Я правильно понимаю, что это был достаточно здоровый мужик?

Худощавый молодой парень. Наверняка здоровый и выносливый - танцы этому способствуют.

Насчет 2 и 3 я ничего не могу сказать, т.к. знаю о самих событиях, но, разумеется, не знаю, кто что и как потом объяснял, кто в чем реально виноват (ну не руководил же лично министр эвакуацией тюрьмы?) и т.п. То, что засекречены обстоятельства штурма "Мармары" - вполне понятно - это мало того, что боевая операция, так еще и очень деликатное дело.

Насчет похищения Гилада Шалита...
Я понимаю, что ты, наверное, исходишь из того, что лучше быть критичным к собственной стране, чем к чужой - и это понятно, я и сам стараюсь следовать этому принципу. Но, IMHO, чтобы это дело могло служить примерной аналогией поведению чиновников после Дубровки, то должно было быть примерно так:
На следущий день после похищения.
Журналист: до нас дошли слухи о похищении Гилада Шалита.
Чиновник: это неправда, я сегодня был у него в части, Гилад Шалит на месте и в полном порядке.
Через неделю.
Чиновник: неделю назад исчез солдат АОИ Гилад Шалит. Расследование показало, что никто его не похищал, просто он испугался стрельбы, убежал, и, очевидно, заблудился в горах.

Штурмовая группа врывается в зал, видят неподвижно сидящих среди зрителей смертниц. У них два варианта: молниеносно открывать огонь, или, зная, что те уже под действием газа, подбежать и застрелить их в упор.
Первое, казалось бы, предпочтительнее, т.к. надежнее.
Но, во-первых, по убеждению ЗВЕРЯ, если бы не газ, это всё равно бы не удалось, кнопки успели бы нажать.
Во-вторых, по моему мнению, в этом случае были бы огнестрельные ранения и у заложников - это практически неизбежно, не проходят такие операции идеально. Даже пули, попавшие в террористов, могли бы навылет кого-то еще ранить, в условиях такой плотности людей.

Я этого не говорил. Но, кажется, были нарекания, что было мало людей.




А что тут можно было недооценить? Весь расчет был именно на то, что газ подействует. Анестезия всегда опасна - это знает любой врач. Если человек в отключке (а так и должно было быть) - значит он уже в опасности.




Так и наши вполне умеют это делать, даже неоднократно вылетали в другие страны на спасение пострадавших от землетрясений, и, сообщалось, очень хорошо себя там показали.




Да, но это не значит, что в этом следует найти оправдание, и ничего не делать, не улучшать на будущее.




Можно выделить элиту для особо сложных случаев, и готовить действительно как спецназ. Вопрос в деньгах. Думаю, страна экспортер нефти и газа может себе такое позволить.



Не совсем понятно, какие там могли быть конкретные просчеты, если все умерли то-ли по неизвестным причинам, то-ли от "обострения хронических болезней".

Видимо, главный просчет был в том, что действительно - не нужно было никого никуда везти - пострадавшие сразу, на месте должны были попадать в руки медиков.

ok. Я понял твою мысль
1. Если имели место откровенная и направленная лож - кто то должен нести ответственность. Это бесспорно. Возможно, я и упустил это в российской прессе.
2. Следует все таки отделать ложь от ошибочных сообщений. Причем неразбериха в некоторых вопросах может тянутся даже месяцами.
3. Не думай, что на Западе так все розово: и у нас лгут тоже, в США так вон вообще просто молчат обо многом и прессу нафиг посылают.,,

То что ты обсуждаешь - это довольно интересный , но очень специализированный вопрос: распределение целей и техника ведения огня мне тоже было бы интересно узнать КАК это делает "альфа", вместе с тем, как бы они это не делали результат должен был получится один: попадание в голову и ноль пострадавших заложников Предполагаю, что с газом или без они стреляли при первой же возможности опять таки - это основы

Вопрос в степени опасности: дотерпит ли до больницы или нет. Не забудь, что план спасения разрабатывался ДО начала штурма и, думаю, основная установка была осколочно-пулевые ранения и ожоги. Так действовали, в традициях полевой медицины: искали раненых, а остальным проверяли пульс, зрачки, может давление и отправляли в больницу. В любом случае, факт на лицо: потеряли 134 человека, виактив руководству операции этого не запишешь...






