Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Россия. Премьер-Лига
Частный клуб Алекса Экслера > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121
hab
14 июля 2015, 15:00
А что можно ставить для сборной задачу выше, чем четвертьфинал, например? По-моему это чистое непонимание текущего расклада сил. У нас явно плохо с поколением сейчас, попадание в восьмерку будет прыжком выше головы плюс нереальным везением по ходу турнира имхо.
Okeanolog
14 июля 2015, 15:05

Hagen написал: Ну так а что делать-то? Представь, что ты министр спорта и руководишь РФС, и он лично тебе ставит задачу - успешно выступить на ЧМ. Какие есть идеи по выживанию?

Поздно пить боржоми, когда почки отваливаются, раньше надо было думать и развивать футбол в регионах. А за три года лимитом дело не исправишь. Правильно Хаб говорил, приняли эту идею, как самую простую и внешне доходчивую. Они бы еще чего-нибудь поабсурднее предложили, доведя, например, лимит до двух иностранцев или вообще, собрав всех сборников в одну команду и заявив ее на Чемпионат России. А что, в другой стране и в другом виде спорта, но ведь было же такое. smile.gif
Просто тупизна этого решения очевидна всем, кроме самых отпетых, вроде того же ВГГ. Как будто эти лишние 16 россиян на поле решат проблему...
Обидно видеть, что, как обычно, в любой критической ситуации наши руководители (в любой сфере) в первую очередь думают не о решении проблемы, а о том, как прикрыть свои задницы и сохранить кресла.
hab
14 июля 2015, 15:07
А какой был год, когда ради ЧМ (?) в 70-ые годы, даже чемпионат расчекрыжили на две части. Тогда еще Динамо последний раз чемпионом стало. Все было ради Динамо Киев и сборной вроде? Хотя кончилось, разумеется, плохо. Это как ориентир, что все может быть еще более безумным. Время есть, пара сезонов в запасе.
ага
14 июля 2015, 15:07
hab
14 июля 2015, 15:10
Погуглил, ЧЕ76, когда по итогам двух матчей после группы вылетели от Чехословакии. Утешаться можно тем, что это был будущий чемпион. 3d.gif
ага
14 июля 2015, 15:12

Okeanolog написал:
вообще, собрав всех сборников в одну команду и заявив ее на Чемпионат России.

Я даже знаю из какого города на Неве будет эта команда.
Jorgen
14 июля 2015, 15:21
Оптимальным будет договориться с УЕФА на неучастие в цикле-16 сборной России вообще в обмен на заявку её сразу в плей-офф финальной стадии ЧМ-18. Все довольны, результат достигнут, лимит отменяется совсем, Дзюба возвращается в Спартак. smile.gif
Борг
14 июля 2015, 15:31

Jorgen написал: Дзюба возвращается в Спартак. smile.gif

Возврату и обмену не подлежит.
Okeanolog
14 июля 2015, 15:36

ага написал: Я даже знаю из какого города на Неве будет эта команда.

Уже было. В городе на реке Москве.
Борг
14 июля 2015, 15:39
Напоминаю:

Фентези-лига на sports.ru.
Код приглашения - 97da449e2844.

Добро пожаловать! smile.gif
hab
14 июля 2015, 15:45

Алекс77 написал: Вообще касательно домашнего ЧМ, успешно провести его во всех аспектах - задача на порядок более важная, чем выход из группы нашей сборной.

Да проведем, мне кажется после Олимпиады уже понятно, когда надо, соберутся и проведут. Особой катастрофы не будет. То что построить успеют тоже не сомневаюсь, уж если в Бразилии успели, опаздывая иногда на месяцы по графику.
Hagen
14 июля 2015, 15:50

Okeanolog написал:
Поздно пить боржоми, когда почки отваливаются, раньше надо было думать и развивать футбол в регионах. А за три года лимитом дело не исправишь.

Это все конечно правильно, но делать-то что? Забить на все и расслабиться, глядя на мучения сборной? Так за это лет восемь могут дать. ©
franco
14 июля 2015, 16:03

Алекс77 написал:
Да я тоже не сомневаюсь, но все равно это важнее выступления сборной.

