Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Спрашивали? Отвечаем!
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96
Король Луи
3 мая 2012, 18:34

Mikhryk написал:

В общем - "скандалы, интриги, расследования".

Во-во, труха какая-то либерально-демократическая.
Такое ощущение, что автор знать не знал, что во время штурма рейхстага навтыкали флагов больших и малых во все углы. Как бы там ни было - Егоров и Кантария честно поставили флаг на рейхстаг, очищенный от противника. То, что ставили над каждым освобожденным углом - это не значило, что рейхстаг взят.
Короче, голимая суворовщина.
Про Береста ситуация не прояснилась - жили без него 70 лет - и ништяк, на кой ляд еще одного вписали? Наследник со связями появился, квартира в центре понадобилась?
ИГ0РЬ
4 мая 2012, 09:20

Gamm написал: Судя по пропорциям - скорее всего ПТБ-800.

Совершенно точно, ПТБ-800. 4х1150 на практике никогда не применяли - ПЛС (показатель лобового сопротивления) дикий при этом. В полёте съедают сами себя еще до выработки первой пары, когда их можно сбросить, да и уже ничего не подвесишь - на внешней подвеске до четырех тонн можно использовать. На перегонах хватало 4х800.
ПФУК
6 мая 2012, 00:59
После просмотра одного дурацкого фильма wink.gif
Возникла мысль, а что нелзя с корабля (в фильме, как я понимаю эсминец типа «Арли Бёрк») запустить томагавк или гарпун просто по координатам?
a24
6 мая 2012, 08:26

ПФУК написал: После просмотра одного дурацкого фильма wink.gif
Возникла мысль, а что нелзя с корабля (в фильме, как я понимаю эсминец типа «Арли Бёрк») запустить томагавк или гарпун просто по координатам?

Томагавки некоторые можно. Их около десятка модификаций с различными наборами систем наведения. Бывают с ГПС.
Гарпун применяют по азимуту и дальности до цели, либо просто в сторону цели, если ее точное положение не известно. Захват на конечном участке с помощью АФАР.
ПФУК
7 мая 2012, 11:45
В продолжение темы.
Зенитное вооружение:
до 74 ракет SM-2 или SM-3 в ПУ Mark 41 системы «Иджис», 24 ракеты RIM-7 Sea Sparrow(только на кораблях серии IIA).
Можно эти ракеты запустить по крупным баллистическим целям, относительно низко летящим?
То же, так сказать "вручную"?

Gandikap
8 мая 2012, 10:29
Ребята, я пенек уже достаточно старый и хорошо помню из своего детства, что около десяти лет после войны всегда говорились три фамилии людей. водрузивших флаг над рейхстагом. Егоров, Кантария и старшина Иван Сьянов. Потом имя Сьянова почему-то перестали упоминать. Я этим дело заинтересовался и в конце концов выяснил, что его за чтото судили и звезду Героя и награды по суду отобрали. В 1985 году я участвовал в параде в честь 40-летия Победы. На парадной площадке, в магазине, продавали разные дефицитные книги. Я несколько штук купил. Был там большой сборник фотографий войны. И там было фото того самого Сьянова. А что касается замполитов и комсоргов то их свои политотдельцы старательно продвигали в герои. Я дружу с дедом, артиллеристом. Ему уже 91 год, память изумительная, умница, очень обаятельный человек. Написал две хорошие книги о войне. Пять орденов за войну, куча медалей и три года на передовой. И он рассказал, что его звезду героя отдали комсоргу полка, который на передовой не бывал, а терся возле начальства. После войны, на встречах ветеранов, пытался к нему подластиться, говорил, что не виноват, что перешел дорогу. Вообще, в одном из разговоров, он расссказал, что из 18 героев их дивизии только шестеро действительно воевали, а остальные прихлебатели. Героем стал и ординарец командира дивизии. Послали письмо на родину с описанием его подвига. А оттуда пришло возмущенное письмо односельчан, что это бывший полицай, зверствовавший при немцах. Судили и звезду отобрали.
В 1965 году наш тракторист пахавший поле, решил припахать опушку леса. Оглядываясь назад, на плуг, увидел какие-то выпаханные ящики. Вылез посмотреть, а это два немецких ящика с патронами. Отдал их ребятишкам. Целый месяц стоял звук от взрывающихся патронов. Патроны были с коричневыми деревянными пулями. Я тогда вспомнил разговор мужиков, один рассказывал компании, что в войну было вредительство от союзников. Он был пулеметчиком на 12,7 мм английской ЗПУ. И вот, один солдат, обнаружил, что в ящике патроны с деревянными пулями. Доложили командованию, патроны повыбрасывали. Языка английского никто не знал и не сообразили, что патроны учебные. В то время не запечатывали патроны штампом, а точили деревянные пульки. Эти патроны были двойного использования - для учебы (чтобы правильно работала автоматика пулеметов) и для метания гранаток.
Gandikap
8 мая 2012, 12:20
Еще хочу добавить кое-что. Много пишут об ошибке нашего командования и Сталина в определении направления главного удара немцев. Они считали, что основной удар будет на Украину, а немцы двинулись на Минск-Москву.
Был такой писатель Юрий Нагибин и у него есть дневники. В войну он был капитаном, военным корреспондентом. В 1945 году он участвовал в допросе Кейтеля. Англичане и американцы разрешили его допросить, но только в форме беседы, в их присутствии и недолго. Так вот, на задаваемые вопросы Кейтель отвечал и об ударах 41 года сказал, что основной удар решили сделать на Украину, но неожиданно, стало хорошо получаться в Белоруссии. Все перенацелили туда. Этот разговор с Кейтелем редко кто читал, все, в основном, судят по результатам удара.
Kuzmith
10 мая 2012, 03:25

