Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Star Trek
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85
Strenger
5 ноября 2017, 19:40

snout написал:
Вопрос чисто познавательный, без подвоха. Просто интересно. Отстал от жизни.

Сколько известно мне - не гарантирую стопроцентной точности, но... - queer является неким присвоенным самоназванием в основном геев (хотя может распространяться и на других нетрадиционалов), типа как черные сами себя называют словом на "н", типа, вызов. Буквальное значение - "ненормальный", "странный", "извращенный" и далее везде. То есть, присвоили оскорбление и плюнули им встречно в лицо оскорбляющим. "Нет такого прозвища, которое нельзя было бы прославить" (ц) Ж. Маре в одной из героических ролей. smile.gif

А "би" - сокращенное от "бисексуал". То есть, наиболее вероятный вариант, это что "квир" в основном относится к геям, а "би" - ко всем, кто согласен на любой вариант. wink.gif

Mumi написала:
Не пошло. Не умеют они убирать серьезность. Ирония/самоирония или есть, или нет. Здесь ее нет и, видимо, быть не может.
Упорно они "личную жизнь" помещают в "столовку хайскул" со всеми ее киношными стереотипами. В 7-й просто добавили унылую пионерскую дискотэку.
Вот этот вот индус/пакистанец Тейлор призван служить в сериале секссимволом для девочек?

Ох, да не мучайся ты уже. wink.gif Я же сказала, дотяни до четвертой-пятой, и если нет, значит, не судьба, не твое. Я садистка, но не настолько. smile.gif (Я же вон не стала мучиться, убедившись, что "Дирк Джентли" нынешнего разлива мне как серпом по отсутствующим анатомическим принадлежностям. При всей симпатии к Барнету и хорошем отношении к Вуду - ну вот категорически нет, место занято отмененным после первого сезона другим вариантом. Ну и не смотрю. Сама не мучусь и других не извожу). Еще раз извини за агитацию. wink.gif

*Шепотом, сматываясь* Но как же я рада, что все то же DS9 снимали до того, как сескссимвол превратился во всеобщий фетиш, и ничего в жанре не считается стоящим, если там спать не с кем, пардон. wink.gif В вышеуказанном шоу была одна дама с половиной wink.gif подходящая на эту роль, плюс одна гостевая на пару последних сезонов. А мушшЫна - и вовсе один. (Который, как по мне, здесь тоже есть. Один. А остальные пусть нравятся тем, с кем у них отношения. wink.gif )
snout
5 ноября 2017, 20:11

Strenger написала: Сколько известно мне - не гарантирую стопроцентной точности, но...

Спасибо за попытку пояснения. Я, врочем, не понял, чем старые устоявшиеся и вполне нейтральные обозначения "сугубо личных пристрастий" не удовлетворили товарищей, но ладно, если им так нравится, лишь бы не курили. smile.gif

Strenger написала: Ох, да не мучайся ты уже.  wink.gif

А я и дальше буду мучаться и смотреть. Можно? У меня социологический интерес. Я исследую на примере сериала, что длится уже более 50 лет, социологические и культурные тендеции, а так же тенденции телевизионного искусства. Мне больно видеть деградацию мысли, профессиональных навыков и полную неразбериху в моральных ориентирах, но зрелище вполне информативно во многих аспектах.
be.gif
Strenger
5 ноября 2017, 20:14

snout написал:
Спасибо за попытку пояснения. Я, врочем, не понял, чем старые устоявшиеся и вполне нейтральные обозначения "сугубо личных пристрастий" не удовлетворили товарищей, но ладно, если им так нравится, лишь бы не курили. smile.gif

Так и эти не такие уж новые. "Квирам" тем же никак не меньше 15 лет, а то и раньше оно возникло. А "би" практически одновременно с "геями" появилось.

А я и дальше буду мучаться и смотреть. Можно?

Да кто ж я, чтобы запрещать, если хочется и интересно? wink.gif (Но насчет моральных ориентиров - не в обиду, мне забавно. Ибо твердые устои, наблюдаемые во многих старых классиках, гм... ну, на любителя, скажем так. Что не обесценивает собственно фильмы, кстати).
snout
5 ноября 2017, 20:24

Strenger написала: Так и эти не такие уж новые. "Квирам" тем же никак не меньше 15 лет, а то и раньше оно возникло. А "би" практически одновременно с "геями" появилось.

Так "би" и "геев" то я понимаю, никаких вопросов они не вызывают, и Будда свидетель, я всегда выступал за соблюдение Конституции, гарантирующей всем равные права, и мне пофиг кто что со своими гениталиями вытворяет, да на здоровье, хэв фан и даже мазалтоф!