И чем эта задача так важна? Тем, что твой любимый национальный лидер почешет свое ЧСВ и раздутые комплексы в очередной раз? Развитию футбола в России это не даст ровным счетом ничего.
Jorgen
14 июля 2015, 16:24

Алекс77 написал:
Не верю smile.gif

+1. smile.gif
franco
14 июля 2015, 16:26

Алекс77 написал:
Конечно же, даст. Побольше, чем выход сборной из группы уж точно. И неужели ты и правда переживаешь за развитие футбола в России? Не верю smile.gif

И что же даст? smile4.gif И главное, как этому может поспособствовать новый/старый лимит.
franco
14 июля 2015, 16:28

Умный человек написал: Как минимум 3 года можно не мечтать о приличном результате в ЛЧ и ЛЕ.

А что, за три года в России с новым лимитом вырастут отечественные тренеры и игроки, способные чего-то добиться в ЛЧ и ЛЕ? biggrin.gif
franco
14 июля 2015, 16:33

Алекс77 написал:
В первую очередь - популяризацию футбола и развитие инфраструктуры, не только футбольной.

Маниловщина. В России футбол не главный вид спорта. В России, в основном его не очень жалуют. И никакой ЧМ не привлечет на стадион какого-нибудь Волгаря 10К болел на матч с соседом по турнирной таблицы ФНЛ. Футбол не развивают при помощи проведения пафосных мероприятий. ЧМ2018 - абсолютно политический проект, как и Олимпиада.
Jorgen
14 июля 2015, 16:36

Алекс77 написал:
В первую очередь - популяризацию футбола и развитие инфраструктуры, не только футбольной.

Кадры решают. Индустрии делать реальную звезду из местного у нас нет и не предвидится (скорее уж демонстрируется умение потенциальных звёзд на корню убивать), так что надо хотя бы иметь возможность закупить уже раскрученных там - человек десять условных Ибрагимовичей, которые интересны и на поле, и за его пределами.
А унылые ноунеймы никому не интересны, хоть местные, хоть иностранные.
franco
14 июля 2015, 16:47

Алекс77 написал:
Не знаю насчет Волгаря, но думаю, что через пару лет средняя посещаемость  РФПЛ будет раза в два больше сегодняшней.

Надежды юношей питали, да biggrin.gif
ага
14 июля 2015, 16:51

Алекс77 написал:
Почему? Что, дороги, аэропорты, стадионы, гостиницы не будут построены? Или развалятся на следующий день после окончания ЧМ?

Потому что аэропорты и гостиницы к развитию футбола имеют весьма опосредованное отношение.
А по стадионам вопрос в другом - кто на них будет играть и кто на них будет ходить?
Для развития футбола нужно заниматься именно развитием футбола, а не симуляцией развития в виде изменений лимита и проведений ЧМ.
gb131
14 июля 2015, 16:53

franco написал:
А что, за три года в России с новым лимитом вырастут отечественные тренеры и игроки, способные чего-то добиться в ЛЧ и ЛЕ? biggrin.gif

Как это заранее предскажешь-то? Вдруг у Аленя, например, ка-ак попрёт! tongue.gif
franco
14 июля 2015, 16:56

gb131 написала:
Как это заранее предскажешь-то? Вдруг у Аленя, например, ка-ак попрёт!  tongue.gif

Если у Аленя попрет, то это в общем раскладе ничего не поменяет. На Спартак всегда ходили даже во всяких пердяевсках просто потому, что это самый популярный клуб и футбольный бренд в стране (хотя сейчас наши братья по разуму из бывшего Ленинграда приведут ряд купленных социальных исследований, опровергающих мои слова), а на популярность футбола в целом стране это не повлияет никак.
gb131
14 июля 2015, 17:06

franco написал:
Если у Аленя попрет, то это в общем раскладе ничего не поменяет. На Спартак всегда ходили даже во всяких пердяевсках просто потому, что это самый популярный клуб и футбольный бренд в стране (хотя сейчас наши братья по разуму из бывшего Ленинграда приведут ряд купленных социальных исследований, опровергающих мои слова), а на популярность футбола в целом стране это не повлияет никак.

Ты чего это условия меняешь по ходу пьесы? smile4.gif У тебя какие критерии были: отечественные тренеры и игроки, способные чего-то добиться в ЛЧ и ЛЕ. А не собрать фонадов на трибуне.