ПФУК написал:

Однако "Морской бой" смотрел? Не? biggrin.gif
Ursula Ursus
10 мая 2012, 09:43
Дурацкий вопрос можно? smile.gif

Поспорила тут по поводу растяжек из гранат и ВОВ.
Толчком к спору послужила очередная фантастическо-попаданческая книжка, в которой утверждалось, что в то время не додумались еще ставить растяжки из гранат.
Это действительно так?
Thellonius
10 мая 2012, 10:26

Gandikap написал: Так вот, на задаваемые вопросы Кейтель отвечал и об ударах 41 года сказал, что основной удар решили сделать на Украину, но неожиданно, стало хорошо получаться в Белоруссии. Все перенацелили туда. Этот разговор с Кейтелем редко кто читал, все, в основном, судят по результатам удара.

Это чушь, мягко говоря. Стоит просто посмотреть на наряд сил Вермахта южнее Полесья (Украина) и севернее (Белоруссия и Прибалтика). В голове тут же наступит просветление. Просто глянь, где наносили удар танковые группы немцев.
Gandikap
10 мая 2012, 11:37
Я историей войны, особенно ее началом, интересуюсь много лет и знаю что и как. Врать Кейтелю было совсем не резон, он констатировал факт. А это информация к размышлению. Сейчас высказывается мнение о том, что Павлов - недобиток заговора 37 года. По крайней мере предательство налицо. 18 июня в Прибалтике, во всех частях зачитали телеграмму о начале войны в ближайшие пять дней. Части тут же ушли в районы рассредоточения. Павлов эту директиву никому даже не показал. Возможно немцы держали с ним связь и знали как получится в Белоруссии.
Gandikap
10 мая 2012, 11:41
Резун - Суворов о войсках Прибалтийского ВО пишет то же самое. Только он пишет о нашей подготовке к нападению на Германию, что является враньем. А я основываюсь на достоверных данных об этом округе. Не бывает, чтобы в Прибалтику директива Генштаба пришла, а в другие приграничные округа не поступала.
Gandikap
10 мая 2012, 11:44
В войну были мины с натянутыми проволочками и у нас и у немцев. Наши просто взрывались, а немецкие еще выпрыгивали на метр примерно. Шпринген-мина.
Ursula Ursus
10 мая 2012, 11:53

Gandikap написал: В войну были мины с натянутыми проволочками и у нас и у немцев. Наши просто взрывались, а немецкие еще выпрыгивали на метр примерно. Шпринген-мина.

