Нефеш
18 сентября 2009, 18:49
МОДЕРАТОРИАЛ:
Этот тред посвящен ответам на различные вопросы, которые касаются здоровья детей.
В треде не допускаются: флуд, призывы с отказами от официальной медицины, пропаганда БАДов, одиозных альтернативных методов лечения, советы "целителей", гадалок, знахарей и пр.
Приветствуется участие врачей, мама и пап, дедушек и бабушек, информация о лечебных учреждениях, обмен положительным опытом.
Модераторы оставляют за собой право удаления "вредных советов." Все кто хочет участвовать в информационной части треда, напишите мне.
В ИнфоТреде будут специальные справочные материалы, на которые мы будем давать здесь ссылки.
1. В конце этого поста приведены показатели анализа крови у детей по возрастам.
2. Измерение температуры тела у ребенка.
Как и какую температуру понижать.
3. Таблицы роста и веса детей.
4. Прививки.
В прикрепленном файле ссылки на архивные треды МиЗ о здоровье детей.
Открывается в ИЕ.
Arktika
27 февраля 2010, 16:53
Нефеш написала:
Для определения моторики желчного пузыря. Лучше не заменять.
Много ей есть сметану не придется.
Спасибо. А хоть сахара чуть-чуть можно добавить? Она барышня капризная в еде, на уговоры может не поддаться, будем с доктором и сметаной скать вокруг.
GrieVouS
27 февраля 2010, 20:18
Нефеш написала:
Для определения моторики желчного пузыря. Лучше не заменять.
Много ей есть сметану не придется.
Знаю, что для этой же цели используют банан и яичный желток. Что лучше, не знаю. Видел работы о неэффективности этого исследования, т.к. 99% попадают в раздел нормы, вне зависимости от клинических проявлений.
Нефеш
27 февраля 2010, 20:24
GrieVouS написал: Знаю, что для этой же цели используют банан и яичный желток. Что лучше, не знаю. Видел работы о неэффективности этого исследования, т.к. 99% попадают в раздел нормы, вне зависимости от клинических проявлений.
Я это уже лет 10 не делаю, так что ниче не могу сказать.

Мне кажется, что это артель - напрасный труд. У взрослых точно. У детей может и работает.
Все дело в том, что "завтрак" тот, к которому данный специалист приспособился.
Анффиса
27 февраля 2010, 21:10
GrieVouS написал: Знаю, что для этой же цели используют банан и яичный желток.
С сыном проходили, врач сказал съесть банан.
schneemann
27 февраля 2010, 22:36
А, еще забыла спросить. Младенцу велено сдать анализ мочи общий и по Сулковичу. Это в один день можно собрать утром? Или надо утром, но в другой день?
Oksana
28 февраля 2010, 02:10
schneemann написала: Несколько дней. Дня четыре... Поскольку его не беспокоит, мне не хочется лишний раз его к врачу тащить. А если не аллергия, то что, я представить не могу.
Экзема/ укус насекомого/ натертость от шероховатой поверхности на которой он лежал (например ковер) или от собственных кулаков покрытых слюной.
ИМХО, мазать увлажняющим кремом, и не нервничать. В конце концов младенцы к врачу ходят часто, до следующего раза ничего страшного не случится.
Другая Стрекоза
28 февраля 2010, 02:33
blot написала: Грипп (опять про него). Во вторник резко поднялась температура до 39-5, врач назначила Амиксин,
Сумамед, Назоферон, Гивалекс, Линекс + жаропонижающие.
Мне б тоже хотелось услышать, насколько оправдано назначение антибиотика при гриппе.
Другая Стрекоза
28 февраля 2010, 02:46
blot написала:
У нас это третий за зиму

Мы их всех разновидностей подхватили, даже папа нам из Чехии на НГ привез грипп

Она очень ослабла - поэтому антибиотик (как врач мне объяснила).
Угу, что б добить

Если я что-то в антиботках понимаю

. Сочувствую. Хотелось бы комментарии форумскх врачей по этому поводу услышать.
Но всегда были на 3-й день сопли, горло. А тут ничего - только живот болит

Грипп бывает с такой кишечной формой.
schneemann
28 февраля 2010, 07:56
Oksana написала:
ИМХО, мазать увлажняющим кремом, и не нервничать.
Ага, спасибо.
Ursula Ursus
28 февраля 2010, 10:52
Другая Стрекоза написала:
Угу, что б добить

Если я что-то в антиботках понимаю

. Сочувствую. Хотелось бы комментарии форумскх врачей по этому поводу услышать.
+1.
Нефеш
28 февраля 2010, 20:04
Теперь у мам и пап есть целый подфорум.