Но что за квирЫ какие-то — мне в новинку, потому что я, при всём уважении, не могу себе представить больше анатомических отверстий в организме человека и соответствующих органов для удовлетворения страсти, чем нам, Сапиенсам, отведено природой.

А обо всех изящных вариантах нам известно, как минимум, со времен сексуальной революции 60-х годов прошлого века, и всё это развёрнуто показано во всех подробностях в кинематографе за все эти прошедшие, без малого, 60 лет. Что тут можно нового то придумать, прости, Будда? Ну, разве что, себя новым названием красивым обозвать и заявить, что это не то, что вы думали.

Ну, ок.
Mumi
5 ноября 2017, 21:04

snout написал:
Я исследую на примере сериала, что длится уже более 50 лет, социологические и культурные тендеции, а так же тенденции телевизионного искусства.

Тогда уж надо и "Орвилл" включать в исследование, потому что в нем намного больше Стартрека и внешне, и унутре (потому что Стартрек - не только и не столько DS9, как бы кому-то не хотелось так считать wink.gif ).


Strenger написала:
Ох, да не мучайся ты уже. wink.gif Я же сказала, дотяни до четвертой-пятой, и если нет, значит, не судьба, не твое.

Как будто есть много чего другого, намного лучше, что смотреть. А здесь все-таки Айзекс - это раз, космические корабли бороздят - это два, клингоны в принципе любопытные, ну и тихоходка может вернется. Если вдруг больше ничего не будет, то и посмотрим. Хотя вот есть "Орвилл" (да и "Рик и Морти" несмотрен еще) biggrin.gif
snout
5 ноября 2017, 21:05

Strenger написала: Но насчет моральных ориентиров - не в обиду, мне забавно. Ибо твердые устои, наблюдаемые во многих старых классиках, гм... ну, на любителя, скажем так.

Понимаешь ли? Вот именно это и бесит! То, что ты не понимаешь, что есть есть во многих старых классиках, что-то, что незыблемо. В силу человеческой природы.

Дружба - это хорошо. Любить - это хорошо. Предательство - плохо. Ум и хитрость тоже хорошо, а подлость и тупость - плохо.

Стар Трек - это сказка для маленьких и взрослых, что напомниает нам что "хорошо", а что "плохо".

Так было раньше.

А современная, ПСЕВДО-либреальная тенденция - превернуть всё с ног на голову. Тупым, злым, ленивым быть хорошо - просто потому что "МЫ" против, просто потому что надоела дидактика, просто потому, что "МЫ" не хотим учиться и работать, но хотим всё иметь! Не хотим думать, можно же украсть (см. прошлую страницу про плагиат). Не хотим работать — можно объявить себя жертвой и потребовать вознаграждения. "МЫ" гениальны в силу своей ориентации, а все остальные - фошисты!

Эти мои наблюдения касаются не только сериала, это ИМХО (сугубое), мои наблюдения тенденции самой прогрессивной универститетской молодежи в одной из самых прогрессивных стран нашего времени. Сериал — довольно точно отражает безмозглозть грядущего поколения. mad.gif
snout
5 ноября 2017, 21:06

Mumi написала: Тогда уж надо и "Орвилл" включать в исследование, потому что в нем намного больше Стартрека и внешне, и унутре (потому что Стартрек - не только и не столько DS9, как бы кому-то не хотелось так считать  wink.gif

Включил, в полном восторге! И согласен с тобой в оценках там и тут на все 100! smile.gif
Mumi
5 ноября 2017, 21:23

snout написал:
Включил, в полном восторге! И согласен с тобой в оценках там и тут на все 100! smile.gif

beer.gif
Учитывать, конечно, надо оба (и Дискавери, и Орвилл). Одним - арбуз, как грится, другим - свиной хрящик. И все кхм довольны. Насколько я понимаю, в Орвилле решили пойти старым добрым путем, максимально воспроизведя визуал и гуманистические ценности wink.gif
Но добавив акцентов, интересных уже современному зрителю.
Что решили слепить из стартрека в Дискавери я не могу сформулировать (DS9 я видела полсезона и уснула, поэтому аллюзии на него не помогают) - хотели добавить цинизьму и апокалиптичности, "сложности" и неоднозначности современности? Но поскольку реализовано очень так себе (плоско, скучно, бедненько, я бы сказала - в плане прописанности персонажей), то и понять "чего сказать-то хотели" трудновато.
snout
5 ноября 2017, 21:35

Mumi написала: Одним - арбуз, как грится, другим - свиной хрящик. И все кхм довольны.