повторю, дело не в качестве выполнения а в умении оценить ситуацию



Я этого и не говорил. Однако между "делать" и давать кабацкие оценки уже прошедшей операции- это две большие разницы. Лучший способ ничему не научится- это укрыться за примитивной полу правдой.





лично я за



Я еще раз перечитал хронику- как раз эти утверждения можно отнести к неразберихе помноженной на неумение формулировать конкретных лиц.

Некоторые вещи все-таки стоило заранее просчитать (что опять таки, выходит из зоны ответственности Альфы). Если бы их снабдили чем-нибудь типа эпи-пен какой, чтобы колоть детям и наиболее ослабленным - они бы это сделали. А у них даже этого не было.

Мало того, многие из ментов, которых нагнали ко вкходу вместо того, чтобы раненых переворачивать (то, что ставят Альфе в вину) занимались грабежом пострадавших. Когда одного из ментят Альфа на этом заловила (это чуть ли не на видео есть) один из бойцов кричал командиру: "можно я его - потом на боевые спишем".


Стопудово. В России, как мне кажется, пресса вообще более въедлива и пронырлива (в хорошем смысле этого слова с точки зрения расследований, а не с точки зрения нащелкать фотографий Линдзи Лохан на толчке) и менее зависима, нежели в штатах.

как я уже писал, думаю дело в не в том , что не было,а в том, что не считали нужным.думаю ты знаешь, что при таких раскладах "нет ранений, дыхание не затруднено , без сознания" отправляют в больницу как правило. Без сомненно на ответственности главного врача операции однако ответственность и вина - это две большие разницы.


нафига спрашивал то?

Да, ты прав. Слона-то я и не приметил. Действительно по формальным признакам никаких показаний не имелось для чего-бы то ни было еще, кроме ожидания карет скорой помощи.

Несомненно. С тем примечанием, что ответственное лицо в любом случае еще и должно думать, что оно говорит.



Я понимаю. ЕМНИП, в Германии недавно министр ушел в отставку из-за того, что когда-то давно чего-то сплагиатил. У нас (в Украине) чиновники, начиная с первых лиц государства - спрошь "проффесора" и академики, причем их работы не просто состоят в основном из плагиата - они еще и написаны не ими. Про это все знают, про это писалось в уважаемых изданиях. И ничего. В Израиле президент поимел крупные неприятности из-за того, что много лет назад кого-то якобы сексуально домогался. У нас действующий президент отсидел за участие в групповом изнасиловании. И вот такая "маленькая разница" во всём. А так, да - "у них тоже воруют" .

Весьма правдоподобная версия.



Могу ошибаться, но официально так до сих пор и считается - умерли от чего угодно, но не от последствий применения газа.

Стоит проверить ещё раз. Если это так, то это действительно беззаконие. Хотя бы потому, что родственники и жертвы в таком случае не получат в полной мере компенсации и соц. защиты.

Так ради этого и делалось. Неужели ты думаешь, что хоть кто-то хоть когда-то был искренне убежден, что газ не при чем?

Больше всего мне нравится ваш PhD по боксу

Большое спасибо тем - кто оперативно ответил в теме: ,,Требуется помощь"..
Так это значит был голландский, а я-то думаю, что при попытке перевода через немецкий переводчик - какя-то тарабарщина получается...


Тогда ещё вопрос, из той же оперы:

1) Как переводится надпись - и вообще , что это за эмблема



(хотя, может это просто карикатура ??)


2) что написано на плакате :




??

"Дивизия Хрома" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Chrome_Division

"Рок-н-ролл дня страшного суда"

что-то куда-то не туды, эта картиночка затесалась. Там, всё в основном, на военную (точнее предвоенную) тематику было, кто-то прикольнулся...

"Защитим северную границу от востока!"

Лыжный-егерский батальон СС «Норвегия»

Скорее уж "Хромированная дивизия"

Согласен.

На толкнулся на такую фразу в "Благоволительницах" и возник дилетантский вопрос: во время ВОВ советская армия использовала бронетраспортеры?

Да.
Судя по упоминанию Силезии (что это за операция Fall A?), это скорее всего лендлизовские бронетранспортеры. Halftrack M3, Bren и т.д.

Бывало.

Разведывательные бронеавтомобили МЗ «Скаут» и полугусеничные бронетранспортёры М16. Март 1945

Героические и одухотворенные лица солдат готовых отразить внезапное нападение врага, на переднем плане. Ну и просто едущие военные на втором.

