Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Спрашивали? Отвечаем!
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96
Дракоша
10 февраля 2012, 14:58

3BEPb написал:
В ряде случаев - безусловно.

Я имел ввиду повседневное ношение.

     А какой смысл носить ствол без патрона в патроннике, если на безопасность сие не влияет никаким боком? Чтобы путаться в разных ситуациях? ИМХО: привычка, что под мышкой или на поясе ствол всегда с патроном в патроннике и на предохранителе, к числу вредных не относится.
a24
10 февраля 2012, 15:03

triaire написал:
Кстати, ведь современные револьверы кажется заряжаются не по одному патрону, а сразу пачкой - правильно? Т.е. чтобы оставить одну камору пустой, перестраховщику придется сначала зарядить револьвер, а потом выкинуть один патрон?  smile.gif

Ты про ускорители заряжания?
Так они на то и ускорители, что бы их использовать, когда необходимо перезарядить револьвер быстро, а это значит что вероятно сразу потребуется открыть огонь, а не засовывать оружие в кобуру и беспокоиться о случайном выстреле.
В спокойной обстановке проще набить барабан по одному патрону, потому что в ускоритель их также набивают руками.
В конце концов выковырять один патрон, что из ускорителя, что из барабана не проблема в спокойной обстановке. При обойменном заряжании на секунду дольше, но тоже элементарно.
triaire
10 февраля 2012, 15:09

Дракоша написал:
Но ускоритель - это не совсем пачечное заряжение (оно всё ж из несколько другой оперы, если строго использовать русскую терминологию).

Да, я знаю - пачками, в узком смысле слова, заряжались некоторые модели магазинного оружия.

Дракоша написал: Из обоймы или ускорителя вынимается один патрон, затем обойма с патронами вставляется в пустые гнезда барабана револьвера, после этого барабан прокручивается до нужного места.

Ну, очевидно так можно сделать, но всё равно на маразм смахивает smile.gif.
3BEPb
10 февраля 2012, 17:08

triaire написал: Кстати, ведь современные револьверы кажется заряжаются не по одному патрону, а сразу пачкой - правильно?

Почему это? Если спидлоадер есть - вставляй сразу все. Хочешь - ручками и по-одному. Выковырять один патрон из каморы - тоже не ахти какая проблема. В револьвере под .45ACP вообще после стрельбы половину стреляных гильз выковыривать приходится, потому что экстрактор их не может зацепить толком.
3BEPb
10 февраля 2012, 17:10

Дракоша написал: А какой смысл носить ствол без патрона в патроннике, если на безопасность сие не влияет никаким боком?

На безопасность это влияет прямым образом. Я уже написал - предохранители сбоят. Любые, будь то механические, или в голове. И получаем регулярные самострелы.
3BEPb
10 февраля 2012, 17:18
Вот, классика жанра. Безголовый владелец с патроном в патроннике и говняная кобура:
3BEPb
10 февраля 2012, 17:19
И вот что вышло:
3BEPb
10 февраля 2012, 17:20
Или так:
triaire
10 февраля 2012, 18:05

3BEPb написал: Вот, классика жанра. Безголовый владелец с патроном в патроннике и говняная кобура:

А с револьверами такие случаи бывают?
3BEPb
10 февраля 2012, 18:20

triaire написал: А с револьверами такие случаи бывают?

Разумеется. Никто не совершенен. И на любой, самый гениально спроектированный и исполненый механизм предохранителя всегда найдется кретин, который исполнит ровно ту единственную последовательность действий, которая приведет к выстрелу smile.gif
Дракоша
10 февраля 2012, 20:47

3BEPb написал: На безопасность это влияет прямым образом. Я уже написал - предохранители сбоят. Любые, будь то механические, или в голове. И получаем регулярные самострелы.

     Остается найти живого свидетеля, видавшего отказ предохранителя ПМ biggrin.gif Или хотя бы самопроизвольное выключение этого предохранителя в нестандартных условиях ношения (ибо в стандартных он выключиться не может). Кстати, на моем газовом Вальтере П88 предохранитель в нестандартных условиях ношения может выключаться - не знаю, как на боевом предке. А теоретически и метеорит может на голову упасть. с такой вероятностью, с какой предохранитель на ПМ откажет.
     И я бы тебе поверил, если бы сам не носил ПМ под мышкой на протяжении многих лет и не видел то же у множества окружающих. Все случаи самопроизвольных выстрелов - это результат раздолбайства при разряжании, игрищах и т.п. Но не при функциональном ношении.
3BEPb
10 февраля 2012, 21:02

Дракоша написал: Все случаи самопроизвольных выстрелов - это результат раздолбайства при разряжании, игрищах и т.п. Но не при функциональном ношении.