Открывайте треды по своим вопросам.
A puzzle
28 февраля 2010, 20:16
Описка в названии подфорума про акушерство и..
Нефеш
28 февраля 2010, 20:21
A puzzle написала: Описка в названии подфорума про акушерство и..
Да., видела!

Ну мужчина же делал подфорум, ему простительно.
Zanthia
1 марта 2010, 11:04
Лола написала: Прописали детке "Макмирор", действующее вещество Нитрофуран.
интрукцияЭто антибиотик или нет? Боюсь пить, нам 7 месяцев. Найдена Клипсиела и немного (единичный) стрептококка. Детка чувствует себя нормально, только какает 5 раз в день.
В какашках нашли? Так они там живут в норме ( по крайней мере клебсиелла). Чем плохо какать 5 раз в день?
Trunia
1 марта 2010, 15:13
Детка полугодовалая. Уже два месяца по ночам спит беспокойно: первые часа 2-3 нормально, потом начинает во сне хныкать и иногда кричать, приподнимается на руках (спит на животе и это обязательное условие со стороны ребенка).
Так хныкать может каждый час, а может и делать перерывы на 2-3 часа.
С чем это может быть связано?
Как можно еще облегчать состояние ребенка?
(К слову по результатам последнего УЗИ: картина умеренного расширения САП и МПЩ. Заключение невролога: ПП ЦНС. Синдормы ликвородинамических и вегето-висцеральных нарушений). Находится под наблюдением невролога.Говорят что это все нормализуется, только надо детке помочь
Принимает циннаризин.
МОДЕРАТОРИАЛ:
Значит так. У нас есть тред про температуру у детей. Туда я переношу твой пост.

И еще... прочитай, плиз в прибитом посте, что желательно рассказать, чтобы получить ответ на свой вопрос.
Свиристель
3 марта 2010, 12:11
Господи, тред потеряла!
Сын (4 года) прснулся ночью с сиплым свистящим дыханием - сиплость и свист были на вдохе, вдохнут ему было очень трудно, будто трахея ии бронхи сделалсь очень узкими. На выдохе он плакал, значит, видимо, выдыхал нормально. Не кашлял. Я с перепугу пихнуа в него "Беродуал", "Супрастин" и потащила в ванную дышат паром. Прошло всё к середине ночи, утром начался нормальный мокрый кашель из глубин трахеи. Чего это могло быть, и правильно и я действовала? Если нет, чего вообще делать в таком случае?
Свиристель написала: вдохнут ему было очень трудно, будто трахея ии бронхи сделалсь очень узкими.
Инспираторная одышка - трудность вдоха - характерна для ларингитного крупа. Экспираторная - трудность выдоха - при бронхоспазме.
У твоего сына был скорее всего ларингитный отёк. Дышать паром - правильно. Беродуал не поможет, супрастин тоже.
Купи в аптеке свечки "Ректодельт" или любые с преднизоном на 100 мг на подобный пожарный случай.
Свиристель
3 марта 2010, 12:34
Piol написала:
Инспираторная одышка - трудность вдоха - характерна для ларингитного крупа. Экспираторная - трудность выдоха - при бронхоспазме.
У твоего сына был скорее всего ларингитный отёк. Дышать паром - правильно. Беродуал не поможет, супрастин тоже.
Купи в аптеке свечки "Ректодельт" или любые с преднизоном на 100 мг на подобный пожарный случай.
Спасибо!
Сейчас опосЛя думаю, что надо было, наверное, вызывать "скорую".
Другая Стрекоза
3 марта 2010, 14:20
Свиристель написала:
Господи, тред потеряла! +1
Думала с головой чЁта 
Свиристель написала:
Сейчас опосЛя думаю, что надо было, наверное, вызывать "скорую".
У нас прктчски любая простуда этим сопровождается. Обвызываешься скорую

. Вечером укладываешь спать слегко заболевшего детеныша, а через час-два она может проснуться с ревом и задыхаться. Сижу с ней в ванной, как и ты. Дышим паром до облегчения

. Обычно такая ерунда одну ночь случается.
Снегурочка
3 марта 2010, 16:31
А почему? Когда к нас скорая приезжала на ложный круп, они первым же делом вкололи антигистаминное, а потом уже ингалации паром. От врачей слышала рекомендации в первые пару дней начала ОРВИ давать антигистаминные маленьким детям во избежании ларингоспазма. (Помню, что и мне мама супрастин давала в детстве).
Другая Стрекоза
3 марта 2010, 16:52
Снегурочка написала:
(Помню, что и мне мама супрастин давала в детстве).
А мне димедрол
Супрастин даёт антигистаминный противоотёчный эффект при отёке глотки, если он аллергического происхождения, на укус пчёл или ос, н-р. А при отёке простудного, т.е. вирусного/бактериального происхождения он не поможет.
Снегурочка
3 марта 2010, 17:01
Piol написала: Супрастин даёт антигистаминный противоотёчный эффект при отёке глотки, если он аллергического происхождения, на укус пчёл или ос, н-р. А при отёке простудного, т.е. вирусного/бактериального происхождения он не поможет.
А что поможет? Зачем же тогда в больнице его детке прописывали и скорая колола?

