего и как добыть, примерно использовали такие данные:57-89 кг ВВ в различной смеси.
Ну и вот ещё источник:http://www.militaryparitet.com/nomen/usa/rocket/data/ic_nomenusarocket/17/
правда везде указывают вес ГЧ, но не пишут отдельно ВВ. Я запомнил для кумулятивной ГЧ, примерно 56 кг, 75% окфола и остальное гексоген. Они практически одинаковы по температуре плавления, и посему плевать, что и как вытекает, юзать можно! Да!
Ткни ссылкой на сорок с небольшим кг именно ВВ? Ну и по содержанию смеси буду признателен!
РазведчикСандора
9 апреля 2018, 15:45

Kuzmith написал:
Ткни ссылкой на сорок с небольшим кг именно ВВ? Ну и по содержанию смеси буду признателен!

Я такими подробностями не интересовался, но тут пишут что в кумулятивной, 125 фунтовой, БЧ содержится 86 фунтов Comp B, а в 300 фунтовой ОФ - 80 lbs. PBX(AF)-108.
Kuzmith
12 апреля 2018, 12:38

РазведчикСандора написал:  в кумулятивной, 125 фунтовой, БЧ содержится 86 фунтов Comp B, а в 300 фунтовой ОФ - 80 lbs. PBX(AF)-108.

Сенкс! Тоже нарыл.
Comp B это :


Те 59,5 % гексогена и 39,4 % тротила.
А ВВ типа PBX(AF)-108 это пластид.
Kuzmith
21 апреля 2018, 04:04
Китай предложил зарубежным покупателям новую боевую машину пехоты. Портал armyrecognition.com сообщил о том, что на выставке DSA 2018, проходящей в эти дни в Куала-Лумпуре, была впервые показана БМП VN17.
Впервые о разработке VN17 стало известно в августе прошлого года. Тогда сообщалось, что БМП проходит испытания на тестовом полигоне компании NORINCO. Вчера стало известно, что производитель позиционирует свою новую разработку как аналог немецкой БМП Puma и шведской CV90.
БМП VN17 вооружена 30-мм автоматической пушкой и 7,62-мм пулемётом. Для борьбы с тяжелобронированными целями по обе стороны её башни установлены управляемые ракеты Red Arrow 12 ATGM. При этом экипаж управляет всем вооружением с помощью специальной системы, позволяющей автоматически отслеживать и идентифицировать цели.
VN17 вмещает до 10 человек (3 члена экипажа и до 7 человек десанта). Вес машины составляет свыше 30 т, при этом благодаря двигателю мощностью 883 л.с. она может развивать скорость до 70 км/ч. Бронирование БМП соответствует уровню NATO STANAG level-6, что защищает экипаж и десант от стрелкового оружия и осколков. Кроме того, разработчики заявляют о том, что VN17 может оснащаться дополнительным бронированием днища, способным выдержать подрыв 8-килограммового фугаса.

user posted image
skotina
2 мая 2018, 09:10
Применение танков "Республиканской Гвардией" в Ярмуке. Скудность сил, низкая подготовка, но явно накопленный тактический боевой опыт
Lunatik
2 мая 2018, 12:48
Мехвод с сигаретой - это душевно было smile.gif
Kuzmith
2 мая 2018, 15:59

skotina написал:

Вот какого тефаля танки постоянно без пехоты вперёд идут?
skotina
2 мая 2018, 19:15

Kuzmith написал:
Вот какого тефаля танки постоянно без пехоты вперёд идут?

Обрати внимание, как они танк используют "Мухамад, поверни ствол левее и выстрели", "Стреляй в каждое движение", причём стреляют в упор по наводке из тыла (те с дрона видят ситуацию). ИМХО, они таким макаром просто не могут пустить пехоту вперёд. Как я ранее заметил - очень низкая подготовка + просто силы сконцентрировать не могут. Вместе с тем,они явно знают что делают - т.е. при скудных данных имеют некую тактику. ИМХО, этот танк и БРЭМ потом на фото ИГИЛ горели в том же квартале...
Kuzmith
4 мая 2018, 05:48

skotina написал: Обрати внимание, как они танк используют "Мухамад, поверни ствол левее и выстрели", "Стреляй в каждое движение", причём стреляют в упор по наводке из тыла (те с дрона видят ситуацию).