В каком-то смысле это так - сам по себе пистолет который никто не трогает - не стреляет. Для того, чтобы пистолет выстрелил - нужно чтобы кто нибудь - случайно или специально нажал на спуск. В подавляющем большинстве случаев предохранитель таки предохранит дурака. Дурак еще можхет расчитывать искренне на предохранитель, но будучи дураком - забудет на него поставить. И так далее.
Турист
11 февраля 2012, 01:10

Дракоша написал:
     Остается найти живого свидетеля, видавшего отказ предохранителя ПМ  biggrin.gif

Как ни странно, но я нашелся. Один мой знакомый был маньяком разборки-чистки-смазки-обратной сборки своего ПМа, причем помимо неполной разборки он насобачился разбирать предохранитель. Доразбирался - он у него болтаться стал почти что совершенно свободно.
Tobor
11 февраля 2012, 02:41

Турист написал: Один мой знакомый был маньяком разборки-чистки-смазки-обратной сборки своего ПМа, причем помимо неполной разборки он насобачислся разбирать предохранитель.

А чё там "насобачиваться"? Поднимаешь флажок вверх и вынимаешь деталь. Потом боек вытаскиваешь.

Турист написал: Доразбирался - он у него болтаться стал почти что совершенно свободно.

Вот тут, честно, говоря - НЕ ВЕРЮ!!!
Предохранитель ПМ не подпружинен. Что там могло "разболтаться" - не представляю.
Дракоша
11 февраля 2012, 11:07

Турист написал: Как ни странно, но я нашелся. Один мой знакомый ...

     Свидетель чего? Как Рабинович Шаляпина напевал?

Турист написал: Доразбирался - он у него болтаться стал почти что совершенно свободно.

     На моем ПМ предохранитель перемещался с большим трудом, вызывая неудобство. Поэтому пришлось ручками его разрабатывать, чтобы он перемещался легким движением пальца. Но при этом притирается фиксирующий выступ на обратной стороне флажка, углубление на затворе и то место на затворе, по которому "елозит" фиксирующий выступ предохранителя (там "дорожка" появляется на фосфатном покрытии). Всё это на функциях предохранения не отражается.

Tobor написал: Вот тут, честно, говоря - НЕ ВЕРЮ!!!

     + 1. Самое забавное, что люди, годами не расстававшиеся с ПМ и имеющие сотни выстрелов настрелов с него в тире и на полигонах, почему-то не знают об отказах ПМ или самопроизвольных выстрелах из него по вине конструкции. Даже в Арсенале об этом ими говорилось не раз, и не два wink.gif
a24
11 февраля 2012, 12:32

Турист написал:
Как ни странно, но я нашелся. Один мой знакомый был маньяком разборки-чистки-смазки-обратной сборки своего ПМа, причем помимо неполной разборки он насобачился разбирать предохранитель.

Твой знакомый не только маньяк, а еще и уникум 3d.gif
Т.К. предохранитель ПМа - это цельная не разборная деталь.
Извлекать предохранитель учат на первых занятиях. Это простейшая операция необходимая при чистке.


Доразбирался - он у него болтаться стал почти что совершенно свободно.

Это пример не отказа предохранителя, а приведение пистолета в негодность.
Я видел подобное, но это были пистолеты кафедры боевой подготовки, которые после своего износа становились пособиями по разборке - сборке и подвергались разборке толпой курсантов десятки раз в день.
Как можно привести ПМ в такое состояние силами одного человека, я плохо представляю
SSunny
13 февраля 2012, 08:54

Tobor написал:
Предохранитель ПМ не подпружинен.

Да ладно? Фиксатор там вполне пружинный.
yura_a
13 февраля 2012, 13:05
Тут про скоростную зарядку револьверов вспоминали: https://www.youtube.com/watch?feature=playe...DmWI8j7g#t=168s
Ролик, в принципе, интересно посмотреть целиком.

