Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Только униформа
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58
toly321
21 августа 2007, 12:57

Calabaya написал: Не могу точно сказать, но сходство было.

... wink.gif
Grif
21 августа 2007, 14:00
     Прочёл тут на выходных книжку Д.В. Лихарева "Адмирал Дэвид Битти". Заинтересовала одна фотка - "английская делегация во главе с Д. Битти во время работы Вашингтонской конференции". Что на ногах моряков - сапоги или ботиночки с крагами?
Grif
21 августа 2007, 14:10

Calabaya написал: Да нет, просто штык похож. Кстати, у Скотти и СВТ штык действительно похож.

     Т.е. ветераны ОМСДОНа имели дело с винтовками Скотти? smile4.gif Они тоже у нас были?

Calabaya написал: А к Махно оружие могло могли попасть не только от красных, но и от сичевиков, и от Деникина. В том числе эти самые винтовки. Кстати, Аршинов тоже марку не уточняет. Но вряд ли это были Веттерли-Виталли. Слишком старые. Тут берданки и гра были бы логичнее, к ним с боепитанием куда проще. Махно хоть и не имел военного образования, все же такие вещи понимал.

     Проштудировал мемеары самого Н.И. Махно (правда, они заканчиваются началом 1919 г.). Он упоминает только русские и австрийские винтовки, взятые у австро-немецких войск, гетманцев Скоропадского, "помещиков, кулаков и буржуазии", в том числе и немецких колонистов.
SoldieR of Fortune
21 августа 2007, 17:31
Немецкая разведывательная группа.
SoldieR of Fortune
21 августа 2007, 17:36
Нашёл тут интересную модификацию ППШ. Кто-нить может поделиться информацией по нему?
toly321
21 августа 2007, 19:22

SoldieR of Fortune написал: Немецкая разведывательная группа.

Вот за это спасибо.

SoldieR of Fortune написал: Нашёл тут интересную модификацию ППШ. Кто-нить может поделиться информацией по нему?

Снимок этот давно гуляет по сети и похоже что в единственном экземпляре, клали и в Арсенале, инфы никто по ниму никакой ни нарыл. А целесообразность установки такого прицела на пистолет пулемет.., да еще для ночного боя(а пламегасителем не комплектуется 3d.gif ). Очень и очень проблематично даже в теории Имхо либо баян либо какая то экспериментальная малосерийка(но это для оптимистов).
Вот тоже кладу очень и очень проблематичную вещь, только просьба высказыватся только после внимательного изучения снимка, наган даже для короткого не очень типичен и без 9мм.
SoldieR of Fortune
21 августа 2007, 22:41
Немецкие полицаи с Береттами.
toly321
21 августа 2007, 22:46

SoldieR of Fortune написал: Немецкие полицаи с Береттами.

Интересно, снаряжения у них почти нет..
SoldieR of Fortune
21 августа 2007, 23:29
Ещё один интересный снимок. Командир данного войска с трофейным ППШ. Одет вроде в форму самоходчиков( панцергренадёр).
toly321
22 августа 2007, 00:12

SoldieR of Fortune написал: Ещё один интересный снимок. Командир данного войска с трофейным ППШ. Одет вроде в форму самоходчиков( панцергренадёр).

Во что он одет толком не видно, но явно не в пехотное..
toly321
22 августа 2007, 00:24
Раз уж наган сюда сунул, то для сравнения нормальный командирский тоже сюда положу.
На 9 мм мушка новая, появившаяся с 30 г.(здесь старая).Сами "командирские" наганы перестали выпускать в 1932г. Возникает предположение что в последние годы выпуска была произведена какая то серия с измененным стволом под 9мм патрон. Непонятно только как в таком случае оно не попало в основные труды по этим вопросам.
Дракоша
22 августа 2007, 02:36

Grif написал:      Вот что даёт нам Википедия в статье про берданку...

     Википедия и гаданье на кофейной гуще - это примерно одно и то же biggrin.gif Берданка - это охотничье ружье, переделанное из винтовок системы Бердана I и II образцов. wink.gif
Дракоша
22 августа 2007, 02:50

Calabaya написал: Арисаки были только у войск на Дальнем Востоке.

