Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Только униформа
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59
Grif
15 августа 2007, 14:11

toly321 написал: Это по принципу: "стрелять умеешь -будешь снайпер" 3d.gif

     Ага smile4.gif


Мне попадались и такие и такие.
Относились они к артилерии  ( у них и структура была артилерийская-не взвод а батарея) и комсостав имел артилерийские знаки различия.

     Спасибо! В случае чего сошлюсь на тебя.

Кстати, известно что значил сей шеврон или рассказать -тема интересная, но адекватно описанная -может все читали..

     ЕМНИП истребительно-противотанковые части? Давай!
toly321
15 августа 2007, 17:03

Grif написал:

     ЕМНИП истребительно-противотанковые части? Давай!

Так оно и есть. Материал неплохо изложен в ж. Цейхгауз №22.
toly321
15 августа 2007, 19:20
Трофеи первой мировой..
Гранаты к немецкому траншейному бомбомету.
Неизвестный танкист
15 августа 2007, 20:19

toly321 написал: Трофеи первой мировой..
Гранаты к немецкому траншейному бомбомету.

Странно, вроде наши, а штыки не наши...
Grif
15 августа 2007, 20:37

Неизвестный танкист написал:
Странно, вроде наши, а штыки не наши...

     Арисака?
     В ПМВ Япония была союзницей России - поставляла винтовки, пушки...
toly321
15 августа 2007, 20:48

Grif написал:
     Арисака?

Ну..
Вот тут ее хорошо видать..
Берданки что то никак не попадаются.. mad.gif
Grif
15 августа 2007, 20:55

toly321 написал: Берданки что то никак не попадаются.. mad.gif

     У берданки был похожий штык? Щаз у Жука посмотрим. smile4.gif
     Посмотрел: к берданке № 2 полагался обычный 3-х гранный штык.

toly321
15 августа 2007, 20:59

Grif написал:
     У берданки был похожий штык? Щаз у Жука посмотрим.  smile4.gif

Не будет его у Жука, он на дымном порохе, а мосинские патроны к ним спецально переделывали.
Grif
15 августа 2007, 21:07

toly321 написал: Не  будет его у  Жука, он на дымном порохе, а мосинские  патроны к ним спецально переделывали.

     Хе-хе! На стр. 474 книги Жука "Стрелковое оружие" 1992 г. издания есть картинка - "Рис. 60. Русский солдат гвардейской пехоты, вооружённый винтовкой Бердана № 2 (по картине художника Н. Прянишникова, 1880-е гг.)". Винтовка там со штыком. smile4.gif
toly321
15 августа 2007, 21:12

Grif написал:
     Хе-хе! На стр. 474 книги Жука "Стрелковое оружие" 1992 г. издания есть картинка - "Рис. 60. Русский солдат гвардейской пехоты, вооружённый винтовкой Бердана № 2 (по картине художника Н. Прянишникова, 1880-е гг.)". Винтовка там со штыком. smile4.gif

Так штык то в каком нибудь виде положи, как я берданки опознавать буду? biggrin.gif
Grif
15 августа 2007, 21:41

toly321 написал: Так штык то в каком нибудь виде положи, как я берданки опознавать буду? biggrin.gif

     Как это ты берданку хочешь по штыку опознать? smile4.gif
toly321
15 августа 2007, 21:52

Grif написал:
     Как это ты берданку хочешь по штыку опознать?  smile4.gif

Когда вся не видна, а только в верхней части, конечно если обычные иглы на нее не переделали, ее родные если мне память не изменяет подальше отходят в сторону от ствола. smile.gif
Grif
15 августа 2007, 22:01

toly321 написал:
Когда вся не видна, а только в верхней части,  конечно если обычные иглы на нее не переделали, ее родные если мне память не изменяет подальше отходят в сторону от ствола. smile.gif

     Вот что даёт нам Википедия в статье про берданку. Во всяком случае конструкция штыка видна.

user posted image
toly321
15 августа 2007, 22:05

Grif написал:
     Вот что даёт нам Википедия в статье про берданку. Во всяком случае конструкция штыка видна.


Штык у Прокудина-Горского имхо отогнут больше чем нужно, но в целом да, это оно. smile.gif
Grif
15 августа 2007, 22:15

toly321 написал: Штык у Прокудина-Горского имхо отогнут больше чем нужно, но в целом да, это оно. smile.gif

     А это вообще, что за кадр (в смысле картинка)?
toly321
15 августа 2007, 22:59

Grif написал:
     А это вообще, что за кадр (в смысле картинка)?