Не знаю как ПМ, но полагаю, что практически любой DA пистолет можно вполне безопасно носить с патроном в патроннике при деактивации (decocking) курка.
Telepuz
13 февраля 2012, 22:44
Подскажите пожалуйста что за боеприпас?

user posted image
Турист
14 февраля 2012, 03:13

a24 написал:
Твой знакомый не только маньяк, а еще и уникум 3d.gif
...

Это пример не отказа предохранителя, а приведение пистолета в негодность.

Именно так. Очень редкий.

Ну а если кто не верит, так пожалуйста.
a24
14 февраля 2012, 15:10

Турист написал:
Ну а если кто не верит, так пожалуйста.

Да дело не в верим-неверим.
Просто ты ситуацию описал мягко говоря непонятно и не в тему.

Насчет "насобачился разбирать предохранитель", я уже написал.
А про "болтаться стал почти что совершенно свободно",
так там разные уровни "разболтанности" можно понимать.
от потери плотности посадки относительно нового пистолета ( что нормально и даже хорошо, т.к. на новых ПМах переключать предохранитель, имхо излишне тяжело)
вплоть до состояния, когда предохранитель может просто выпадывать из затвора самостоятельно ( что я назвал, приведением в негодность).

А Дракоша, под отказом предохранителя имел ввиду ситуацию, когда ИСПРАВНЫЙ пистолет с патроном в патроннике и поставленный на предохранитель, произвел бы случайный выстрел.

А сломать все можно, даже цельнометаллический лом.
hobonod
16 февраля 2012, 21:51
Глупый вопрос. Какова стоимость современной торпеды для подводного флота? Например МК 48. Или хотя бы порядок цифр.
Натан84
16 февраля 2012, 22:28

hobonod написал: Глупый вопрос. Какова стоимость современной торпеды для подводного флота? Например МК 48. Или хотя бы порядок цифр.

2.5-3.5 миллиона долларов.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-48.htm
hobonod
16 февраля 2012, 23:49
Вот спасибо.
Tobor
7 марта 2012, 16:54
Хых... Даже стесняюсь за данный вопрос...
И все же!

Тут по ящику продекламировали, что "Бисмарк" был самым большим и тяжеловооруженным военным кораблем в истории человечества.

Может я чегой-то не понимаю, но, почему в данном случае его называли "карманным линкором"?
Или я не из той оперы ноты писал?

Заранее прошу прощения за... ну, вы, поняли... redface.gif vis.gif
Натан84
7 марта 2012, 17:10
"Бисмарк" был крупнейшим линкором своего времени.
Thellonius
7 марта 2012, 17:26

Tobor написал: Может я чегой-то не понимаю, но, почему в данном случае его называли "карманным линкором"

Карманных линкора было, ЕМНИП, три: "Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Адмирал граф Шпее».
крезя
7 марта 2012, 17:30
Так Ямато того же времени. И немного крупнее...
Только они немного по времени не пересеклись. Бисмарк утопили на пол года раньше чем ввели Ямато в строй.
triaire
7 марта 2012, 19:21

Tobor написал:
Тут по ящику продекламировали, что "Бисмарк" был самым большим и тяжеловооруженным военным кораблем в истории человечества.

На тот момент - один из самых мощных линкоров - не более того. В ТТХ "Бисмарка", в т.ч. в его вооружении, не было ничего экстраординарного.
avm74-BC-
7 марта 2012, 21:06

Tobor написал: Тут по ящику продекламировали, что "Бисмарк" был самым большим и тяжеловооруженным военным кораблем в истории человечества.

Ну, соврали... biggrin.gif Можешь сравнить - табличка в главе "Оценка проекта".
Telepuz
12 марта 2012, 11:05
подскажите что за баллон в руках мента? Использовали для разгона демонстрации

user posted image
skotina
12 марта 2012, 17:06
Слезоточивый газ или перечный газ.
Telepuz
13 марта 2012, 11:22

skotina написал: Слезоточивый газ или перечный газ.

А смысл с баллоном ходить? Есть ведь гранаты газовые и пули резиновые и брантспойты водные и пушки звуковые. С балоном много ли навоюещь и на сколько сам не окажешся в зоне поражения?
Kuzmith
13 марта 2012, 17:28

Telepuz написал:

Они пентбольными маркерами метят в толпе "запевал", а потом арестовывают "меченых".Так что в руках у сотрудника что то пентбольное.
skotina
13 марта 2012, 21:56

Telepuz написал:
А смысл с баллоном ходить? Есть ведь гранаты газовые и пули резиновые и брантспойты водные и пушки звуковые. С балоном много ли навоюещь и на сколько сам не окажешся в зоне поражения?