     Да конечно ... biggrin.gif "Арисаки", даже т.н. мексиканского типа, закупались как раз для фронта, а не для тыловых частей. Федорова рекомендую почитать "В поисках оружия".

Grif написал: ... Кстати, обнаружился тут у меня под рукой журнал "Оружие" № 12 за 2005 г. с монографией про "Арисаку", где всё и расписано. В годы ПМВ Россия получила из Японии и Великобритании 600 тыс. таких винтовок и карабинов. Т.е. "Арисака" была "2-й по значению винтовкой Русской армии после 3-х линейки".

     Но у манлихеровского штыка другая форма острия.

     Да шо ты? bigeyes2.gif Статья-то хоть и "Сёмы Федосеева", но цифирки-то в ней из Федорова и Барсукова. А цифирки в статье несколько другие - 600 тыс. из Японии, 128 тыс. из Англии и 35 тыс. 7-мм "арисак" из Японии, которые русские увели, даже можно сказать почти спёрли, у мексиканского правительства, т.к. это были винтовки мексиканского заказа.
     Кстати. На 41 стр. в статье даны и штыки для "Арисак".

toly321 написал: На дальнем востоке действительно имелись, как и в сибири- у пограничной стражи. Но это уже другие винтовки, калибра 7мм "маузер". Их было как раз относительно мало -35 тыс., перекуплена была эта эта партия из поставки мексиканскому правительству, отсюда и калибр.

     Это не совсем так. Белый пушистый зверек с винтовками был такого размера, что и мексиканские "арисаки" предназначались для фронта. Как минимум, бОльшая часть "арисак" мексиканского типа туда и попала.
Дракоша
22 августа 2007, 02:54

Grif написал: Можно дополнить? (тянет руку shuffle.gif)

     Вообще-то, первоочередным был малый импульс отдачи, позволяющий получить автоматическое оружие с приемлимой кучностью. Патронов с хорошей баллистикой было много (кстати, у русского патрона она тоже весьма неплохой), а вот винтовочных патронов с малым импульсом отдачи - по пальцам пересчитать. Также важно было отсутствие закраины на японском патроне.
Дракоша
22 августа 2007, 03:05

SoldieR of Fortune написал: Воть это хорошая идея! Ведь информации о Советских горнострелковых войсках крайне мало. А книгу, пока в электронном варианте не видел...

     А в СССР были и такие войска? rolleyes.gif О, сколько нам открытий чудных ... !!! © biggrin.gif

SoldieR of Fortune написал: Нашёл тут интересную модификацию ППШ. Кто-нить может поделиться информацией по нему?

     Я могу. Это чья-то первоапрельская шутка. В 1943 г. в СССР не было ПНВ для стрелкового оружия. Даже для танков, артиллерии и пр. ПНВ были на уровне НИОКР. Кроме того, посмотри на прицел и прикинь, куда будут гильзы отлетать (с учетом верхнего окна в ППШ) - а из них, кстати, ишо и газы разные горячие продолжают истекать, портя всё на своём пути ... Не говоря уже о том, что пламя выстрелов засветит всё на счет раз.
Дракоша
22 августа 2007, 03:45

toly321 написал: Вот такая странная форма. Если кто видел аналоги -расскажите. Подозреваю что из горных частей. Вообще давно хочу покласть материал по горнякам но неплохо бы сравнить с Каращуком что бы не дублировать (если кто знает где можно посмотреть подскажите).

     Странный снимок. Обмундирование - френч для командного и начальствующего состава, введенный в 1935 г. Цвет френча (хаки) соответствует цвету малиновых петлиц пехоты. Но отсутствуют положенные малиновые канты по воротнику френча. С 1936 г. ношение френча допускалось вне строя и вне служебных нарядов.
     Петлицы - рядовых! Что не вяжется с френчем. И с командирским снаряжением у одного из воинов. Малиновые петлицы рядовых, мл.нач.состава и курсантов должны иметь черную окантовку, а у комсостава - золотистого цвета.
     Головной убор похож на шапку-финку. Если только не вязаный. Шапка-финка разоешалась для ношения вне строя свехсрочникам с бекешей.