Это цветное фото фотографа Прокудина Горского, сделавшего до революции огромный по тем временам цикл цветных фотографий (что то не меньше 5 тыс), обсняв все регионы дореволюционной росии: природу, города, памятники, монастыри, этнос, фабрики.Снимки делались совмещением 3 пластинок(типа RGB). После революции сумел вовремя уехать но большую часть коллекции вывезти не смог. Сохранилось порядка 2 тыс снимков. Находятся в США. Практически все есть в сети в свободном доступе.Поддаются очень приличному увеличению, так что мелкие детали панорамных сьемок видны без потери качества.
На этом снимке какой то туземный зиндан(тюрьма), про фото это знал да забыл что он там с берданкой, думал с трехлинейкой.
Calabaya
16 августа 2007, 01:23
Это и Гра может быть. Их довольно много было.
toly321
16 августа 2007, 01:30

Calabaya написал: Это и Гра может быть. Их довольно много было.

Ну ты бы для начала уточнился, на каком снимке? smile.gif
SoldieR of Fortune
16 августа 2007, 10:39
"Лифчик" Итальянских паратруперов.
toly321
16 августа 2007, 11:06

SoldieR of Fortune написал: "Лифчик" Итальянских паратруперов.

Да, сзади его не часто увидишь..
SoldieR of Fortune
16 августа 2007, 11:21
Разгрузка более наглядно. Справа кстати солдат 29. Waffen-Grenadier-Division der SS (italienische Nr. 1).
SoldieR of Fortune
16 августа 2007, 11:37
Как ни странно, под этим-же номером проходит и дивизия "RONA" (Русская №1). Информация о Итальянской дивизии СС, крайне противоречивая..

1.С февраля 1945 формировалась из пехотной бригады СС (итальянская бригада №1). Участвовала в боевых действиях в Италии против партизан в тылу и против частей американской армии. Часть дивизии сдалась американцам 30 апреля 1945 под Горгозолой. Остальные вступили в бой с партизанами в районе озера Комо. После того, как закончились боеприпасы, эта часть дивизии сдалась партизанам и была полностью уничтожена.

2.c февраля 1945 года формировалась из пехотной бригады СС (итальянская бригада №1). В боевых действиях не участвовала.

Истина где-то рядом..rolleyes.gif
toly321
16 августа 2007, 18:39
Любопытный снимок, постановка или нет не знаю, но вообще колотушки у наших встречаются совсем не редко.
Calabaya
16 августа 2007, 19:44

toly321 написал:

На снимке Прокудина-Горского.

Неизвестный танкист написал:

Арисаки были только у войск на Дальнем Востоке. Тут, похоже, Манлихер. Их было много во фронтовых частях, как трофейных австрийских, так и итальянских. Да и маузеров германских тоже было немало.
Grif
16 августа 2007, 20:29

Calabaya написал: Арисаки были только у войск на Дальнем Востоке.

     Уверен? А если даже и так, разве не могли перебросить войска с ДВ на германский (или турецкий) фронт?
     Кстати, обнаружился тут у меня под рукой журнал "Оружие" № 12 за 2005 г. с монографией про "Арисаку", где всё и расписано. В годы ПМВ Россия получила из Японии и Великобритании 728 тыс. таких винтовок и карабинов. Т.е. "Арисака" была "2-й по значению винтовкой Русской армии после 3-х линейки".

Тут, похоже, Манлихер. Их было много во фронтовых частях, как трофейных австрийских, так и итальянских. Да и маузеров германских тоже было немало.

     Но у манлихеровского штыка другая форма острия.
barsiq
16 августа 2007, 20:57

toly321 написал: но вообще колотушки у наших встречаются совсем не редко

А бегут-то по немецким позициям (станок от МГ-34, ящик патронный).
Если это не постановка, то либо очень смелый фотокор, либо отчаянный немец.
Вопрос встаёт - они бегут вдвоём или последними?
toly321
16 августа 2007, 21:28

Calabaya написал:
На снимке Прокудина-Горского.

Арисаки были только у войск на Дальнем Востоке. Тут, похоже, Манлихер. Их было много во фронтовых частях, как трофейных австрийских, так и итальянских. Да и маузеров германских тоже было немало.