Ты спросил - я ответил, причём знаю это на верняка. "Как лучше воевать" в этом топике не обсуждается.
Ну если не нравится, пусть это будет пейнтбольный сверхточный автомат или баллон газировки.
ПФУК
15 марта 2012, 12:32
Как будет правильно по английски (по военному) Марш-бросок?
Telepuz
15 марта 2012, 14:41
Жесть товарищи! Это что и главное - зачем?

user posted image
крезя
15 марта 2012, 15:20
Макс Попенкер на выставке IWA 2012 в Нюрнбурге. wink.gif
Evribada
15 марта 2012, 15:24

ПФУК написал: Как будет правильно по английски (по военному) Марш-бросок?

Forced march
Ruck march - это, если я правильно понял, марш-бросок как упражнение в мирное время.
CallMake
15 марта 2012, 15:36

ПФУК написал: Как будет правильно по английски (по военному) Марш-бросок?

IMHO, forced march...
Evribada
15 марта 2012, 15:37

Telepuz написал: Жесть товарищи! Это что и главное - зачем?

Одна из версий - чтобы зомби отстреливать smile4.gif.
Вот здесь обсуждают:
http://talks.guns.ru/forummessage/117/958038.html
Вспомнил, кстати, что Юджин Стоунер незадолго до смерти зачем-то делал наброски 3-ствольного пистолета. Почему-то не спросил знающих людей (когда увидел этот чертёж), на кой это было надо.
Telepuz
15 марта 2012, 15:59

крезя написал: Макс Попенкер на выставке IWA 2012 в Нюрнбурге.  wink.gif

Про Макса в курсе - с его блога стянул. Интересен ствол. Видел такой в замечательной киношке "зеленый шершень" smile.gif Решили реальный аналог сделать?
крезя
15 марта 2012, 16:03

Telepuz написал:

Ну так у него же там и сказано - шоб було. Т.е. чисто рекламный бессмысленый и беспощадный девайс.
Telepuz
5 апреля 2012, 14:22
Подскажите что за бомбы (и бомбы ли) подвешенны на самолете

user posted image
Gamm
5 апреля 2012, 14:40

Telepuz написал: Подскажите что за бомбы (и бомбы ли) подвешенны на самолете

Это подвесные топливнные баки. Судя по пропорциям - скорее всего ПТБ-800. ПТБ-1150, также используемые на Су-25, немного более вытянутые.
Telepuz
5 апреля 2012, 14:47

Gamm написал:
Это подвесные топливнные баки. Судя по пропорциям - скорее всего ПТБ-800. ПТБ-1150, также используемые на Су-25, немного более вытянутые.

Cпасибо большое
Король Луи
29 апреля 2012, 17:37
Прикиньте, сегодня ишачил на огороде и жег в печи старые номера журнала "Зарубежное военное обозрение", который выписывал в 1990-1993 Г.Г. Ну и нашел статью про пулеметы вероятного противника - нормальная статья, да и пулеметы за 20 лет не изменились... Так вот, упоминалась там новинка, бельгийский сверхтяжелый пулемет BRG-15, совершенно сумасшедшего калибра, 15,5 мм. Ну и на цветной вклейке красивая фота - мега-пулемет, двухленточное питание, вес без патронов-под 70 кг (видимо только тело, без треноги). Особенно понравилось упоминание про бронебойно-подкалиберный боеприпас.
Мне что интересно - хоть кто-то этого монстра на вооружение поставил?
крезя
29 апреля 2012, 19:09


Впервые пулемет был показан в 1983 году, а в 1991 году, в связи с тяжелым финансовым положением компании ФН разработка BRG-15 была заморожена, а средства направлены на дальнейшее совершенствование пистолета-пулемета Р90.

ссылка
Король Луи
2 мая 2012, 18:38
Раньше Знамя Победы на рейхстаг водружали Егоров и Кантария. Начиная с этого года повсюду упоминается еще и Берест. Хотелось бы узнать, почему раньше этот человек не упоминался и почему вдруг сейчас про него вспомнили.
Mikhryk
3 мая 2012, 11:36

Король Луи написал: Раньше Знамя Победы на рейхстаг водружали Егоров и Кантария. Начиная с этого года повсюду упоминается еще и Берест. Хотелось бы узнать, почему раньше этот человек не упоминался и почему вдруг сейчас про него вспомнили.