Ой, вспомнила, у младшего сына два раза были проявления, описанные выше, но именно в момент перебора с конфетами. Т.е. совпало оба раза: ОРВИ началось в период диатезных высыпаний. Может поэтому страхуются антигистаминными, наверное, аллергия тут тоже может быть причем, если она вместе с ОРВИ?
Piol написала: свечки "Ректодельт" или любые с преднизоном на 100 мг
Снегурочка написала: Зачем же тогда в больнице его детке прописывали и скорая колола?
У лечащих врачей надо спрашивать. Может аллергического происхождения отёк был у пациента или имел место аллергический компонент, как это часто любят писать в диагнозе.
Другая Стрекоза написала: Вечером укладываешь спать слегко заболевшего детеныша, а через час-два она может проснуться с ревом и задыхаться.
Если с ревом, то хорошо, услышите. Если есть такая особенность у ребенка с крупом переносить ОРВИ, то спать родителям надо осторожно.
Вот здесь было обсуждение
ложного крупа.
Другая Стрекоза
3 марта 2010, 17:31
Нефеш написала:
Если с ревом, то хорошо, услышите. Если есть такая особенность у ребенка с крупом переносить ОРВИ, то спать родителям надо осторожно.
Я ее с собой укладываю, когда болеет. Именно потому, что боюссссс
Снегурочка написала: Когда к нас скорая приезжала на ложный круп, они первым же делом вкололи антигистаминное, а потом уже ингалации паром. От врачей слышала рекомендации в первые пару дней начала ОРВИ давать антигистаминные маленьким детям во избежании ларингоспазма.
Моим
Зодак прописывали при ОРВИ->ангине.
Вот
тут тоже написано про антигистаминное внутримышечно при стенозе гортани и про преднизолон.
Свиристель
3 марта 2010, 18:13
Мириам там говорит про дексаметозон. Он есть в ушных каплях "Софрадекс". Это так, в виде комментария.
Снегурочка
3 марта 2010, 20:01
Вот интересно: в инструкции к нему те же показания, что и у эриуса, супрастина, кларитина и т.п. Т.е. все, спровоцированное аллергией. И все равно прописывают.
Снегурочка написала: Вот интересно: в инструкции к нему те же показания, что и у эриуса, супрастина, кларитина и т.п. Т.е. все, спровоцированное аллергией. И все равно прописывают
Доктор, резюмируя, сказал - для уменьшения заложенности носа и количества выделяемых соплей. В инструкции на Эриус у меня написано про "устранение или облегчение чихания, заложенности носа, выделения слизи из носа ... противоэкссудативное действие ... предупреждает развитие отека тканей".
Прописывают, если я правильно понимаю, для уменьшения симптомов - насморк и т.п., которые бывают и при аллергии, если есть показания к их уменьшения таким образом.
LTata написала: Прописывают, если я правильно понимаю...
Только я не очень понимаю правильны ли эти прописывания?
Уважаемые доктора, хотелось бы мнения по поводу данной статьи (английский):
http://www.uptodate.com/patients/content/t...~J0bb48/DTX8uefКак раз про антигистаминные:
Symptomatic treatment — The treatment of an infant or child with a cold is different than treatment recommended for adults. Antihistamines, decongestants, cough medicines, and expectorants, alone and in combinations, are all marketed for the symptoms of a cold. However, there have been few clinical trials of these products in infants and children, and there are no studies that demonstrate any benefit in infants or children.
Перевод кривой, мой с гуглем прошу пардону:
Симптоматическое лечение - лечение ребенка с простудой отличается от лечения для взрослых. Антигистаминные препараты, противоотечные, лекарственные средства от кашля, отхаркивающие, применяются и самостоятельно и в комбинации при симптомах простуды. Тем не менее, было несколько клинических испытаний этих продуктов при лечении младенцев и детей, и нет никаких исследований, которые демонстрируют какую-либо пользу от их применения для лечения младенцев или детей.
LTata написала: Прописывают, если я правильно понимаю, для уменьшения симптомов - насморк и т.п., которые бывают и при аллергии, если есть показания к их уменьшения таким образом.
Что касается именно Зодака, то его назначение в ситуации с ОРВИ вообще бесполезно. Так как считается, что выраженный эффект от этого препарата появляется только после довольно длительного приёма (не менее 2 недель). Он хорош при лечении таких вещей как поллинозы, например. Т.е. за несколько месяцев до предполагаемого контакта с аллергеном (до цветения) назначается и как раз к этому моменту достигается пик эффективности. Сейчас не скажу источник, надо поискать, где я это читала.
Про антигистаминные препараты при банальном ОРВИ- считаю, что ребёнку-неаллергику не показаны. Аллергику- сказала бы, что лучше назначить.
Без вопросов- если в анамнезе уже был эпизод ложного крупа.
Sedovka
4 марта 2010, 12:30
Gassy написала: Аллергику- сказала бы, что лучше назначить.