     Фото - цвет. Кино неграмотное? wink.gif
toly321
22 августа 2007, 13:30

     Фото - цвет. Кино неграмотное?

Скорее просто колоризация ч/б снимка.

Дракоша написал:
     Головной убор похож на шапку-финку. Если только не вязаный. Шапка-финка разоешалась для ношения вне строя свехсрочникам с бекешей.

Скорее на разновидность подшлемника. Один из вариантов финок кладу для сравнения.
Grif
22 августа 2007, 14:45

Дракоша написал: Да шо ты? bigeyes2.gif Статья-то хоть и "Сёмы Федосеева", но цифирки-то в ней из Федорова и Барсукова. А цифирки в статье несколько другие - 600 тыс. из Японии, 128 тыс. из Англии

     Спасибо за уточнение. Просто не совсем корректно процитировал упоминаемую статью.

Вообще-то, первоочередным был малый импульс отдачи, позволяющий получить автоматическое оружие с приемлимой кучностью. Патронов с хорошей баллистикой было много (кстати, у русского патрона она тоже весьма неплохой), а вот винтовочных патронов с малым импульсом отдачи - по пальцам пересчитать. Также важно было отсутствие закраины на японском патроне.

     Понятно.

Википедия и гаданье на кофейной гуще - это примерно одно и то же  Берданка - это охотничье ружье, переделанное из винтовок системы Бердана I и II образцов.

     Да нас там вобщем то интересовала только конструкция штыка.
     Значит, использовать название "берданка" применительно к винтовкам системы Бердана не корректно. Учтём. smile4.gif
toly321
22 августа 2007, 15:55

Дракоша написал:
     Берданка - это охотничье ружье, переделанное из винтовок системы Бердана I и II образцов. wink.gif

Ну Бердан-2 понятно, на его базе охотничьи ружья 2 калибров выпускались примерно с 1900 по 1930г. А бердан-1, он что, тоже переделывался в сколько нибудь значительных количествах?
Alex1
22 августа 2007, 16:47
А это кто?

     МОДЕРАТОРИАЛ:


     Снимок удалён, как не соответствующий теме треда.

toly321
22 августа 2007, 17:10

Alex1 написал: А это кто?

Баян, который здесь абсолютно не к месту. biggrin.gif
Шуток таких (и не таких) можно положить хоть сотню, но что это прибавит в плане униформы?.
Alex1
22 августа 2007, 17:29

toly321 написал:
Баян, который  здесь абсолютно не к месту. biggrin.gif
Шуток таких (и не таких) можно положить  хоть сотню, но что это прибавит в плане униформы?.

Баян принято ссылочкой подтверждать.
toly321
22 августа 2007, 17:43

Alex1 написал:
Баян принято ссылочкой подтверждать.

Тогда уж ссылками.. biggrin.gif
Я другого не пойму, какое отношение снимок имеет к теме треда?
(Обьяснишь, пусть остается3d.gif )
Alex1
22 августа 2007, 17:47

toly321 написал:
Тогда уж ссылками.. biggrin.gif

Да хоть сносками.

toly321 написал:
Я другого не пойму, какое отношение снимок имеет к теме треда?

А что на персонаже не униформа надета?

toly321 написал:

(Обьяснишь, пусть остается3d.gif )     

Извините, не узнал, товарищ модератор.


toly321
22 августа 2007, 18:01

Alex1 написал:
Да хоть сносками.

Ну это при желании сам поищешь. biggrin.gif

А что на персонаже не униформа надета?

Все военослужащие за исключением партизан носят форму, и все без исключения время от времени оружие. smile4.gif Если сваливать снимки из сети только по этим соображениям никакого треда не хватит. Бесмысленные, не мотивированные посты противоречат правилам форума.
В этом треде класть такой снимок -офтоп. В юморе другое дело.

Извините, не узнал, товарищ  модератор.