Вот где гарантии того, что Алень в ближайший сезон не возьмёт ЛЕшное место, а в следующем сезоне Спартак не порвёт всех "добъётся приличного результата" в ЛЕ? Их есть у тебя? smile4.gif

(К слову: вот гарантия того, что это не сделает Черевченко, есть. И у неё даже есть имя. 3d.gif )
Jorgen
14 июля 2015, 17:06

franco написал:
На Спартак всегда ходили даже во всяких пердяевсках просто потому, что это самый популярный клуб и футбольный бренд в стране (хотя сейчас наши братья по разуму из бывшего Ленинграда приведут ряд купленных социальных исследований, опровергающих мои слова), а на популярность футбола в целом стране это не повлияет никак.

Тут два вопроса - почему Спартак проигрывает Зениту по маркетингу продаж (или тут снова ложные цифры кем-то куплены?), и кто из игроков сейчас является лицом Спартака, где позитивный образ, кого и каким образом продвигают как бренд, популяризируют среди болельщиков, продают в рекламе? Да я, блин, физиономию Тарасова благодаря его знаковой женитьбе скорее опознаю, чем условного Макеева.
Именно это и влияет на популярность футбола в стране в первую очередь.
Okeanolog
14 июля 2015, 17:11

Hagen написал: Это все конечно правильно, но делать-то что? Забить на все и расслабиться, глядя на мучения сборной?

Прежде всего, действительно, не ошибиться еще раз с тренером. Затем, убрать из сборной тех. кто через три года играть не будет (Игна, Широков, Самедов и т.д.). В-третьих, не ставить цель попасть любой ценой на Евро-16, а за оставшиеся игры подобрать кадры и заключить на два года договоров на как можно большее количество товарняков с приличными сборными, чтобы наиграть тактику и состав. Пусть даже и в ущерб клубному календарю.
Т.е. уже сейчас надо создать и натаскивать команду с прицелом на ЧМ-18 и не шарахаться потом в разные крайности. Собственно, так и делают все освобожденные страны перед домашним чемпионатом. А надеяться на то, что плюс один паспортист на поле улучшит ситуацию, это все равно что тушить пожар чайной ложкой.
ага
14 июля 2015, 17:15
Зачетный такой голос из Питера в футбольном треде:
"Спартак проигрывает Зениту по маркетингу продаж".
Стесняюсь спросить, а по количеству тумбочек в офисе клуба Зенит ведь тоже впереди СМ, да?
franco
14 июля 2015, 17:17

gb131 написала:
Ты чего это условия меняешь по ходу пьесы?  smile4.gif У тебя какие критерии были: отечественные тренеры и игроки, способные чего-то добиться в ЛЧ и ЛЕ. А не собрать фонадов на трибуне.

Вот где гарантии того, что Алень в ближайший сезон не возьмёт ЛЕшное место, а в следующем сезоне Спартак не порвёт всех "добъётся приличного результата" в ЛЕ? Их есть у тебя?  smile4.gif

(К слову: вот гарантия того, что это не сделает Черевченко, есть. И у неё даже есть имя.  3d.gif )

Сорри. Невнимательно тебя прочитал. Да. Так получается несвязно. Ок. У Аленя не попрет, потому, что половина состава Спартака - деревянные буратины, часть - иностранные середнячки без мотивации на больших зарплатах, часть - неоперившиеся птенцы, из которых ничего толкового, благодаря лимиту не вырастет. Ибо, что такое жесткий лимит и отсутствие желания прогрессировать при обалденных зп в 20 лет мы помним на примере предыдущий итераций. А одного Промеса для успеха, все таки мало. Все тоже касается и остальных топов в РПЛ, кроме Зенита, где есть, в самом деле очень сильные игроки. Так что нет, при существующей системе подготовки отечественных футболистов и тренеров за 3 года ничего не изменится.
franco
14 июля 2015, 17:18

Jorgen написал:
Тут два вопроса - почему Спартак проигрывает Зениту по маркетингу продаж (или тут снова ложные цифры кем-то куплены?), и кто из игроков сейчас является лицом Спартака, где позитивный образ, кого и каким образом продвигают как бренд, популяризируют среди болельщиков, продают в рекламе? Да я, блин, физиономию Тарасова благодаря его знаковой женитьбе скорее опознаю, чем условного Макеева.
Именно это и влияет на популярность футбола в стране в первую очередь.