Начинаем по порядку( с Гра). Тебе тоже совет не торопится и снимки сравнивать внимательно. smile.gif
У Гра нижняя антабка на прикладе, у пехотной берданки как и у маузера 1871г (но и в этом случае отличить можно)спереди перед спусковой скобой. Вопрос простой мог бы разобратся и сам.
Теперь насчет арисака. Тут да, сложнее.. Были они на германском фронте, и в очень солидных количествах (сотни тысяч- по моим прикидкам около 750 тыс: 600тыс собственно японских и около 150 тыс через англичан но на точность не претендую).Сосредоточены были на Северном фронте, под них было развернуто собственное производство патронов 6.5 мм. На дальнем востоке действительно имелись, как и в сибири- у пограничной стражи. Но это уже другие винтовки, калибра 7мм "маузер". Их было как раз относительно мало -35 тыс., перекуплена была эта эта партия из поставки мексиканскому правительству, отсюда и калибр.
Теперь насчет винтовки на снимке, тут тоже мог бы сам(а не смущать Грифа, который однако не повелся smile4.gif )
Крышка закрывающая окно ствольной коробки видна четко.
toly321
16 августа 2007, 21:36

barsiq написал:
А бегут-то по немецким позициям (станок от МГ-34, ящик патронный).
Если это не постановка, то либо очень смелый фотокор, либо отчаянный немец.
Вопрос встаёт - они бегут вдвоём или последними?

Постановка или нет, но практика закидывания большим количеством гранат однозначно существовала.
Grif
16 августа 2007, 21:44

toly321 написал: Начинаем по порядку( с Гра). Тебе тоже совет не торопится и снимки сравнивать внимательно...
Теперь насчет винтовки на снимке, тут тоже мог бы сам(а не смущать Грифа, который однако не повелся smile4.gif )

     Спасибо! smile4.gif
     Можно дополнить? (тянет руку shuffle.gif)

Уменьшенный калибр, хорошая баллистика японских патронов и наличие большого их запаса стало одной из причин того, что и знаменитое "ручное ружьё-пулемёт" (автомат) В.Г.Фёдорова обр. 1916 г. было принято к производству под японский 6,5 мм. патрон.

Calabaya
17 августа 2007, 01:04


Да, похоже, был невнимателен. Просто засело в подкорку. Ведь штыки от Арисаки использовались в ЗабВО до конца 80-х гг. Правда, в качестве оружия дневальных в войсках связи, химвойсках, РТВ и прочих, где СКС применялся до упора. А ведь у забайкальских казаков их много было, каюсь. Даже ведь в "Бравом солдате Швейке" упоминалось про их весьма активном участии в боевых действиях в Галиции.
А насчет итальянских манлихеров -- как они потом оказались у Красной Армии, а также у войск Махно и Григорьева? Вроде бы их было до полумиллиона у русской армии. Кстати, использовались до ВОВ, правда, по большей части как учебное оружие и в системе НКВД.
Grif
17 августа 2007, 09:55

Calabaya написал: А насчет итальянских манлихеров -- как они потом оказались у Красной Армии, а также у войск Махно и Григорьева? Вроде бы их было до полумиллиона у русской армии. Кстати, использовались до ВОВ, правда, по большей части как учебное оружие и в системе НКВД.

     Так вот и оказались - по наследству от Русской армии + трофеи, взятые у белых и интервентов. АФАИК их ещё и в Испанию поставляли во время тамошней гражданской войны.
toly321
17 августа 2007, 10:12

Calabaya написал:
Да, похоже, был невнимателен. Просто засело в подкорку. Ведь штыки от Арисаки использовались в ЗабВО до конца 80-х гг. Правда, в качестве оружия дневальных в войсках связи, химвойсках, РТВ и прочих, где СКС применялся до упора. А ведь у забайкальских казаков их много было, каюсь. Даже ведь в "Бравом солдате Швейке" упоминалось про их весьма активном участии в боевых действиях в Галиции.
А насчет итальянских манлихеров -- как они потом оказались у Красной Армии, а также у войск Махно и Григорьева? Вроде бы их было до полумиллиона у русской армии. Кстати, использовались до ВОВ, правда, по большей части как учебное оружие и в системе НКВД.

Насчет штыков дневальных вот снимочек для размышлений biggrin.gif (в смысле что дежурные могли ходить с чем угодно, и не со штыком вовсе).
Манлихеры не закупались, и у Махно с Григорьевым думаю были австрийские, оставшиеся после ухода немецких войск.Италия нам вроде не поставляла, а в ПМВ она вступила в 15г против Австрии и в августе 16г против Германии-поэтому трофейные итальянские манлихеры от немцев тоже проблематичны.
Сколько их было в царской армии из трофейных? -300 тыс состояло на вооружении юго-западного фронта но австрийских. Из итальянского в РККА могли быть не манлихеры а уступленные итальянцами 400 тыс старых винтовок Веттерли(про которые почему то постоянно забывают).
Grif
17 августа 2007, 11:24

toly321 написал:
Насчет штыков  дневальных вот снимочек для размышлений biggrin.gif (в смысле что дежурные могли ходить с чем угодно, и не со штыком вовсе).