Узнать из каких соображений сделан пост (а убедительного ничего пока не увидел) не есть самомодерирование. Оценку твоим действиям я не даю, здесь и без меня есть кому это сделать. 3d.gif
Alex1
22 августа 2007, 18:15

toly321 написал:
Ну это при желании сам поищешь. biggrin.gif 

Иными словами, твое обвинение меня в баянизме голословно.

toly321 написал:

Бесмысленные, не мотивированные посты противоречат правилам форума.
В этом треде класть такой снимок -офтоп. В юморе другое дело.


8.2. Следует также иметь в виду, что тред, созданный каким-то участником форума, является собственностью форума, а не создавшего тред. Никто из участников не может самовольно устанавливать, кому из членов клуба разрешено общаться в созданном им треде, а кому нет. Также создатель треда не может выполнять в своем треде модераторские функции - это дело специальных модераторов


6.6. На форуме категорически запрещено самомодерирование - это когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Делать замечания - прерогатива только модераторов и администрации. [ - ]

Учите матчасть, коллега.

toly321 написал:

Оценку твоим действиям  я не даю, здесь и без меня есть кому это сделать. 3d.gif       

Да уж, воздержись пожалуйста.
Grif
22 августа 2007, 18:15

Alex1 написал: А это кто?




toly321 написал:

     МОДЕРАТОРИАЛ:


     Спокойнее, ребята, спокойнее!

     2Alex1

     Снимок действительно не по теме данного треда. Если очень хочешь его обсудить - выложи в "Юморе". Отсюда снимок удаляю.



SoldieR of Fortune
22 августа 2007, 19:00
Встретился вот такой снимок. Наш ли боец слева? Смущает белая гимнастёрка...

ps.gif Хотя, сейчас пригляделся..похоже она просто выгорела на солнце...
toly321
22 августа 2007, 19:32

SoldieR of Fortune написал: Встретился вот такой снимок. Наш ли боец слева? Смущает белая гимнастёрка...

Наш. Х/б гимнастерки сильно выцветали от солнца пота и стирок..
К тому же там что то типа меловых скал или песчанника -припорошило от взрывов..
Вообще посмотри старые цветные фильмы("они сражались за родину" например)-там это в порядке вещей, тогда такие детали еще помнились...
Calabaya
22 августа 2007, 22:15

Дракоша написал:

Берданками называли и просто винтовки, которые использовались как штуцеры. Источника могу назвать два: книги Арсеньева и графа Игнатьева. Да и в"Даурии" проскакивает, хотя тут может быть и ляп автора. Все-таки он описывал не то время, в которе жил сал.
toly321
22 августа 2007, 23:10

Calabaya написал:
Берданками называли и просто винтовки, которые использовались как штуцеры. Источника могу назвать два: книги Арсеньева и графа Игнатьева. Да и в"Даурии" проскакивает, хотя тут может быть и ляп автора. Все-таки он описывал не то время, в которе жил сал.

Речь шла не об этом. Название стало впоследствии нарицательным. После снятия Бердана №2 с вооружения они переделывались очень широко, на заводах и кустарями, по единой в общем то схеме. Ствол рассверливался под 28 либо 32 калибр(если не вру). Ложе укорачивалось. Переделки выпускались приблизительно до 1930г.
Дракоша
23 августа 2007, 00:52

Calabaya написал: Берданками называли и просто винтовки, которые использовались как штуцеры. Источника могу назвать два: книги Арсеньева и графа Игнатьева.

1). Цитаты можно с такими названиями винтовок? И заодно дать ссылки на эти книги?
2). Очень любопытно, как можно использовать казнозарядную винтовку под унитарный патрон, коими являлись системы Бердана I и II, в качестве штуцера, под которым в военном оружии понимается дульнозарядные нарезные ружья.
3). Строго говоря, берданкой можно называть все конструкции Бердана. Равно как "калашниковым" можно назвать и его автоматический пистолет, и его пулемет ПК. Но почему-то берданкой принято называть охотничьи дробовые ружья, переделанные из военных винтовок Бердана, а "калашниковым" - автоматы Калашникова, но не его АПК и/или ПК.