Мины - понятно, я знаю, что такие были.
Интересует именно растяжка из гранаты и веревочки с кирпичом, грубо говоря, когда вся эта система дает воздушный подрыв гранаты с большим разлетом осколков сверху вниз.
barsiq
10 мая 2012, 12:56
МОДЕРАТОРИАЛ:


Настойчивая просьба ознакомиться с правилами форума, с форумом как таковым, присмотреться к принятым тут формам цитирования.

Gandikap написал: Сейчас высказывается мнение о том, что Павлов - недобиток заговора 37 года. По крайней мере предательство налицо.

Просьба не путать подфорумы "Арсенал" и "Историко-архивный". С подобными заявлениями тебе туда.

Gandikap написал: А я основываюсь на достоверных данных об этом округе.

У нас считается хорошим тоном после таких высказываний всё же приводить источник достоверных данных.

Добро пожаловать.
barsiq
10 мая 2012, 12:57

Ursula Ursus написала: Интересует именно растяжка из гранаты и веревочки с кирпичом

В детских книжках о подвигах разведчиков и партизан растяжки присутствовали.
Ursula Ursus
10 мая 2012, 14:05

barsiq написал: В детских книжках о подвигах разведчиков и партизан растяжки присутствовали.

Вот я, как раз, что-то такого не припомню. smile.gif А мой оппонент, как раз, помнит. smile.gif

Интересно, однако, есть ли сведения из более серьезных источников.
a24
10 мая 2012, 15:43

Ursula Ursus написала: Дурацкий вопрос можно? smile.gif

Поспорила тут по поводу растяжек из гранат и ВОВ.
Толчком к спору послужила очередная фантастическо-попаданческая книжка, в которой утверждалось, что в то время не додумались еще ставить растяжки из гранат.
Это действительно так?

Нет, конечно.
Растяжки из гранат ставили. Упоминания редко встречаются, но есть:

После того как немецкие разведчики "сцапали" наших пулеметчиков, мы понимали, что они узнают, что у русских здесь в обороне всего-ничего народу, и ночью нас хоть голыми руками бери, отбиться шансов нет. Стали готовиться к бою, поставили на растяжках перед окопами гранаты Ф-1 и на распорках - сигнальные патроны.

ссылка

Просто минирование с помощью гранат, это все таки кустарщина.
Такие случаи теряются на фоне практически "промышленного" минирования, и в том числе, массового применения мин натяжного действия обоими сторонами в ВОВ.
Gandikap
10 мая 2012, 15:56
Наши деды были людьми находчивыми, раз самой лучшей армии мира хребет свернули. Ума большого не надо, чтобы гранату с растяжкой сделать. Вполне могли и быть, если гранаты лишние были.
Есть воспоминания генерал-полковника Хлебникова Н.М. В 1941 году он был начальником артиллерии ПрибВО. Он еще в 1979 году написал, что вышли в районы рассредоточения заранее. У меня есть ветеранский журнал с тремя письмами участников войны. в 1941 году двое были лейтенантами - танкистами. Один командиром взвода, другой роты. Оба в разных частях ПрибВО.
Третий - сержант, командир ЗПУ из счетверенных максимов. И всем им в клубах частей зачитывали телеграмму о скором начале войны. Они пишут, что 19-20 июня членов семей посадили в эшелоны и отправили в эвакуацию. А части тут же вышли по плану развертывания в заранее назначенные районы. Получили боеприпасы, отрыли окопы. В архиве сохранилась телеграмма - доклад командующего Балтийским флотом командующему ПрибВО о готовности к войне (Флоты оперативно подчиняются командованию военных округов на территории которых находятся). Это большим генералам надо было после войны врать, что спали и ничего не знали. А если бы знали, то они бы показали... Этим троим дедам, которые дослужились до звания генерал-лейтенанта, генерал-майора и полковника врать ни к чему. У меня есть книга Герхарда Кегеля бывшего в 41 году референтом отдела экономики посольства Германии в Москве. Он был агентом ГРУ Красной армии и регулярно докладывал, что творилось в посольстве. Даже 21 июня он встречался на Гоголевском бульваре со своим куратором - полковником. И что, вы считаете, что эта информация не была доложена незамедлительно наверх? Все это потихоньку начинает просачиваться в печать. Да и Киевский округ тоже начал выдвигаться в районы еще до начала войны. И Баграмян и другие это пишут. Кому интересно, может все это поискать.
Gandikap
10 мая 2012, 16:01
Не бывает так, чтобы одни округа получили директиву и готовились, а в Белоруссии Павлов ничего не знал - не сообщили знаете ли. Есть воспоминания летчиков, как в их полку по команде из Минска даже пушки и пулеметы заставили в ночь на 22 июня снять.
Король Луи
10 мая 2012, 16:10