     Почему не могли?

Манлихеры не закупались, и у Махно с Григорьевым думаю были австрийские, оставшиеся после ухода немецких войск. Италия нам вроде не поставляла,

     Вопрос по поставкам Русской армии итальянских манлихеров ИМХО требует уточнения.

а  в ПМВ она вступила в 15г против  Австрии и в  августе 16г против Германии-поэтому трофейные итальянские манлихеры от немцев тоже проблематичны.

     А от самих итальянцев? Они в интервенции участвовали? Белые армии снабжали? Ещё Италия снабжала оружием Польшу - могли оттуда попасть.

Сколько их было в  царской армии из трофейных? -300 тыс состояло на вооружении юго-западного фронта но австрийских. Из итальянского в РККА могли быть не манлихеры а уступленные итальянцами 400 тыс  старых винтовок Веттерли(про которые почему то постоянно забывают).

     Понятно.
toly321
17 августа 2007, 11:34

Grif написал:
     Почему не могли?

Так я и пиcал: могли

     Вопрос  по поставкам Русской армии итальянских манлихеров ИМХО требует уточнения.

Имхо вряд ли мы и эти 400 тыс Веттерли получили со страшным скрипом, хотели то 1 млн.

     А от самих итальянцев? Они в интервенции участвовали? Белые армии снабжали? Ещё Италия снабжала оружием Польшу - могли оттуда попасть.

Вопрос в каких количествах.
toly321
17 августа 2007, 14:26
Вот навеяло..
"Шош" в РККА, думаю где то между 24 и 28г
Grif
17 августа 2007, 14:41

toly321 написал: Так я и пиcал: могли

     Ну не оказалось штатного штыка - выдали ножик с камбуза. smile4.gif

Имхо вряд ли мы и эти 400 тыс Веттерли получили со страшным скрипом, хотели то 1 млн.

     А заказанных 42-х линейных полевых пушек вообще не успели получить.

Вопрос в каких количествах.

     Да. Посмотрел энциклопедию - итальянские военные контингенты (общим количеством ок. 3 тыс. чел.) были непродолжительное на Дальнем Востоке и на Севере - если что и было, то мизер.

     Опять же вот здесь приведены данные о поставках старого импортного стрелкового оружия из СССР в Испанию. Итальянские манлихеры отсутствуют. Если бы их было в товарных количествах, сплавили бы испанцам без вопросов.
Calabaya
17 августа 2007, 17:46
Но они точно были. Фигурируют в мемуарах Аршинова и в материалах по гражданской войне в моей родной Якутии. Например, у защитников Амги были как раз итальянские винтовки (марка не уточняется). А Аршинов сетует на то, что у Махно были проблемы с боепитанием как раз из-за того, что основу вооружения составляли как раз итальянские винтовки. Причем у Махно точно были магазинные винтовки Манлихер-Каркано.
Применительно к Амге конкретная марка не упоминается, вполне могли быть и Веттерли. Но это же древность, вроде как того же поколения, что берданки и гра, начало 80-х гг 19 века.
toly321
17 августа 2007, 18:38

Calabaya написал: Но они точно были. Фигурируют в мемуарах Аршинова и в материалах по гражданской войне в моей родной Якутии. Например, у защитников Амги были как раз итальянские винтовки (марка не уточняется). А Аршинов сетует на то, что у Махно были проблемы с боепитанием как раз из-за того, что основу вооружения составляли как раз итальянские винтовки. Причем у Махно точно были магазинные винтовки Манлихер-Каркано.
Применительно к Амге конкретная марка не упоминается, вполне могли быть и Веттерли. Но это же древность, вроде как того же поколения, что берданки и гра, начало 80-х гг 19 века.