Calabaya написал: Да и в"Даурии" проскакивает, хотя тут может быть и ляп автора. Все-таки он описывал не то время, в которе жил сал.

     "Даурия" - художественное произведение. Соответственно с автора все взятки гладки.
Calabaya
23 августа 2007, 01:17
Дракоша[/B]
Нет, штуцер не в военном смысле, а в гражданском, всего лишь охотничье нарезное ружье. В том числе казнозарядное. Игнатьев упомнинает о том, что многие его сослуживцы купили себе берданы после снятия их с вооружения именно для охоты на крупного зверя.
А гладкоствольные берданки выпускались разных калибров, от 16 до 32. Вот фроловки, переделанные их трехлинеек, были только 28 и 32 калибра. Они производились до 50-х годов.
А книги -- да "Дерсу Узала" хотя бы, по ссылке почти сразу будет упоминание http://holmogorow.nigilist.ru/archive/Arse...Dersu_Uzala.htm. http://az.lib.ru/i/ignatxew_a_a/text_0010.shtml -- вот ссылка на "50 лет в строю" Игнатьева. К сожалению, без разбивки на главы. Но очень интересно. Много о ПМВ, и на тему формы тоже много чего к слову. Как военной, так и придворной.
Дракоша
23 августа 2007, 03:58

Calabaya написал: Нет, штуцер не в военном смысле, а в гражданском, всего лишь охотничье нарезное ружье. В том числе казнозарядное.

     Это не совсем так. Охотничьи штуцера, в отличии от военных бывают и глакоствольными. В частности, хорошо известны гладкоствольные охотничьи штуцера 4-го калибра (не путать с т.н. "гусятницами" 4-го калибра, с которыми они имеют только общий калибр).

Calabaya написал: Игнатьев упомнинает о том, что многие его сослуживцы купили себе берданы после снятия их с вооружения именно для охоты на крупного зверя.

     Теперь контекст понятен. Берданами действительно назывались винтовки Бердана, пущенные в гражданский оборот. А переделанные гладскоствольные - всё же берданками.

Calabaya написал: А гладкоствольные берданки выпускались разных калибров, от 16 до 32. Вот фроловки, переделанные их трехлинеек, были только 28 и 32 калибра. Они производились до 50-х годов.

     Это касается только Бердана II (обр. 1870 г.). Из винтовки Бердана I (обр.1868 г.) получали только 24, 28 и 32 калибр.

Calabaya написал: ... вот ссылка на "50 лет в строю" Игнатьева. К сожалению, без разбивки на главы. Но очень интересно. Много о ПМВ, и на тему формы тоже много чего к слову. Как военной, так и придворной.

     Спасибо! Почитаю. Но лучше были бы цитаты.
     Кстати, рекомендую её же на http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/index.html - там разбивка по главам.
SoldieR of Fortune
23 августа 2007, 07:17
Довольно необычный камуфляж на каске.. Быть может, мир потерял великого дизайнера.. 3d.gif
toly321
23 августа 2007, 09:44

SoldieR of Fortune написал: Довольно необычный камуфляж на каске.. Быть может, мир потерял великого дизайнера.. 3d.gif

Да, редкий снимок.. он закамуфлировался под зимний лес. Я подобное встречаю впервые. Если бы не опознавательная полоса на маскхалате я решил бы что это скорее финн.
Респект. cat.gif
toly321
23 августа 2007, 11:09

SoldieR of Fortune написал: Довольно необычный камуфляж на каске.. Быть может, мир потерял великого дизайнера.. 3d.gif

Алаверды так сказать.. smile.gif
Сталинград, пулеметчик пользуется зеленым камуфляжем, видимо какая то зелень там еще оставалась..
toly321
23 августа 2007, 12:53
Вот гибкий шомпол у немца..
toly321
23 августа 2007, 12:57
..А это он же у партизан.
toly321
23 августа 2007, 12:59
... и в РККА.
Grif
24 августа 2007, 11:09