Ну, давай чокнемся, да beer.gif Так я и со Strenger готов чокнуться станамИ! Пусть будет всё, и это интересно и познавательно, и каждый вынесет для себя то, что ему интересно.

Однако же, критиковать в хвост и в гриву в рамках правил форума тоже своеобразное удовольствие.  3d.gif


Mumi написала: Что решили слепить из стартрека в Дискавери я не могу сформулировать (DS9 я видела полсезона и уснула, поэтому аллюзии на него не помогают) - хотели добавить цинизьму и апокалиптичности, "сложности" и неоднозначности современности? Но поскольку реализовано очень так себе (плоско, скучно, бедненько, я бы сказала - в плане прописанности персонажей), то и понять "чего сказать-то хотели" трудновато.

Я подозреваю, что просто хотели на имени франшизы срубить бабла, но совсем не думали о фанатах Стар Трека. Может думали, что все повымерли, что ли?

Если бы создатели Дискавери креативили бы под другой маркой, как это сделали в "Орвилле", то вообще никаких претензий не было бы. Но, вероятно, и квот таких бы не было. Одни "хэйтеры", вероятно, как минимум четверть составляют smile.gif
Strenger
5 ноября 2017, 22:43

snout написал:
Понимаешь ли? Вот именно это и бесит! То, что ты не понимаешь, что есть есть во многих старых классиках, что-то, что незыблемо.

Понимаешь ли, вот это и огорчает. Что тебя бесит, что кто-то воспринимает нечто иначе, нежели ты. И что ты даже мысли не допускаешь, что это ты можешь чего-то не понимать. Например, что "Дискавери" - не про релятивизм, "все можно" и "все козлы". А, например, про то, что не всегда бывает хороший выход. И не все исправимо. (Что не значит, что не надо стараться до последнего). И еще - что "несовершенный" - не равно "козел". И помимо прямой, ясной и четкой вражды плохих с хорошими бывает еще взаимонепонимание, а то и взаимонесовместимость.

В силу человеческой природы, да. А я бы даже сказала, природы разумных существ - сколько мы о них пока знаем. wink.gif

И еще того, что в "старых классиках" есть не только незыблемое хорошее, но казавшееся незыблемым не самое хорошее. Самоуверенность (местами доходящая до самодовольства) на уровне "мы все знаем и всех научим". (Ага, и "deep down everybody is human", как оходил своего друга-вулканца идеальный Кирк в одном из фильмов). Центростремительность. Некоторая форма сословности по принципу "кому что положено".

И, приготовься беситься снова: дружбу (наличествующую и настоящую) еще пока - в моих безнравственных глазах - не предал ни один из персонажей распроклятого "Дискавери". Т-т-т, конечно. Более того, ее и клингоны в своей страте пока не предавали. Упс. И да, отсутствие любви считается в этом версе несчастьем, судя даже по "фуфуфу, плоскость" седьмой серии.

Стар Трек - это сказка для маленьких и взрослых, что напомниает нам что "хорошо", а что "плохо".

Не только. Это еще и зеркало. И мечта. И напоминание о том, что может быть, если эту самую мечту не хранить. И предупреждение кое о чем. Причем последнее началось заметно еще в "ТНГ".

А дидактика не просто надоела. Она опасна. Потому что тривиализирует и компрометирует стоящие внимания ценности.

(И где там в этом шоу кто-то получает плюшки за неработу, а чисто за происхождение и обидки, показал бы мне кто-нибудь... В общем-то, как бы капитан ясно дает понять, что у него на корабле прохлаждаться запростотак не будет никто. Хоть оно трижды будь меньшинством и недовольным).

Эти мои наблюдения касаются не только сериала, это ИМХО (сугубое), мои наблюдения тенденции самой прогрессивной универститетской молодежи

И так говорили еще в древнем Вавилоне. tongue2.gif

Так я и со Strenger готов чокнуться станамИ!

Возражений не имею. smile.gif

Mumi написала:
Насколько я понимаю, в Орвилле решили пойти старым добрым путем, максимально воспроизведя визуал и гуманистические ценности  wink.gif

Как можно проще и "решимее" от слова "решаемо", да. wink.gif Герои, правда, слегка игрушечные, несмотря на нижепоясные шутки, ну да что уж там. wink.gif (Правда, с гуманистическими моментами там иногда такие проколы легко и непринужденно происходят... Но зато визуал и все дружат. Бебебе. wink.gif Do not do what I do, do what I say, ага).