Фотокор попросил. Командир дал команду. Солдаты исполнили.
Также применяли и английские "Универсалы".

А М3 в будущем дали толчек к созданию БТР-40, не иначе...

привет всем.
кто в курсе-куда из "Арсенала" исчезла тема "Батальная живопись" ?

Она уже давно называется Оружие в искусстве.

буквально недавно было 2 отдельных-"оружие в искусстве" и "батальная живопись". второй не вижу вообще нигде, в том числе и в ОВИ.

Батальная живопись и другая графика

Упс! Mea culpa!

Посмотрел сейчас по тв про армию. Гражданские уборщицы в казарме, гражданские повара. Гражданские специалисты по обслуживанию техники, командированы с завода изготовителя. Стоят пушечку регулируют. Мотор в танчике ковыряют. Посыл, солдат только стреляет и физкультурой занимается. На вопрос ведущего, а если война. Гражданский в ответ. Прикажут пойдем. Моют то хоть сами служивые? Или за 300 рубликов коврикики, подкрылки и воском спрыснуть. Вопрос. Как налажено обслуживание техники в армиях мира? Понятно что капиталка на заводе, а так средненький ремонтик?

Так же. Везде, где солдат не обязателен - солдата нет. Солдат (особенно сверхсрочник) гораздо дороже техника

Техник гражданский?

Ну да.

     А неважно как оно налажено в армиях мира. Важно как оно должно быть налажено в России. Ремонтные службы в РА должны быть военизированы. И никакие гражданские здесь не спасут - не те масштабы страны. Войсковые ремонтные службы - это не просто часть войскового хозяйства, а унифицированная часть.
     И если создается группировка из нескольких бригад за много км, да ещё с использованием военно-транспортной авиации, то:
- кто будет отвечать за своевременное прибытие гражданских специалистов?
- кто и как будет отвечать, в т.ч. выплачивать, в случае потерь среди них?
- как и на кого их заменять в этом случае?
- кто и чем будет отвечать за своевременную замену?
- даже такой "пустяк" - как рассчитать потребности под транспорт, если ремонтная контора коммерческая и живет не по законам унификации, а по своим?
- в конце концов, что делать группировке, если контора обанкротится за сутки до вылета, а на её имущество будет наложен арест?

Заметь, ты так и не сказал, почему на все заданные тобой "риторические" вопросы ответ должен быть "солдат".
ИМХО, никакой разницы между Россией , США и даже Израилем в некоторых вопросах нет: повар или уборщик в штабе кадрированой части совершенно не должен быть солдатом.
Солдат должен быть там, где:
1. Должность является неотделимой частью от комплектации части (например врачи, водилы и техники полевых частей).
2. Должность сопряжена с профессией, не имеющей аналогов на гражданке.
3. Должность необходима для сохранения жизненно необходимых для боеспособности армии знаний/умений.
4. Должность противоречит трудовым законодательствам.
Ответы же на твои вопросы можно легко урегулировать условиями контрактов, или не урегулировать вообще - в этом прелесть наёмных работников по сравнению с солдатами.

В местной прессе столкнулся с "советский миномёт Д-3". Нигде такого не встречал и вроде из уроков о вооружении сирийской армии такого не помню.
Есть такой?
Или так Д-30 обозвали?

     А это от ответов зависит.


     Не надо путать мизерную армию Израиля и его мизерные пространства с армией США или армией России. Достаточно того, что климатические зоны, в которых могут оказаться в/ч и обеспечивающие их подразделения, могут быть любые. Это уже, как минимум, накладывает ограничения по состоянию здоровья и тянет за собой много следствий и последствий. Или Израиль в Арктике собрался воевать? И таких особенностей до фига и больше.


     Достаточно п.4 - в настоящее время пакет законов, регламентирующий взаимоотношения между Заказчиком (РА), Исполнителем (коммерческая контора) и наемными гражданскими специалистами, не позволяет обеспечивать постоянную боеготовность бригад потоянной готовности. И этого уже достаточно.


     Прелесть будет когда в локальном конфликте начнут работать по тылам и гражданские спецы побегут табунами со словами "на фиг, на фиг - не нужно нам никаких денег, ибо мы не умирать приехали". А взаимоотношения между армией и её гражданским аутсорсингом должны строится исходя из такого варианта, а не из менее напряженных.
     Поэтому выводить на аутсорсинг можно всё, как это сделал Маршал Табуреткин. Но мы о чем? О том, что можно вывести или о том, что целесообразно?