Без вопросов- если в анамнезе уже был эпизод ложного крупа.
Наша педиатр категорически против назначения антигистаминых при обструктивном бронхите. Считает (не только сама, конечно, но ссылалась на какие-то источники и на свой опыт), что эти препараты "сушат" и препятствуют отхождению мокроты.
Sedovka написала: Наша педиатр категорически против назначения антигистаминых при обструктивном бронхите. Считает (не только сама, конечно, но ссылалась на какие-то источники и на свой опыт), что эти препараты "сушат" и препятствуют отхождению мокроты.
Есть и такая точка зрения.
Но обструктивный бронхит и острый стенозирующий ларингит (ложный круп)- это несколько разные вещи. Антигистаминные назначаются на несколько дней (даже первые сутки-двое), потом, как правило, уже нет необходимости. И конечно в сочетании с обильным питьём, ингаляциями, муколитиками и отхаркивающими.
Sedovka
4 марта 2010, 13:03
Gassy написала: Но обструктивный бронхит и острый стенозирующий ларингит (ложный круп)- это несколько разные вещи
Ну я скорее об обычной ОРВИ говорила. У нас она очень быстренько в обструктивный бронхит перешла.
Sedovka
4 марта 2010, 13:08
Gassy написала: ингаляциями, муколитиками и отхаркивающими.
Наша педиатр опять же считает, что при такого рода патологиях лучше сразу к кортикостероидам прибегать (в ингаляциях, конечно), чем лечить ребенка потенциально аллергенными препаратами типа муколитиков и прочего. При бронхите рекомендует, конечно, бронхолитики еще.
Она рассказывала о двух случаях из практики бронхоспазма на лазолван, например. Я это все просто для информации - она очень опытный и разумный врач, на мой взгляд.
Sedovka написала: Наша педиатр опять же считает, что при такого рода патологиях лучше сразу к кортикостероидам прибегать
Я запуталась
Мы про что сейчас? Если уже есть проявления крупа- это ситуация неотложного состояния, в общем-то. Конечно тут уже кортикостероиды. И бронхолитики, если обструкция ниже.
Если же ребёнок только заболел ОРВИ, у него насморк-кашель и температура- ты ж не будешь ему сразу гормоны бабахать? Так и лечишь симптоматически- обильное питьё, жаропонижающие, если необходимо- таки отхаркивающие и муколитики, ингаляции с минералкой или содой и т.п. И антигистаминные, если он аллергик и ты знаешь, что в принципе он может легко выдать обструкцию. Может, но ещё не.
А если не аллергик и не выдавал ничего такого раньше- то всё то же, кроме антигистаминных.
Такая схема примерно.
Sedovka написала: аша педиатр опять же считает, что при такого рода патологиях лучше сразу к кортикостероидам прибегать
Кстати, тоже несколько лет назад попадалась мне статья, где предлагалось бронхиальную астму лёгкой и средней степени тяжести лечить сразу ингаляционными кортикостероидами, минуя стадию купирования приступов бронхолитиками. Мотивировалось тем, что если лечить только бронхолитиками, то всё равно процесс идёт, причина-то никуда не девается и всё равно рано или поздно придётся использовать КС. А тут вроде бы есть шанс сразу оборвать патолоогический процесс. Не знаю. Спорно.
Gassy написала: Что касается именно Зодака, то его назначение в ситуации с ОРВИ вообще бесполезно.
Я у обоих детей заметила выраженный эффект уменьшения количества слизи при насморке. Давала, согласно назначению, перед сном, под увлажнитель, чтобы не допустить высыхания слизистой и дать детям поспать.
LTata написала: Я у обоих детей заметила выраженный эффект уменьшения количества слизи при насморке.
А к чему тогда вопрос-
LTata написала: Только я не очень понимаю правильны ли эти прописывания?
Я думала, тебя как раз эффект не очень устраивал, я и предложила возможное объяснение.
Sedovka
4 марта 2010, 13:57
Gassy написала: Если же ребёнок только заболел ОРВИ, у него насморк-кашель и температура- ты ж не будешь ему сразу гормоны бабахать?
Конечно, нет. Гормоны - при признаках обструкции. И то -не каждый раз, конечно.
Gassy написала: И антигистаминные, если он аллергик и ты знаешь, что в принципе он может легко выдать обструкцию.
А вот она как раз против такого назначения - именно при аллергии респираторного характера. Они затрудняют отхождение мокроты, что усугубляет обструкцию или даже приводит к ней. Если аллергик - лучше следить за дыханием, делать ингаляции физ.раствором, ну жаропонижающие понятно. При признаках обструкции - одышка, хрипы - бронхолитики и КС. Да - наверное вопрос и спорный. Но я думаю, что короткий курс КС при обострении гораздо лучше и не вреднее, чем высушивание антигистаминными в остром периоде, когда надо, чтобы вся зараза вышла со слизью.. (Короткий - на 3-5 дней по 2 раза в день ингаляционно 0,25 пульмикорта.) Я, конечно, не педиатр, но вот со своим врачом в этом плане согласна.
Тут вот еще что - аллергия - понятие многостороннее. И не одним гистамином живущее.
К сомнениям.