(DS9 я видела полсезона и уснула, поэтому аллюзии на него не помогают)

Ну да, не тот хрящик. wink.gif (Я сначала шарахнулась, после ТНГ-то, а потом бешено заобожала. smile.gif )

Но поскольку реализовано очень так себе (плоско, скучно, бедненько, я бы сказала - в плане прописанности персонажей),

*Вредно* Вот ровно то, что я чувствую насчет "Орвилла". Кому таки что. wink.gif

А здесь все-таки Айзекс - это раз, космические корабли бороздят - это два, клингоны в принципе любопытные, ну и тихоходка может вернется.

Логично. wink.gif
(А вот серия в "Орвилле" про перемену пола - на мой вкус - совсем не про запрет хиджабов *тем более, аналогия... ммм... умеренная, ибо запрет сам по себе весьма ограниченный*. А как раз едва ли не в сторону "Дискавери" кренится. В том смысле, что не все и не всегда кончается хорошо. Ибо да, "имеют право"... а вот у своих подданных, так сказать, право отнимать продолжают. Но да, я знаю, что многие с восторгом видят в этой серии "гимн антиполиткорректности").
snout
5 ноября 2017, 22:57

Strenger написала: Понимаешь ли, вот это и огорчает. Что тебя бесит, что кто-то воспринимает нечто иначе, нежели ты. И что ты даже мысли не допускаешь, что это ты можешь чего-то не понимать.

Пожалуй, да, mea culpa! Моя вина, что не смог донести мысль. Бесит вот что: что ни говори, как об стену горох, хоть ты тресни, получишь стотыщпятьсот букав в ответ, но не на то что говорил, а собеседник твой даже не поймёт, на что ответил. Ответил та на что-то своё, такой молодец и умница.
Strenger
5 ноября 2017, 22:58

snout написал:
Пожалуй, да, mea culpa! Моя вина, что не смог донести мысль. Бесит вот что: что ни говори, как об стену горох, хоть ты тресни, полчучишь стотыщпятьсот букав в ответ, но не на то что говорил, а собеседник твоё даже не поёмёт, на что ответил.

Вот ровно то же самое ощущаю, веришь, нет? tongue2.gif
snout
5 ноября 2017, 23:16

Strenger написала: Вот ровно то же самое ощущаю, веришь, нет?  tongue2.gif

Верю! Да даже не сомневался!
indif.gif
Mumi
6 ноября 2017, 00:26

Strenger написала:
*Вредно* Вот ровно то, что я чувствую насчет "Орвилла". Кому таки что. wink.gif

Да, драться не будем. "Дискавери" заявляет очень много (чуть ли не драматический эпик про судьбы мира), а на выходе я лично не вижу глубины и многослойности (и много чего еще). "Орвилл" ошибочно позиционировали как комедию (чуть ли не пародию), но он комедия почти в той же степени, что и оригинальный "Вояджер".


А вот серия в "Орвилле" про перемену пола - на мой вкус - совсем не про запрет хиджабов... В том смысле, что не все и не всегда кончается хорошо.

Да, хиджабы меня тоже удивили, но обрадовало, что о чем-то задумалось дитя (не то, чтобы это редкость, но сабж как-то не предполагал). То, что не "кончилось хорошо"/"наши победили" мне понравилось. Там вообще интересно покрутить, кто кому что должен думать будучи землянином или кем угодно другим. Там вообще ни с кем не получается согласиться, если стараться мыслить логически.

*оглядываясь* Впрочем, мы в треде не про "Орвилл".
Strenger
6 ноября 2017, 00:38

Mumi написала:
Да, драться не будем.

*Весело* Какое разочарование. tongue.gif

"Дискавери" заявляет очень много (чуть ли не драматический эпик про судьбы мира)

Ну, по мне, не прямо всего мира. Так... один конкретный период межпланетной истории. Велик масштаб, тоже мне. Даже не мультиверс. wink.gif

а на выходе я лично не вижу глубины и многослойности (и много чего еще).

Ну, я вижу. Но, опять же, хум хау.

"Орвилл" ошибочно позиционировали как комедию (чуть ли не пародию), но он комедия почти в той же степени, что и оригинальный "Вояджер".

Я не так плохо отношусь к "Орвиллу", как к "Вояджеру" (но это и правда нужен отдельный тред wink.gif ), однако, они сами упорно нажимают на комическую сторону. Не будучи в этом последовательны и иногда вообще не к месту комикуя. Хотя можно понять, почему.

обрадовало, что о чем-то задумалось дитя

Это всегда есть гуд.

То, что не "кончилось хорошо"/"наши победили" мне понравилось.

Мне тоже. И в том числе пересечением сама-знаешь-с-чем в этом смысле. wink.gif Но, вот видишь, многие считают, что все как раз кончилось самым что ни на есть хорошим образом... *кривой смайл* (Лично я надеюсь, что посыл там все же другой).