Насчет Махно, так старое оружие помнится ему намеренно подкидывали красные, Веттерли тут вполне логично. Насчет самого упоминания Манлихер Каркано надо подходить с большой осторожностью(хотя допускаю что батька мог что то хапнуть контрабандой, с турции или еще откуда, но это мизер). Боюсь что ее уже "вписывали" в мемуары. Дело в том что название это чисто академическое и ходовым стало значительно позже. Итальянцы люди патриотичные именовали ее сначала Паравиччи-Каркано, потом просто Каркано, и во время гражданской войны она бесспорно была у нас известна и называлась у нас "каркана", но повторяю аргументированных сведений о ее значительных поставках в серьезных источниках, занимавшихся вопросами снабжения я лично не встретил.
Calabaya
18 августа 2007, 02:09

toly321 написал:

Но Каркано всплывали потом. Массово. Вплоть до ВОВ. Даже в телевизор это попадало. Например, смотря канал "Спорт" обратил внимание на то, что кто-то из ветеранов ОМСБОН вспоминал, что ему СВТ со штыками напоминали итальянские винтовки. Опять же, марка не упоминается, но вряд ли, что это было нечто устаревшее вроде Веттерли (они же Витттали, как их называли в самой Италии).
А к Махно оружие могло могли попасть не только от красных, но и от сичевиков, и от Деникина. В том числе эти самые винтовки. Кстати, Аршинов тоже марку не уточняет. Но вряд ли это были Веттерли-Виталли. Слишком старые. Тут берданки и гра были бы логичнее, к ним с боепитанием куда проще. Махно хоть и не имел военного образования, все же такие вещи понимал.
toly321
18 августа 2007, 13:43
Давно хотел попостить по женской форме.
Интересная шинелька слева, интересные ремешки..
toly321
20 августа 2007, 10:37
Вот такая странная форма. Если кто видел аналоги -расскажите. Подозреваю что из горных частей. Вообще давно хочу покласть материал по горнякам но неплохо бы сравнить с Каращуком что бы не дублировать (если кто знает где можно посмотреть подскажите).
SoldieR of Fortune
20 августа 2007, 14:49

toly321 написал: Вообще давно хочу покласть материал по горнякам но неплохо бы сравнить с Каращуком что бы не дублировать (если кто знает где можно посмотреть подскажите).

Воть это хорошая идея! Ведь информации о Советских горнострелковых войсках крайне мало. А книгу, пока в электронном варианте не видел...
Grif
20 августа 2007, 15:01

Calabaya написал:
Но Каркано всплывали потом. Массово. Вплоть до ВОВ. Даже в телевизор это попадало. Например, смотря канал "Спорт" обратил внимание на то, что кто-то из ветеранов ОМСБОН вспоминал, что ему СВТ со штыками напоминали итальянские винтовки. Опять же, марка не упоминается, но вряд ли, что это было нечто устаревшее вроде Веттерли (они же Витттали, как их называли в самой Италии).
А к Махно оружие могло могли попасть не только от красных, но и от сичевиков, и от Деникина. В том числе эти самые винтовки. Кстати, Аршинов тоже марку не уточняет. Но вряд ли это были Веттерли-Виталли. Слишком старые. Тут берданки и гра были бы логичнее, к ним с боепитанием куда проще. Махно хоть и не имел военного образования, все же такие вещи понимал.

     Были ещё японские винтовки "Тип "И" калибра 6,5 мм и представлявшие собой тип 38 с затвором системы Манлихер-Каркано.
     Также интересно, как СВТ со штыком может напоминать именно итальянские винтовки. Что-то ветераны там напутали.
     Вот картинка - СВТ - со снайперским прицелом. Посмотрел Жука - ни одной похожей итальянской винтовки, в т.ч. самозарядной, не нашёл.
Calabaya
20 августа 2007, 18:15


Да нет, просто штык похож. Кстати, у Скотти и СВТ штык действительно похож.
toly321
20 августа 2007, 18:35

Calabaya написал:
Да нет, просто штык похож. Кстати, у Скотти и СВТ штык действительно похож.

Насколько мне известно у Скотти собственного штыка не было вообще, а те 2 которые использовались с ее разными вариантами.. на какую СВТ(38 или 40, у них тоже разные штыки) и какой из них ты считаешь похож? smile.gif
Calabaya
20 августа 2007, 23:52
Не могу точно сказать, но сходство было.
toly321
21 августа 2007, 11:58
Горняки по версии Звезды..
toly321
21 августа 2007, 12:05
Экипировка периода начала битвы за кавказ. Естественно полного единообразия в снабжении не было - как один из вариантов. Потом положу снимки 20-30х так там часто не было и ветровок и даже ватников, надевали просто под форму свитера..
toly321
21 августа 2007, 12:10
Вот эти костюмы просуществовали довольно долго..
toly321
21 августа 2007, 12:54
Но как всего хорошего их не хватало. Чаще ходили так: китель и лыжные брюки.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»