Меня это постоянно удивляет.
Ладно в городе и плотной застройке. Там реально бывает негде повернуться и все цели закрытые.
Но в Сирии и по окраинам деревень стреляют в упор.
Реально танк подходит на дистанцию 50-100 метров и сандалит по домику.
Причём в этот момент он не маневрирует, а просто стоит подолгу на одном месте.
Неудивительно что их ПТУР-ят буквально "пачками".
Но да, есть и примеры грамотного и толкового манёвра.


skotina написал: они таким макаром просто не могут пустить пехоту вперёд.


Да там похоже этой пехоты кот наплакал.


skotina написал: Как я ранее заметил - очень низкая подготовка + просто силы сконцентрировать не могут


Согласен полностью.



skotina написал: Вместе с тем,они явно знают что делают - т.е. при скудных данных имеют некую тактику.


Ну так сколько "бармалеев" уже повыгоняли. Вокруг Дамаска уже чисто.



skotina написал: этот танк и БРЭМ потом на фото ИГИЛ горели в том же квартале.

Да, похоже именно этот танк.
skotina
5 мая 2018, 13:30

Kuzmith написал:
Меня это постоянно удивляет.
Ладно в городе и плотной застройке. Там реально бывает негде повернуться и все цели закрытые.
Но в Сирии и по окраинам деревень стреляют в упор.
Реально танк подходит на дистанцию 50-100 метров и сандалит по домику.
Причём в этот момент он не маневрирует, а просто стоит подолгу на одном месте.
Неудивительно что их ПТУР-ят буквально "пачками".
Но да, есть и примеры грамотного и толкового манёвра.

Из за очень низкой подготовки экипажа - как командира, который не понимает поля боя, так и операторов систем. К тому же в каком состоянии у них там системы связи, СУО и само орудие остаётся только догадываться.
Они, кстати, в застройке довольно неплохо и активно топографию используют, я заметил - так позиции выбирают и линии движения, что бы либо здания, либо растительность их от ПТУР защищали, даже если это явно "секторы уничтожения" или "необходимые проходы". Очевидно мин у них не очень много и это работает. А пехоту они вперёд пускают, в принципе стандартным путём - танк занимает господствующую позицию и пехота выдвигается вперёд и зачщает/охраняют фланги. ИМХО, у них пехота либо не поспевает за танком, либо плохо координируется и в недостаточном количестве, поэтому большую часть времени "к цели" танк идёт один, а уж "на цели" они как то уже кооперируются.




Ну так сколько "бармалеев" уже повыгоняли. Вокруг Дамаска уже чисто.

"Бармалеи" вообще то сами ушли smile.gif Но это не сюда. smile.gif
Solmir
5 мая 2018, 14:05
Я совсем не военный, особенно не танкист. Просто переведу с украинского пост в ФБ неизвестного мне автора и спрошу про мнение того, кто в теме.

Николаевская десантура и танчики 14-й бригады творят чудеса в Германии. Четыре «Aбрамсы», четыре БМП «Брэдли», два «Апачи», несколько «Хаммеров» и 20 пехотинцев «противника» украинцы вчера отправили на вынужденный перекур. Руководство обучения в растерянности думает над тем, как изменить сценарий. Ведь не секрет, что большинство учений проходят по сценарию. Частичные элементы отрабатываются реально, но общий план таки выдерживается.

Так быть и здесь. Наше подразделение вошел в состав OpForce, или сил сопротивления. Обычно их задача - устраивать засады, нападения и противостоять основным силам. Которые, кстати, по численности всегда преобладают. Однако организаторы обучения не могли предположить, что украинский ротный тактическая группа не только уцелеет в ходе «боев», но и накрошите множество «противника» и даже выйдет в глубокий оперативный тыл, где закрепится. Система лазерной имитации боя беспристрастная - если зафиксировано поражение, значит стой и кури, ты «погиб», а твоя машина сожжена. Наши, привыкшие воевать с настоящим противником, играть в поддавки не планировали - воевать, так воевать.

Представляю, какие глаза были у посредников, которые фиксировали результаты «перестрелок». Наши тоже понесли «потери» - один БТР, два танка и 13 военнослужащих. Но подразделение задачу перевыполнило, а это, по условиям обучения, значит, что наша ротный тактическая группа следующий день начнет активные действия с того места, на котором остановилась. Остальные же «уничтоженных» подразделений будут вынуждены начинать с начала.