Там вообще интересно покрутить, кто кому что должен думать будучи землянином или кем угодно другим.

Даже скорее кто что имеет право делать. И чего не делать.

Там вообще ни с кем не получается согласиться, если стараться мыслить логически.

У меня получается. Но сферически. wink.gif (Хотя с другой стороны...)

*оглядываясь* Впрочем, мы в треде не про "Орвилл".

Тоже верно. wink.gif

С другой стороны, ну чего уж тут блюсти невинность, Вселенная, сколько ни отмазывайся, все-таки та же. Так что будет, будет еще пересечений, помяни мое слово.
Velec
6 ноября 2017, 00:39

snout написал: Пожалуйста. Гугл не помог.

Странно. Гуглится на раз.

Я вот думаю, может в будущем кораблей со споровыми движками нет, потому что больше тихоходки им не попадутся, а белобрысого убьют? И некому будет навигаторить.
snout
6 ноября 2017, 00:53

Velec написал: Странно. Гуглится на раз.

Я это читал, спасибо. Но я тупой. От меня ускользает логика. У сапиенсов существует всего два вида пола. И количество комбинаций между возможными видами спаривания ограничено. Также ограничено количество возможных сексуальных практик. Все возможные комбинации названы уже к концу 70-х годов, причем, самими же всевозможными сообществами предельно политкорректно-нейтрально. Зачем плодить новые сущности в пределах уже созданных я не понимаю. Но если нравится так, то на здоровье.

Позволю себе лишь отметить, что такой подход я считаю довольно смешным и вполне дебильным. smile.gif
Velec
6 ноября 2017, 00:58

snout написал:
От меня ускользает логика.

Квир — это ёмкий термин, включающий в себя всё разнообразие. Би — это конкретный вид из множества разнообразий. Не всё так просто у него с конкретизацией, поэтому он и говорит, что квир.
snout
6 ноября 2017, 01:05

Velec написал: Квир — это ёмкий термин, включающий в себя всё разнообразие.

Так я же выше сказал уже, то только два пола у Хомо Сапиенс, какое тут может быть разнообразие то при всём желании? Все практики же еще в Ветхом Завете описаны! Не говоря уже о кинематографе последних 50-ти лет.

P.S. Ой! eek.gif Вот я тормоз! Под всем многообразием подразумевается, что ли, не только вид Homo Sapiens Sapiens в качестве партнёра? Святые угодники! До этого я не додумался, да. bigeyes2.gif
PrePress
6 ноября 2017, 01:56
Да, кстати. Гарри Мадд - это тот самый плут межгалактического масштаба, который появлялся в оригинальном сериале в «Женщины Мадда» и «Я, Мадд». Причем он и там хотел заполучить звездолет.
Velec
6 ноября 2017, 07:58

PrePress написал: Да, кстати. Гарри Мадд - это тот самый плут межгалактического масштаба, который появлялся в оригинальном сериале в «Женщины Мадда» и «Я, Мадд». Причем он и там хотел заполучить звездолет.

Учитывая, что это приквел, может еще появится. Жена с папой не удержат такую активную личность в узде, ясно же. biggrin.gif

Вот интересно, если тихоходка разумная, живет в нескольких измерениях, может моментально перемещаться и общаться с грибами (или только спорами), то может у них есть сигнальная система, по которой удравшая передаст всем живущим тихоходкам при помощи микоидной сети предупреждение не связываться с людьми, поэтому их больше не смогут поймать? И поэтому никто не слышал в оригинальных Стар Треках про этот двигатель — он положен под сукно как перспективный, но не имеющий практического применения.


snout написал:
Так я же выше сказал уже, то только два пола у Хомо Сапиенс, какое тут может быть разнообразие то при всём желании?

   Спойлер!
При чем тут два пола? Квирами могут быть геи, лесби, би, трансгендеры и все варианты гендерной ненормативности — трансвеститы (это часто гетеросексуалы, которые переодеваются в людей противоположного пола, оставаясь при это своего), BDSM (в частности, любители страпон-секса, когда женщина надевает фаллоимитатор и выступает в роли "активного" партнера, а мужчина в роли "пассивного", при этом они часто гетеросексуалы и этот мужчина не предусматривает вариант секса с другим мужчиной). В широком смысле, квир — это все "странные" люди, отличающиеся поведением от большинства. Майкл вот тоже вполне себе квир.
Короче, это слишком большая область, которую люди изучают годами, поэтому если ты и теперь ничего не понял — иди в библиотеку, лезь в интернет или просто смирись.
Mumi
6 ноября 2017, 13:42

Velec написал:
...предупреждение не связываться с людьми, поэтому их больше не смогут поймать? И поэтому никто не слышал в оригинальных Стар Треках про этот двигатель — он положен под сукно как перспективный, но не имеющий практического применения.