Ursula Ursus написала:


Интересно, однако, есть ли сведения из более серьезных источников.

В хорошем польском фильме "Канал" (1957 года) немцы используют целые гирлянды из растяжек для минирования канализации - как раз используя "штилльхандгранате". Фильм, конечно, художественный, но дает понимание, что хотя бы в 50-е о таком методе минирования знали даже киношники - и что это уж точно не ноу-хау современных войн.
barsiq
10 мая 2012, 18:04

Gandikap написал: Не бывает так, чтобы одни округа получили директиву и готовились, а в Белоруссии Павлов ничего не знал - не сообщили знаете ли. Есть воспоминания летчиков, как в их полку по команде из Минска даже пушки и пулеметы заставили в ночь на 22 июня снять.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Замечание за офтоп.
Ursula Ursus
10 мая 2012, 18:28



Король Луи написал:

Ага, спасибо. smile.gif
Gamm
11 мая 2012, 16:43

Ursula Ursus написала: Дурацкий вопрос можно? smile.gif

Поспорила тут по поводу растяжек из гранат и ВОВ.
Толчком к спору послужила очередная фантастическо-попаданческая книжка, в которой утверждалось, что в то время не додумались еще ставить растяжки из гранат.
Это действительно так?

Растяжки из штатных гранат применялись начиная с ПМВ. Во ВМВ это было уже достаточно стандартно.
Tom Sawyer
11 мая 2012, 18:29

Gamm написал: Растяжки из штатных гранат применялись начиная с ПМВ

просто ради интереса - откуда дровишки?
GEK
12 мая 2012, 01:22

Ursula Ursus написала:
Толчком к спору послужила очередная фантастическо-попаданческая книжка, в которой утверждалось, что в то время не додумались еще ставить растяжки из гранат.

"Черный бушлат", не?
Ursula Ursus
12 мая 2012, 09:31

GEK написал:
"Черный бушлат", не?

Тому, кто читал, очевидно, конечно. biggrin.gif
Там полсюжета на этих растяжках "висит"...
Вчера как раз пятую книгу домучила, в принципе, ничего, но после этих растяжечных натяжек как-то уже не очень автору веришь.
Tom Sawyer
12 мая 2012, 09:45

Ursula Ursus написала: как-то уже не очень автору веришь.

упал под стол и долго плакал...
сорри за офтоп...
Ursula Ursus
12 мая 2012, 09:47

Tom Sawyer написал: упал под стол и долго плакал...

Сопливчики дать?
Tom Sawyer
12 мая 2012, 12:50

Ursula Ursus написала: Сопливчики дать?

давай!!! до сих пор в себя не пришел... biggrin.gif
Gamm
14 мая 2012, 17:16

Tom Sawyer написал:
просто ради интереса - откуда дровишки?

Дровишки - от профильных специалистов.

Из открытых источников на почитать:

"... то, что мы сегодня называем минами, в те времена назывались фугасами. Если быть точным, то "самовзрывными фугасами". Да и в 1914 году они практически не применялись. По некоторым данным, в качестве противопехотных мин в 1915 году стали использовать ручные гранаты, привязанные к стойкам проволочных заборов. Вытяжные шнуры прикрепляли к колючей проволоке. Вот когда родились ставшие усилиями досужих, но неграмотных в военной истории журналистов, знаменитыми по чеченской войне начала XXI века "растяжки"."
http://www.saper.etel.ru:8082/history/podzemna-voina.html


Ну и собственно мина-растяжка из гранаты, это импровизация, применяемая при отсутсии штатных средств минирования. Штатные средства минирования Вермахта на начало ВМВ неплохо освещены вот тут: http://army.armor.kiev.ua/engenear/min-wermaxt.shtml
Tom Sawyer
14 мая 2012, 18:01

Gamm написал: Дровишки - от профильных специалистов.