Постараюсь не путать
Но как это к конкретной теме занятости гражданских относится?



Ну так в бригады постоянной боевой готовности и не набирай гражданских. А в ремонтные мастерские, штабные кухни, кадрированые части, учебки и т.д. и т.п - почему "нет"?



Извини, за идиотский вопрос, а как ты регулируешь вопрос с дезертирами? Так и с гражданскими регулируй. В контракте каждый подписывается под тем, что несёт уголовную ответственность за не соблюдение определённых пунктов контракта, в плоть за ответственность перед трибуналом по законам военного времени. У нас это называется "приказ о прикреплении к производству".



Смотри, если ты собираемся относится к армии по законам военного времени, то да, для гражданских там места нет. Но ведь армия не находится на положении военного времени, тогда зачем и утрировать. Конечно очень круто говорить о боеготовности прапора жиреющего на кухне, или прапора, забывшего как он в руках гаечный ключ держал и при этом оплачивать ему всё , что связанно с его статусом военнослужащего, потом платить ему пенсию всю жизнь, а параллельно бороться за престиж воинской службы, но зачем?



О том, что целесообразно

Чем тогда отличается гражданский специалист, заключивший контракт с государственным институтом, подразумевающим уголовную ответственность за невыполнение его условий, от военнослужащего-контрактника?

Отсутствием у гражданского военной пенсии и бесплатного медицинского обслуживания по выходу в запас/на пенсию. Это в американских реалиях.

А не мнимая экономия в итоге получается?

Тем, что армия не несёт полной ответственности за такого специалиста: не оплачивает ему мед. обслуживание, пенсионный фонд, страховку жизни, не заботится о его карьере и вопросах "что будет, если его уволят", месте проживания вблизи базы, престиже должности, судебных исках в случае недовольства и многом другом, что по сути и составляет реальную стоимость контрактника, в отличие от наёмного работника.
Подчеркну ещё раз, что речь не идёт о замене служащих, занимающих специфические военные должности, непосредственно связанные с боеготовностью армии, а о огромном штате всяких "вокруг да около", зачастую не видимых на первый взгляд, как то ответственные за свиноферму при части, штат ремонтников служебных машин ком. состава, эксплуатационная бригада учебной техники и тренажёров, секретари, техники гражданского по своей сути оборудования (например офисных комп. сетей) и т.д. и т.п. Я не знаком детально с российскими частями типа стройбатов, ЖД войск и транспортных частей, но подозреваю , что и там не малый процент должностей к боеготовности армии имеет косвенное отношение. А когда суммируют всё это , получается совсем не мало. Добавь к этому ещё и убытки, наносимые неквалифицированными военнослужащими на такого рода должностях и просто элементарный вопрос престижа армии, когда в обществе имеет место мнение, что в армии служат , что бы красить траву - вот и рациональное зерно.

Опыт показывает, что не только экономия, но и рационализация получаются совсем не мнимые. А вот жалобы , на подрыв обороноспособности как раз - мнимые.

Никто не сомневается, что секретарш свинарей можно отдать на откуп бизнесу, но будет ли боеготовой механизированная часть, а сейчас все такие, с гражданским техническим персоналом в отрыве от места своего постоянного базирования?

И гражданского специалиста верой-правдой служившего родному государству N-е количеств лет надо оставлять без гос. пенсионного обеспечения?

Повторю, никто не обсуждает аутсорсинг личного состава механизированной бригады. Однако, не стоит путать "эксплуатационные уровни": не знаю, как называются в России "ремонтные центры" (deport), но они имеют постоянные места базирования и тех. персонал в них не должен быть военным. Так это работает в США например. (Кстати, они вообще умудрились сделать аутсорсинг многим должностям даже в составе дивизий и даже за пределами страны и ничего - работает хорошо)


Гражданский специалист, если желает иметь гос. пенсию пусть призывается в армию, ездит по гарнизонам, имеет ненормированный рабочий день всю жизнь и т.д. и т.п. А если гражданский специалист желает оставаться гражданским специалистом, то пусть и условия труда имеет гражданские. Почему государство за это должно расплачиваться?