Следует отдать должное и мудрому руководству обучения. Раз украинцы навязали нешаблонные действия, оно проявило гибкость в оценке игры: окей, найс, если возникла нестандартная ситуация, почему бы ее не использовать - учиться, так учиться, особенно если кто-то демонстрирует мастер-класс по тактике. А поучиться у воинов воюющей армии в военной среде никогда не было стыдно. Итак, наблюдаем за развитием. План на сегодня - удерживать занятую позицию и продолжать драконить противника. Надеюсь, наши еще не раз заставят нас гордиться ими. Комбат сводного батальона OpForce, офицер армии США, уже в восторге от наших ребят: «В следующий раз нужно пригласить только украинский, а дальше только наблюдать за ними».

А сейчас коротко о системе MILES. Основа системы - лазерные излучатели и датчики, которые фиксируют попадание лазерного луча. Излучатели крепятся на стволах оружия, будь то автомат или танк. Излучение инициируется холостым выстрелом. Это означает, что на точность лазерного выстрела влияют и отдача, и точность наведения, и положение оружия. Луч несет в себе информацию о типе оружия, из которого производится выстрел. Датчики, которые цепляются на военнослужащего или технику, учитывают тип оружия, из которого произведен выстрел, а по силе засветки цели - дальность и угол попадания. Так формируются результаты: «гибель», «ранения», «повреждение», «подбитие» или вообще отсутствие вреда.

Все реалистично - пулемет против танка бессилен, хотя излучатели будут одинаковы. Если фиксируется попадание, пищалка издает сигнал, а на мониторчика выводится результат выстрела. А дальше ты или вызываешь медика или техничку, или сидишь до конца боя, потому что ты «200-й». При таких условиях отпадает охота слишком высовываться из-за укрытия, а бой максимально приближается к реальному. Но, как видим, для наших это уже обычное дело, количество отправленной в «утиль» техники противника - яркое тому свидетельство.

Алексей Аряев
6 мая 2018, 20:58


Напомните мне - шасси от чего-то, или с нуля сделано? И, мне показалось, или на некоторых кадрах оно "мажет" по мишеням? А вообще - "мазать" оно может по причине "косорукости" оператора... Мне, кстати, интересно - может, в такую машинку поставят что-то типа "захвата цели", "удержания цели", или всё это уже есть? А то оператору точно придётся "пиксельхантингом" заниматься...
Kuzmith
7 мая 2018, 15:36

Алексей Аряев написал: Напомните мне - шасси от чего-то, или с нуля сделано?

С "нуля".
Их сначала как пожаро-технические комплексы разминирования, тушения, разведки, для МЧС и инженерных войск делали на ОАО «766 УПТК» (Управление производственно-технологической комплектации, Московская область, г. Нахабино)
Там после чернобыльских событий которые были спецы осели. Ну и молодёжи увлечённой куча сидит.
Вот, ваяют штукенции.
Молодцы.
TedBelsky
7 мая 2018, 16:41

Алексей Аряев написал:
Напомните мне - шасси от чего-то, или с нуля сделано?

Кузмич опять... эээ... ошибается. Это не то шасси, что у пожарно-технических роботов smile.gif
Алексей Аряев
7 мая 2018, 19:55

TedBelsky написал:
Кузмич опять... эээ... ошибается. Это не то шасси, что у пожарно-технических роботов smile.gif

Готов услышать Ваше мнение.
TedBelsky
7 мая 2018, 23:21

Алексей Аряев написал:
Готов услышать Ваше мнение

На фото все видно, если внимательно смотреть то, что сам постишь. Но не все имеют такую привычку redface.gif
Алексей Аряев
8 мая 2018, 00:16

TedBelsky написал:
На фото все видно, если внимательно смотреть то, что сам постишь. Но не все имеют такую привычку redface.gif

И что сие должно значить? Может, конечно, я просто устал, меня "вырубает" перед компом - но что Вы мне сейчас написали?
TedBelsky
8 мая 2018, 03:40
Абисняю

Kuzmith написал:
Их сначала как пожаро-технические комплексы разминирования, тушения, разведки, для МЧС и инженерных войск делали

Это неправда. Шасси разное, и никакого мирного "сначала" у него не было. Если бы кузмич не торопился сразу постить все, что находит примерно по теме в гугле (или чем он там пользуется), то тоже заметил бы, что шасси у гражданских и военных роботов в его ссылке разное
Kuzmith
8 мая 2018, 05:57

Алексей Аряев написал: И что сие должно значить?

То, что некоторый "специалисты" не понмают чем одно "шасси" отличается от другого "шасси"! biggrin.gif
Ну коробки то сверху разные... 3d.gif
«Уран-6» и «Уран-14» это практически одинаковые машины.
А вообще изначально это лицензионные копии вот этих аппаратов
user posted image
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»