Логично. Я только боюсь, нет, побаиваюсь, не сделают ли они ситуацию какой-нибудь страшной опасности для всего корабля и для Майкл, и тут-то, разумеется, в последнюю секунду, появится та самая тихоходка, которая спасет всех, вспомнив доброе отношение Майкл? Как в детских фильмах про ребенка и прирученную зверюшку.
Пишу и самой facepalm.gif biggrin.gif

Третий вариант: тихоходка своим не просигналит, люди найдут способ их ловить, наловят несколько, те взбунтуются и разнесут всё к такой-то матери. Но в один сезон не влезет.
PrePress
6 ноября 2017, 14:05

Strenger написала:

И, приготовься беситься снова: дружбу (наличествующую и настоящую) еще пока - в моих безнравственных глазах - не предал ни один из персонажей распроклятого "Дискавери".

Капитан не кинулся спасать адмиральшу, чему был удивлен даже осторожный первый офицер.
Velec
6 ноября 2017, 14:33

PrePress написал:
Капитан не кинулся спасать адмиральшу, чему был удивлен даже осторожный первый офицер.

Адмиральша решила отобрать у него корабль, поэтому он испытывает двойственные чувства: вроде бы и спасать надо, и корабля жалко. biggrin.gif
PrePress
6 ноября 2017, 16:47

snout написал:
Я исследую на примере сериала, что длится уже более 50 лет, социологические и культурные тендеции, а так же тенденции телевизионного искусства.

Да, СтарТрек всегда имел некоторую смелость взглядов, если вспомнить, что вот это считается первым межрассовым поцелуем, показанным по американскому ТВ.


PrePress
6 ноября 2017, 16:53

Velec написал:
Адмиральша решила отобрать у него корабль, поэтому он испытывает двойственные чувства: вроде бы и спасать надо, и корабля жалко.  biggrin.gif

Ох, чую - прийдется Майкл опять бунт на корабле устраивать.
Strenger
6 ноября 2017, 17:43

PrePress написал:
Капитан не кинулся спасать адмиральшу, чему был удивлен даже осторожный первый офицер.

А я не зря уточнила про персонажей на корабле. Потому что вот адмиральша как раз предала дружбу в полный рост (и хотя это не значит, что прям вот тем же обязательно надо отвечать, но из разряда друзей-таки выводит).

И не потому что захотела корабль отобрать (тут можно спорить), а из-за того, каким способом выяснила, что у нее типа есть на это основания. И потому что лицемерит в своих мотивациях как последнее кю. frown.gif Ни один из участников не в белом, но капитана я могу понять скорее, чем ее. Хотя ему наверняка это аукнется.
PrePress
7 ноября 2017, 23:40
Час от часу не легче. Мало было чудо-грибов и чудо-тихоходки, теперь еще чудо-планета с чудо-антенной.
Продолжено выполнение задачи "ни одного персонажа не оставить без пятна", теперь очередь Сару. И небритый герой как-то подозрительно про месть клингонам высказался.
Strenger
7 ноября 2017, 23:46

PrePress написал: Час от часу не легче. Мало было чудо-грибов и чудо-тихоходки, теперь еще чудо-планета с чудо-антенной.

Ну уж вот не зрителям СТ на чудеса жаловаться. (Тем более, на кристаллические tongue.gif - это вообще, считай, традиция, не знаю, была ли хоть одна инкарнация без. smile.gif ) Это как вон тут кое-кто в треде про "Человека в высоком замке" жаловался на тему расизма в шоу о победившем нацизме, ога. wink.gif Еще можно про сверхсветовую посетовать... biggrin.gif

Продолжено выполнение задачи "ни одного персонажа не оставить без пятна", теперь очередь Сару.

Ой, ладно. Тоже мне пятно. Страдалец же. Опять же под влиянием... И да, безпятновых - их и в жизни не так чтобы на каждом шагу. Я понимаю, будущее, то-се... Но в том же "Орвилле", который так расхваливают в пику сабжу - и то показали, к чему приводит попытка превратить человека в безгрешное создание.

И небритый герой как-то подозрительно про месть клингонам высказался.

Да, пуганули. (С другой стороны, там тоже не без воздействия, думаю. У всех пошли несдержанные рефлексы и комплексы).
PrePress
8 ноября 2017, 00:41

Strenger написала:
Ну уж вот не зрителям СТ на чудеса жаловаться.
Ой, ладно. Тоже мне пятно.