Пока вижу "у профильного специалиста" только выражение "по некоторым данным".... очень интересно какие это данные, откуда они взялись?.
В воспоминаниях ветеранов "растяжек" из гранат ни разу не видел. В открытых учебных документах что СССР, что вермахта(кстати как там насчет возможности поставить "на растяжку" терочный взрыватель колотушки) так же.
А вы? Есть что нибудь более достоверное чем "некоторые данные" без указания на источник?
Король Луи
14 мая 2012, 18:20
Чей самолет на снимке?
Гадич
14 мая 2012, 18:22
румынский
G.I.
14 мая 2012, 19:27

Гадич написал: румынский

Кэп?

Henschel Hs 129

http://ru.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_129
a24
14 мая 2012, 20:33
По данным "Палитры крыла":
Hs.129B-2 "Haifetito"
Часть: Escadrila 60 asalt, Grupul 8 Asalt
Пилот - лейтенант Лазар Мунтиню
ссылка
Gandikap
14 мая 2012, 21:38
К участникам форума. Я был введен много лет назад в заблуждение. Человек, рассказавший про Сьянова с чьих-то слов говорил мне о его судимости. На самом деле не Иван, а Илья Сьянов благополучно дожил до старости и умер Героем. А судим был тот самый Берест, за то, что "встряхнул" оскорбившего его следователя.
Вопрос обсуждения кто герой, а кто нет, очень не прост. На станции Свобода (бывшая Коренная Пустынь) жил ветеран войны. Когда на 9 мая собирались и выпивали воевавшие мужчины, то он говорил, что многое мог бы рассказать. Но поскольку человек честный, то признавался, что ни одного немца он так, за всю войну, и не увидел. Отстреляла артиллерия, все выскочили из окопов в атаку, он пробежал пять шагов и в него попала пуля. Попал в госпиталь. И так семь раз. И он говорил, что участвовал в семи атаках и имеет семь ранений, а дальше пятнадцати шагов от своего окопа ни разу не смог пробежать. И война закончилась для него очередным госпиталем. Так вот, он кто - герой или нет. Одним везло, другим нет.
Вопрос о докладах вышестоящему командования у нас всегда стоял остро. Военные еще из училища усваивают себе манеру "красиво" доложить. И вранья всегда хватало и в войну, и сейчас. Это можно сказать неистребимо.
Gamm
15 мая 2012, 14:54

Tom Sawyer написал:
Пока вижу "у профильного специалиста" только выражение "по некоторым данным".... очень интересно какие это данные, откуда они взялись?.
В воспоминаниях ветеранов "растяжек" из гранат ни разу не видел. В открытых учебных документах что СССР, что вермахта(кстати как там насчет возможности поставить "на растяжку" терочный взрыватель колотушки) так же.
А вы? Есть что нибудь более достоверное чем "некоторые данные" без указания на источник?

Перечитайте внимательно мой пост, "некоторые данные" это в открытом источнике.

Данные у меня не из них. Я не являюсь профильным специалистом в данном вопросе, я просто позвонил и спросил у того, кто таковым является.

Что касается немецких мин, взрывателей к ним и использования гранат в качестве мин на начало ВМВ - я специально привел статью.

Насчет гранат ПМВ, то уже с 1915-го года применялись гранаты с достаточно привычными современному пользователю взрывателями:
http://army.armor.kiev.ua/hist/lemon.shtml

http://army.armor.kiev.ua/hist/mills.shtml
Tom Sawyer
15 мая 2012, 15:09

Gamm написал: я просто позвонил и спросил у того, кто таковым является.

вот и я о том же ... все аргументы на уровне агентства ОБС ...