Дракоша написал: Берданка - это охотничье ружье, переделанное из винтовок системы Бердана I и II образцов. wink.gif

     Посмотрел "Советскую военную энциклопедию" - есть статья именно про "берданку" - винтовку, состоявшую на вооружении русской армии. Да и Плотников тоже пишет о военных "берданках". Или всё это не катит? smile4.gif
toly321
24 августа 2007, 11:33

Grif написал:
     Посмотрел "Советскую военную энциклопедию" - есть статья именно про "берданку" - винтовку, состоявшую на вооружении русской армии. Да и Плотников тоже пишет о военных "берданках". Или всё это не катит?  smile4.gif

Вот если бы ты еще на какую то цитату из старых источников наткнулся, тогда бы мы точно знали катит не катит.. rolleyes.gif
Grif
24 августа 2007, 13:30

toly321 написал: Вот если бы ты еще на какую то цитату из старых источников наткнулся, тогда бы мы точно знали катит не катит.. rolleyes.gif

     В "СВЭ" (1990 г.) дана ссылка на 1-й том "Эволюции стрелкового оружия" Фёдорова 1938 г. издания.
     Может, эта книга в сети есть?
toly321
24 августа 2007, 14:22

Grif написал:
     В "СВЭ" (1990 г.) дана ссылка на 1-й том "Эволюции стрелкового оружия" Фёдорова 1938 г. издания.
     Может, эта книга в сети есть?

Это Дракоше лучше знать.. smile.gif
toly321
25 августа 2007, 09:38
Я тут обещал пулеметчиков(кстати, вроде еще чего то посулил но ..забыл что biggrin.gif ).
Вот егеря в машине. Не ведитесь на их расслабленное состояние. Они ведут реальный бой, есть убитые и раненые(положу один пожалуй для наглядности).Перевес сил конечно на их стороне, кого то не торопясь издали доколачивают, когда атаку отбиваешь ствол конечно на спину не положишь..
toly321
25 августа 2007, 09:43
Вот для наглядности с той же пленки..
toly321
25 августа 2007, 20:40
Во время войны в Корее такие снимки были не редкость (китайская медаль дружбы). Награждался ее в основном рядовой и младший командный состав.
Дракоша
25 августа 2007, 21:12

Grif написал: Посмотрел "Советскую военную энциклопедию" - есть статья именно про "берданку" - винтовку, состоявшую на вооружении русской армии. Да и Плотников тоже пишет о военных "берданках". Или всё это не катит?  smile4.gif

     Катит всё, ибо "берданка" - это такое же неофициальное название, как "мосинка", "максим", "наган". Но есть в русском языке некоторые законы образования таких нарицательных названий, в которых, вообще-то, лучше разбираются филологи, а не оружейники. Поэтому, если есть такой большой интерес, проще открыть тред в соответствующем подфоруме.
     Моё скромное мнение нижеследующее: Есть несколько общепринятых систем наименования оружия. В частности, если речь идет о перечислении его ТТХ, то должно присутствовать официальное название оружия. А если дополнительно используется его "простонародное" название (например, для расширения широты кругозора или для показа широты эрудиции во всем блеске), то оно должно звучать так, как оно звучало в те далекие времена, а не так, как хочется потомкам. Это общепринятое правило в истории - при серьезном описании каких-либо исторических событий, должна использоваться, как правило, терминология того времени. Поэтому и интересно, как называли ружье (винтовку, систему) Бердана современники, а не их потомки.

     Кстати, у Федорова я в "Эволюции стрелкового оружия" название "берданка" не нашел (правда, смотрел, в основном, "Пятый период. Второе уменьшение калибра. 4,2-линейная винтовка Бердана.") - винтовка Бердана, ружье Бердана, система Бердана, но не "берданка". Хотя Федоров очень к месту и широко использует терминологию того времени (например, "металлический патрон", т.е. унитарный патрон с металлической гильзой).
     У Плотникова я как-то не замечал вольностей в оружейной терминологии. Всё же Плотников серьезный исследователь, весьма пиететно относящийся к терминам. Но всё может быть. Например, "берданка" применительно к военному оружию есть у такого серьезнейшего оружиеведа, как Маркевич.
     В отношении СВЭ. Там что в старом издании, что в новом - несколько специфический подход к военным достижениям царя-батюшки. wink.gif