Спасибо за позитив, полегчало. smile.gif





Strenger
8 ноября 2017, 01:38

PrePress написал:
Спасибо за позитив, полегчало.  smile.gif

*Скромно* По мере сил и все такое. rev.gif sgrin.gif
qwaddy
9 ноября 2017, 20:37
Честно говоря,было странно видеть результат.
Но, опять-таки ,это элиены,и решили они так,и вызвали на"стрелку":-(,шоб помириться,по желанию Командера-труса,Клингонов .
Но блин,белодоспешная Клингонша,заявляющая о желании перебежать,и о желании замочить врага-капитана "Саркофага",
и тут же мочащая адмирала (удачно как,а?), добивается чего ?
snout
11 ноября 2017, 03:16
Извините, что я всё о своём.

Посмотрел намедни DS9, серии 20-21, из сезона 3.
Федерация на грани, кардазианский Обсидианский Орден в кооперации с каким-то отделом из ромуландских спецслужб решили зажечь в Гамма-квадранте, показать «Кузькину Мать» Доминиону .

Все персонажи стоят перед непростым выбором: что главнее – «Долг и Клятва» или «Друзья» и «Разумное решение»? «Чуйства» или «Долг» или, таки, «Дружба»?

И все герои с честью, но не без «моральных» потерь, а некоторые, даже, с моральными приобретениями, проходят это испытание.

Гарак vs Одо!
«Офицер службы безопасности Федерации» vs «команда DS9»!
И все сохраняют достоинство!
Предательство и интига на каждом шагу, но при этом, честь каждого – чиста как слеза младенца!

Там и интрига, и экшон, бдыщ-бдыщь!, но кроме того и психанализ еще!!

Всем трекерам особо рекомендую пересмотреть. И потом сравните это с «Дискавери».

P.S. К чему это я решил напомнить? А к тому, что вот эти 2 серии, например - эталон того, как круто завернут сценарий, чтобы показать неоднозначность персонажей. Неоднозначнее некуда. Однако же, посыл в конце 21-й серии 3-го сезона очень мощный.

Да, Strenger, это специально для тебя, ты же любишь неоднозначных персонажей? Вот, это иллюстрация того, о чем я говорю. Вот так можно показать, чтобы было интересно.

А персонажи Дискавери - противны, чести у нех нет. И они тупы.
История Сару в последней серии по сравнению с "номальным" ST - отвратительна.
snout
11 ноября 2017, 03:31
О!
Я понял, что мне последняя серия напомнила!
Это же "Аватар"! Та же подлость в поступках Сару, что у ГГ в Аватаре!
И визуально похоже: тот же "био"- Лес, дымок, психо-связь...
Только синей тётки нету. Ну так, Сару и так почти бесполый.
PrePress
11 ноября 2017, 03:36

snout написал: А персонажи Дискавери - противны, чести у нех нет.

Это точно, серии идут, а симпатию персонажи все еще не вызывают.
Но возможно в этом и идея - показать, что любой может быть очень слаб духом и очень несовершенен, но в критические моменты у любого есть возможность проявить лучшие качества. Возможно они на наших глазах будут расти над собой?
snout
11 ноября 2017, 03:41

PrePress написал: Но возможно в этом и идея - показать, что любой может быть очень слаб духом и очень несовершенен...

Ну, ё-маё, вот же постом выше я указал на пример того, как такие темы в СТ уже с блеском обыгарны! (А там не только ошибки, там ужасные глубины человеческой натуры показаны, однако же!) Смотрите, учитесь, делайте лучше, зрителям на удовольствие.
Нет, делают тупо, плохо, бездарно. Позорят марку Star Trek!
snout
11 ноября 2017, 04:05
*Сообщение по громкой связи*
"Кхм-кхм! Всем "Квирам" срочно собраться в треде по "Орвиллу" и смотреть 9-ю серию!"
tongue.gif
PrePress
11 ноября 2017, 06:28

snout написал: О!
Та же подлость в поступках Сару, что у ГГ в Аватаре

Сару хотел уберечь "мир гармонии" от столкновения с войной. Ну и попутно сам дезертировать.
Но на сторону противника он не переходил же.
snout
12 ноября 2017, 01:03

PrePress написал: Ну и попутно сам дезертировать.

Дезертировать, да.
И это страпом, «номер один», первый офицер после капитана, на минуточку.
Ок, дезертировал, что потом? Есть два выхода: склонить к дезертирству остальных двух или прикопать их в лесу, предварительно умертвив. Попробовал убедить, не получилось. Дальше что?