Т.к. не всегда то, что кажется хорошим является таковым на самом деле.

В приведенной мной статьи и в ряде встречавшися мнений отношение к назначению антигистаминных при "соплях" отрицательное.
Потому я засомневалась, несмотря на замеченный мною эффект и советуюсь.
Одно отрицательное мнение я себе придумала - уменьшение количества слизи при сухом жарком воздухе (в отопительный сезон) может привести к пересыханию слизистой.
Sedovka написала: Но я думаю, что короткий курс КС при обострении гораздо лучше и не вреднее, чем высушивание антигистаминными в остром периоде, когда надо, чтобы вся зараза вышла со слизью..
Может быть.
Но иногда как раз и надо подсушить. Не высушить, а уменьшить количество слизи.
У меня дочка всегда болеет с таким насморком, что буквально захлёбывается, пардон, соплями. Это не даёт ей спать и рано или поздно процесс опускается ниже- и тогда кашель на пару недель нам обеспечен. Я заметила такую особенность и стараюсь насморк вылечить как можно скорее, и не дать ему "спуститься" в бронхи.
Так что как ни крути, индивидуальный подход- наше фсё.
Sedovka
4 марта 2010, 15:13
Gassy написала: У меня дочка всегда болеет с таким насморком, что буквально захлёбывается, пардон, соплями. Это не даёт ей спать и рано или поздно процесс опускается ниже- и тогда кашель на пару недель нам обеспечен. Я заметила такую особенность и стараюсь насморк вылечить как можно скорее, и не дать ему "спуститься" в бронхи.
А она у тебя умеет сморкаться? Генка вот не умеет еще - так у него сразу и бронхит развился.
Молль Ф
7 марта 2010, 17:06
Скажите пожалуйста для кишечных инфекций есть какой-то период в течение которого человек опасен для окружающих? У нас бабушка заболела (живет отдельно)планирую не пускать ее к ребенку 1,5 лет в течение недели, не жестко?
Sedovka
7 марта 2010, 19:10
Молль Ф написала: У нас бабушка заболела (живет отдельно)планирую не пускать ее к ребенку 1,5 лет в течение недели, не жестко?
ПО мне так нет. Надо дождаться пока бабушка выздоровеет - то есть прекратится понос, рвота и лихорадка. (что-то из этого же есть?)
Молль Ф
7 марта 2010, 20:36
Sedovka написала:
ПО мне так нет. Надо дождаться пока бабушка выздоровеет - то есть прекратится понос, рвота и лихорадка. (что-то из этого же есть?)
Да сильная слабость и понос. Но она говорит, что могла что-то съесть и от этого ( все конечно может быть) лежала два дня обессиленная, сегодня к вечеру лучше стало (после того, как левомецитин выпила.) Но я перестраховщица в данном случае.
Sedovka
8 марта 2010, 05:43
Молль Ф написала: лежала два дня обессиленная,
Ну вот пустьсил наберется. Зачем обессиленной к внуку. Пусть несколько дней восстановится. Я бы так сказала.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите
сюда.