Извиняюсь за простыню. Из прочтенного недавно «Кто брал Рейхстаг. Герои по умолчанию...» вкратце:

[...]Но кое-кто из высшего командования и особенно политорганов в этой однозначно сложившейся ситуации уже мысленно начал сверлить в гимнастерках дырки за причастность к водружению Знамени Победы... Логика была такая: какая дивизия первой пробьется к Рейхстагу и в результате штурма водрузит над ним один из флагов Военного совета, тот и станет Знаменем Победы.
[...]почти все штурмующие Рейхстаг знали про Звезду Героя за водружение над ним Красного знамени. Но что речь идет именно и только о стяге Военного совета, о его особом, заранее установленном «победном» статусе, – никто даже не подозревал.
[...]И было им передано в штаб 79-го корпуса сначала по телефону, а потом продублировано письменно. Вот первая фраза из этого документа: «Доношу в 14.25 30.4.45, сломив сопротивление противника в кварталах северо-западнее здания Рейхстага 1/756 СП (первый батальон 756-го стрелкового полка. – Примеч. авт.) и 1/674 СП штурмом овладели зданием Рейхстага и водрузили на южной его части Красное знамя…» [...] Доклад о взятии, молниеносно проскочив по команде снизу вверх, быстро долетел до Москвы. Оттуда поступило поздравление от И. Сталина. [...] Неприятная и, видно, не сразу открывшаяся Жукову правда заключалась в том, что в 14.25 ни одного советского солдата в Рейхстаге не было.
[...]пока в наземных помещениях Рейхстага находились незначительные силы противника... взяли командование на себя капитан Маков, замполит А. Берест и начштаба И. Гусев, капитан И. Матвеев и еще несколько человек.
[...]Вылезли на крышу. И при свете отдельных вспышек вижу, как в ореоле, статуя великанши на коне, а у нее на короне полощется кусок красного полотна. Ну, факт налицо – флаг водружен!
[...]Далеко за полночь во время очередной паузы в Рейхстаг прибыл командир 756-го стрелкового полка полковник Ф. Зинченко. Во время доклада вдруг выяснилось, что комполка заботила не только обстановка.
– Я спрашиваю, где Знамя Военного совета армии под номером пять? Я же приказал начальнику разведки полка капитану Кондрашеву, чтоб Знамя шло в атаку с 1-й ротой! – возмущался полковник.
[...]оказалось, что Знамя осталось в штабе полка, в «доме Гиммлера».
[...]Есть целый ряд и других свидетельств, из которых, по крайней мере, очевидно одно: сержанты Егоров и Кантария появились в Рейхстаге после прибытия комполка Зинченко (... спустя несколько часов после того, как фасад у парадного входа украсили многочисленные флажки штурмовавших Рейхстаг солдат, а на крыше взвилось корпусное знамя, водруженное разведчиками из группы Макова).
[...]Я приказал лейтенанту Бересту:
– Пойдешь вместе с разведчиками и на фронтоне, над парадным подъездом, привяжешь знамя, чтоб его было видно с площади и из «дома Гиммлера».
[...]Берест, Егоров и Кантария направились к лестнице, ведущей на верхние этажи... закрепили Знамя Военного совета на той стороне, с которой к Рейхстагу подходили части 5-й ударной армии генерала Берзарина. Здесь огонь противника был много слабее. И к исходу следующих суток, когда лавина вражеских снарядов смела с западной стороны многие доставленные сюда с таким риском красные флаги, в том числе и тот, что первыми водрузили на крыше «маковцы», Знамя Военного совета – целым и невредимым – осталось гордо полоскаться на ветру над дымящимся Берлином
[...]Поскольку рожденное преждевременным докладом и узаконенное жуковским приказом № 6 «время взятия и водружения» уже водило рукой многих из тех, кто писал донесения, заполнял наградные листы и «редактировал» журналы боевых действий, установить по ним действительную картину до сих пор крайне затруднительно. В этих документах каждый что-либо водружал... Словом, надо было кончать с этим разнобоем. И поосновательнее утверждать над Рейхстагом Знамя Военного совета под № 5... Отныне в истории Великой Отечественной войны должны были остаться только назначенные командованием герои, водрузившие утвержденное Военным советом Знамя в удобное для начальства время.
[...]Говорили потому, что Берест был политработником, а Жуков этот контингент не жаловал и лейтенанта из наградного списка еще в мае 1945 г . вычеркнул... Но, видимо, тем и не глянулся, что был невольным свидетелем истинных обстоятельств этого водружения.
Берест, кстати, об этих обстоятельствах после войны не очень-то распространялся.
[...]А. Берест скороговоркой, словно торопясь побыстрее избавиться от неприятной миссии, заявил: «Если вы хотите войти в историю, то рекомендую вам поддержать нашу точку зрения. Сегодня представители 150-й дивизии вместе с В. М. Шатиловым твердо договорились отстаивать на совещании время взятия Рейхстага – 30.04.45 г. в 14 часов 25 минут»
Судя по дальнейшему описанию Минина, только тогда до Береста дошло, какую малопривлекательную роль ему отвели, видимо, пообещав от начальства «личный пропуск в историю».