Tom Sawyer написал: В воспоминаниях ветеранов "растяжек" из гранат ни разу не видел. В открытых учебных документах что СССР, что вермахта так же.

Gamm
15 мая 2012, 15:12

Tom Sawyer написал:
В открытых учебных документах что СССР...

Ну плохо смотрели, наверное. Как пример:

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...145/3145647.png
Tom Sawyer
15 мая 2012, 15:30

Gamm написал: Как пример

Спасибо. Очень интересно, особенно с учетом того, что РГД-33 имела если мне память не изменяет инерционный предохранитель и вроде как без броска не взрывалась...
Добавите полную ссылку на приведенный документ?

А уж если похожую ссылку дадите по Вермахту wink.gif
Gamm
15 мая 2012, 16:04

Tom Sawyer написал:
А уж если похожую ссылку дадите по Вермахту.

По Вермахту я давал выше ссылку на статью, картинка оттуда: http://army.armor.kiev.ua/engenear/min-wermaxt-8.jpg
Tom Sawyer
15 мая 2012, 16:06

Gamm написал: картинка

К классической "растяжке" как она понимается в заданном вопросе не имеет никакого отношения wink.gif.

По РГД-33 вы мне страничку какого документа процитировали?
Gamm
15 мая 2012, 16:08

Tom Sawyer написал:
Добавите полную ссылку на приведенный документ? 

Нет конечно. Я дал ту информацию, которая УЖЕ была в открытом доступе.
Tom Sawyer
16 мая 2012, 12:10

Tom Sawyer написал: По РГД-33 вы мне страничку какого документа процитировали?


Gamm написал: Нет конечно.

А что так?
Король Луи
20 мая 2012, 20:45
Несколько раз в детстве читал про гибель миноносца "Страшный", 13 апреля 1904 года. В финальной части сражения последний выживший офицер лейтенант Ермил Малеев отстреливался от подплывших на пистолетный выстрел японцев из трофейного орудия, снятого с потопленного ранее под Порт-Артуром японского парохода-брандера. В разных источниках написано по-разному: то "автоматическая пушка", то "митральеза", то "пятиствольная митральеза" (хотя какой смысл в пятиствольном оружии с неподвижными стволами?) - вроде как не было митральез с таким малым количеством стволов, в отличие от пушек Гатлинга. Хотелось бы знать, что за нештатное орудие было на геройском корабле.
Лимонадный Джо
21 мая 2012, 16:49

Король Луи написал: Несколько раз в детстве читал про гибель миноносца "Страшный", 13 апреля 1904 года. В финальной части сражения последний выживший офицер лейтенант Ермил Малеев отстреливался от подплывших на пистолетный выстрел японцев из трофейного орудия, снятого с потопленного ранее под Порт-Артуром японского парохода-брандера. В разных источниках написано по-разному: то "автоматическая пушка", то "митральеза", то "пятиствольная митральеза" (хотя какой смысл в пятиствольном оружии с неподвижными стволами?) - вроде как не было митральез с таким малым количеством стволов, в отличие от пушек Гатлинга. Хотелось бы знать, что за нештатное орудие было на геройском корабле.

это трудности перевода с французского... митральеза и есть пулемет
Король Луи
21 мая 2012, 18:41

Лимонадный Джо написал:
это трудности перевода с французского... митральеза и есть пулемет

а при чем тут перевод... Источники все русские, да и пулеметы в русско-японскую войну уже назывались пулеметами. К тому же впрямую указано, что орудие пятиствольное. Кстати, в Питере в Морском музее в главном зале стоит пятиствольное орудие по типу Гатлинга, с калибром где-то в 37 мм, времен как раз Русско-японской войны.
a24
21 мая 2012, 19:22
Насчет митральез не в курсе, но в конце 19в. на вооружении кораблей Русского флота имелись пятиствольные револьверные пушки Гочкиса 37 и 47мм.
Пушки приобретались на заводах Гочкиса, а также производились в Туле с 1888 по 1896г
37мм пятиствольные пушки Гочкиса, также состояли на вооружении японских кораблей того периода.
Король Луи
22 мая 2012, 16:42
В музее экспонируется именно такая пушка, правда без щита.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»