А что там с логикой (будь она не ладна)?
   Спойлер!

То, что Сару чувствует опасность на уровне ДНК и даже митохондрий, нам стотыщпятьсот раз проговорили прямым текстом. Но тут не почувствовал, не. Лесные эфирные жители же добрые, типо, хотя, меняют напрочь психику контактируемого. Ну, ок, замнём для ясности.

Вспомнили внезапно о «Первой Дерективе ЗФ». И тут же её похерили. Война же, тут не до мерихлюндий. Но РомантИк, ах, секас в лесу подразумевающийся.


Ну как же всё беспомощно, тупо, непродуманно, плоско до оскомины!
snout
12 ноября 2017, 03:39

snout написал: И это страпом

Перечитал свой пост, ой. Извините, это опечатка, совсем без намёков на всё что можно накмекнуть, извините ещё раз. Старпом, старший помощник.
snout
13 ноября 2017, 23:54
Всю концепцию "Дискавери" можно определить одним словом: читерство.

Это касается и идеи грибного двигателя, и обхода клингонских технологий "невидимости", и сцен поединков.
И в более широком смысле - мотивации персонажей, их способностей, обоснования сценарных решений, идеологических (политкорретктыных) модных веяний.

Одержимость читерством прекрасно объясняет и плагиат, и до тошноты пафосные примитивные диалоги, и отсутствие какой-то логики, и смехотворную показушность.

9-я серия не стала исключением. Сплошной фэйспалм, разбирать даже лень.
Хольгер
14 ноября 2017, 12:23
Что-то я не понял. Зачем, имея прекрасную возможность телепортировать все что угодно на вражеский корабль устраивать всю эту мутную свистопляску с датчиками наведения, а не отправить туда бонбу и просто ее подорвать?
PrePress
14 ноября 2017, 12:36

Хольгер написал:  а не отправить туда бонбу и просто ее подорвать?

Им надо было не просто один конкретный корабль уничтожить, а с помощью двух датчиков, установленных в определенных местах, считать параметры поля невидимости, для дальшей войны с другими кораблями.
PrePress
14 ноября 2017, 12:38

snout написал: Всю концепцию "Дискавери" можно определить одним словом: читерство.

Не берусь ставить диагноз, но с сериалом явно что-то не так. И похоже это не лечится.
olegsch
14 ноября 2017, 12:40

Хольгер написал: Что-то я не понял. Зачем, имея прекрасную возможность телепортировать все что угодно на вражеский корабль устраивать всю эту мутную свистопляску с датчиками наведения, а не отправить туда бонбу и просто ее подорвать?

Ну вроде нельзя бомбы отправлять - прошивка телепортера не позволяет smile.gif (не уверен - просто идея).

Кроме того, они отработали технологию лока через невидимость, что должно помочь в других боях, т.е. это теоретически поможет выиграть войну, а не лишь одно сражение.
Naharl
15 ноября 2017, 09:05
Легким движением руки брюкиДискавери превращаются в элегантные шорты Вояджер!
   Спойлер!
Теперь Бройлер-747 будет на протяжение трехсот двадцати пяти серий ползти домой?
smile.gif
qwaddy
15 ноября 2017, 11:08
Они обыщут развалины вокруг,и найдут лоцию.
VitMir
16 ноября 2017, 11:59
Ох, как отстал я от жизни.
Только сейчас узнал, что это благодаря ST: D smile.gif порушена карьера высококлассного хоть и оборзевшего в край актера К.Спейси, а меня лишили продолжения суперсериала "Карточный домик".
Еще один, последний гвоздь в крышку гроба "Дискавери" incursion.gif
Velec
16 ноября 2017, 12:31

VitMir написал: меня лишили продолжения суперсериала "Карточный домик".

"Домик" же продолжат, без Спейси.

Naharl написал: Легким движением руки брюкиДискавери превращаются в элегантные шорты Вояджер!

КМК, они в каком-то параллельном мире застряли. И вот еще раз хочу пересмотреть, потому что есть подозрение, что белобрысый специально это сделал (может, какая-то из его версий, там же в зеркале кто-то оставался).

PrePress написал: с помощью двух датчиков, установленных в определенных местах, считать параметры поля невидимости

Датчики — отдельная песня. Какие-то они анти-незаметные для установки на вражеском корабле — не только нехило так светятся, но еще и пищат, и разговаривают.
VitMir
16 ноября 2017, 12:37

Velec написал:
"Домик" же продолжат, без Спейси.

*ошарашенно* А нафиг он кому-то сдался, без Спейси-то?
Это прямо как "Рихтер""Хауз" без Хауза
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»