     Кроме того, неофициальное название может быть уничижительным, восторженным и т.п. Сравните "калашников" и "калаш". Второе название отдает каким-то неуважением к оружию. "Берданка" - уменьшительное название. В контексте сравнения с более современными системами может иметь насмешливый или даже презрительный смысл. Но по сути такое название более подходит именно для переделочных гладкоствольных ружей.
     А вот "бердан" - это как раз в русском стиле ("максим", "наган", "калашников", "макаров", "стечкин", ...) и именно к боевому оружию. wink.gif А вот в у ДП-27 было два названия - "дегтярь" и "дегтярев". Первое регулярно поминалось в контексте "дегтярь поХаный", особенно после полудюжины задержек. "Калаш" по ИМХО лежит почти рядом с "дегтярем". И т.д.

     Пардон за филологические изыски в данном треде biggrin.gif Но в них тоже есть немалый интерес. Тем более, что всё начинается с терминологии.

toly321 написал: Это Дракоше лучше знать.. smile.gif

     Где-то лежала. Я обе части в формате DJVU скачал. wink.gif Вообще, в Интернете сейчас много интересных книг скачать можно.
Grif
25 августа 2007, 23:49

Дракоша написал: Катит всё, ибо "берданка" - это такое же неофициальное название, как "мосинка", "максим", "наган". Но есть в русском языке некоторые законы образования таких нарицательных названий, в которых, вообще-то, лучше разбираются филологи, а не оружейники. Поэтому, если есть такой большой интерес, проще открыть тред в соответствующем подфоруме.


В отношении СВЭ. Там что в старом издании, что в новом - несколько специфический подход к военным достижениям царя-батюшки.

     Большое спасибо за разъяснение. ИМХО термин "берданка" действительно больше подходит для какого-либо справочника (энциклопедии, словаря), так сказать, общего назначения, а специализированное издание, конечно же, должно давать точные названия. В данном случае соответствующую статью следовало бы назвать "Бердан", а там уже всё и расписать, что к чему.
     Жаль, нету у меня тома "СВЭ", где про винтовку Мосина написано (все тома кроме 2-х первых сгорели на даче), а то посмотрел бы, есть там "мосинка" или нет. smile4.gif


У Плотникова я как-то не замечал вольностей в оружейной терминологии. Всё же Плотников серьезный исследователь, весьма пиететно относящийся к терминам. Но всё может быть. Например, "берданка" применительно к военному оружию есть у такого серьезнейшего оружиеведа, как Маркевич.

     У Плотникова "берданка" упоминается в "детской" книжке "Сначала был порох" и в "Стрелковом музее "ТМ" (чем богаты, так сказать). smile4.gif
Дракоша
26 августа 2007, 02:26

Grif написал: В данном случае соответствующую статью следовало бы назвать "Бердан", а там уже всё и расписать, что к чему.

     Тогда бы пришлось давать краткую биографию Бердана wink.gif Кстати, может в этом всё и дело.

Grif написал: Жаль, нету у меня тома "СВЭ", где про винтовку Мосина написано (все тома кроме 2-х первых сгорели на даче), а то посмотрел бы, есть там "мосинка" или нет. smile4.gif 

     А не надо иметь дачу. biggrin.gif Нет "мосинки", есть "Мосин". А в статье "Винтовка" (т.2) есть "однозарядная стрелковая 4,2-линейная (10,67-мм) В. соткидным затвором под металлический патрон - берданка" и "Бердан №2". В то же время все русские / советские системы имеют авторов - Мосина, Симонова, Токарева, Драгунова!

Grif написал: У Плотникова "берданка" упоминается в "детской" книжке "Сначала был порох" и в "Стрелковом музее "ТМ" (чем богаты, так сказать). smile4.gif

     Ну, Плотников в то время тоже был несколько ограничен в использовании терминологии.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»