В качестве резюме:

На этом история с некоторыми непростыми обстоятельствами штурма Рейхстага и водружения Знамени Победы могла бы и закончиться.

Могла. Если бы командиры, допустившие промашку с преждевременным докладом о его захвате, это признали, а их вышестоящие начальники были заинтересованы в истине.

Тогда бы ничего не мешало оставить истории все как есть.

Да, не знамя Военного совета 3-й ударной армии, специально подготовленное для такого случая, первым водрузили над Рейхстагом.

И не те, кто к нему был приставлен, бежали в первых рядах штурмовых групп, первыми водружали доверенное им знамя на здании германского парламента.

И не в «горячие» 14.25 30 апреля 1945 г ., поспешно указанные в командирских докладах. А гораздо позже, ночью 1 мая, в период относительного затишья, когда сама обстановка не требовала от М. Егорова и М. Кантарии какого-то особого воинского мастерства и героизма (не случайно же их действия так и не нашли отражения в документах полка за данное число).

Зато все эти качества за несколько часов до прибытия в Рейхстаг двух вышеупомянутых сержантов пришлось в полной мере проявить тем солдатам, которые участвовали в штурме и донесли до Рейхстага свои самодельные знамена и флажки. Особое мужество, находчивость, воинское мастерство, конечно же, проявили М. Минин, Г. Загитов, А. Лисименко и А. Бобров – четыре разведчика из группы капитана В. Макова.

Именно они в разгар штурма с боем прорвались на крышу Рейхстага и выполнили полученный на КП 79-го корпуса приказ: подняли над логовом врага Красное знамя.

Вот они-то и были первыми.

А что же знамя № 5? Как же объединяющий весь сражавшийся четыре года народ символ Победы?

Убежден, что и этим знаменем можно было распорядиться по-честному. Достаточно было, например, организовать его водружение над Рейхстагом уже после капитуляции немецкого гарнизона. В торжественной обстановке. С парадом участников, в присутствии репортеров и кинохроники.

Было немало и других способов предъявить это Знамя миру как символ всенародной победы, которую сквозь огонь и смерть несли со знаменами своих частей и соединений не только штурмовавшие Рейхстаг, но и не дошедшие до него воины…

Главное, что при этом первые заслуженно оставались бы первыми. Другие – одними из первых. Третьи – почетными участниками торжественной церемонии, тоже не последними людьми в истории Отечества. И все – в соответствии с конкретными поступками и реальными делами.

Но тогда тем, кто в мае 1945 г . решал, какой должна быть наша история, пришлось бы преодолеть в себе многое. И дурно понятые соображения о субординации. И некрасивое стремление скрыть командирский грех. И риск сильно подпортить личную карьеру, лишиться высокой заслуженной награды. Ведь в Москве уже решался вопрос о присвоении высшему командному составу, руководившему боями в Берлине, высокого звания «Герой Советского Союза»…

В итоге получилось, что люди в лампасах, вроде бы не боявшиеся на войне смотреть в глаза смерти, достойно прошедшие на ней «огонь и воду», дружно спасовали перед «медными трубами» и возможным гневом введенного в заблуждение Вождя. Словом, пошли другим, менее хлопотным и безопасным для себя путем. Чем положили начало многолетней солдатской драме, в которой одни – исключительно по воле свыше – вдруг взлетели к вершинам славы, а другие, которым она принадлежала по их делам, а значит по праву, на долгие годы оказались для нас «без вести пропавшими»…

В общем - "скандалы, интриги, расследования".
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»