Я вот, светскими новостями не интересуюсь, поэтому не помню лица Тарасова. И, может быть это даже к лучшему.
Jorgen
14 июля 2015, 17:19

ага написал: Зачетный такой голос из Питера в футбольном треде:
"Спартак проигрывает Зениту по маркетингу продаж".

Как бы у кого не пригорало, клуб успешен, когда его болельщики согласны тратить на него свои деньги, чем больше - тем лучше.
Тумбочки в офис у вас болельщики закупают? tongue.gif
Hagen
14 июля 2015, 17:28

Алекс77 написал:
Не знаю насчет Волгаря, но думаю, что через пару лет средняя посещаемость  РФПЛ будет раза в два больше сегодняшней.

Стесняюсь спросить, но за счет чего? Последние годы она стабильно падает.
franco
14 июля 2015, 17:30

Hagen написал:
Стесняюсь спросить, но за счет чего? Последние годы она стабильно падает.

Так инфраструктура же! Аэропорты, дороги, шахматные клубы! biggrin.gif
ага
14 июля 2015, 17:32

Jorgen написал:
Как бы у кого не пригорало, клуб успешен, когда его болельщики согласны тратить на него свои деньги, чем больше - тем лучше.
Тумбочки в офис у вас болельщики закупают? tongue.gif

В случае с Зенитом достаточно всего одного болельщика по фамилии Миллер. Кстати, тумбочки в офис клуба - тоже он.
Все - клуб успешен, остальные болельщики не нужны - так ведь по твоему получается?
Hagen
14 июля 2015, 17:37
А! Сразу-то я и не догадался. rolleyes.gif
Hagen
14 июля 2015, 17:44

Okeanolog написал:
Прежде всего, действительно, не ошибиться еще раз с тренером.

Это лотерея, гарантии успеха ни один выбор не даст, а вот пролететь можно очень сильно.

Затем, убрать из сборной тех. кто через три года играть не будет (Игна, Широков, Самедов и т.д.). В-третьих, не ставить цель попасть любой ценой на Евро-16, а за оставшиеся игры подобрать кадры и заключить на два года договоров на как можно большее количество товарняков с приличными сборными, чтобы наиграть тактику и состав. Пусть даже и в ущерб клубному календарю.

Это может помочь, но во-первых принявшего такое решение съедят с cen.gif практически все. Клубы, болельщики в массе, журналисты не простят ни изгнания своих нынешних любимцев, ни ущемления клубов, ни тем более пролета мимо Евро. Во-вторых, где эти кадры брать? Играющих кандидатов в сборную всего ничего, а половину из них мы еще отбракуем из-за возраста.
franco
14 июля 2015, 17:47

Алекс77 написал:
За счет новых стадионов.

Смешно. К примеру, Португалия - гораздо больше футбольная страна, чем Россия, но после ЧЕ у них там, в основном пустуют новые и красивые стадионы, построенные к ЧЕ. Потому, как дорого обслуживать такие сооружения. В России, конечно все будет иначе biggrin.gif Особенно на Динамо будут ходить и на ЦСКА biggrin.gif
franco
14 июля 2015, 17:59
У России ведь особый путь, как я мог забыть. По граблям biggrin.gif
Jorgen
14 июля 2015, 18:04

franco написал: У России ведь особый путь, как я мог забыть. По граблям biggrin.gif

У России и у клубов, и у граждан больше бабла на руках, по сравнению с португалами, имхо. Дать им нормальное шоу на приличных стадионах с качественными игроками мирового уровня - будет интерес.
Но вот сегодня решили идти другим путём, да.
R.K.
14 июля 2015, 18:06

Алекс77 написал: А конкретно на ЦСКА и Динамо будут ходить, уверен, минимум в полтора раза больше зрителей, чем Химках.

Это вместо восьми тысяч будет двенадцать? Росфутбол встает с колен, чего уже там.
franco
14 июля 2015, 18:07

Jorgen написал:
У России и у клубов, и у граждан больше бабла на руках, по сравнению с португалами, имхо. Дать им нормальное шоу на приличных стадионах с качественными игроками мирового уровня - будет интерес.
Но вот сегодня решили идти другим путём, да.

Ага. Давать им шоу, по всей видимости будет лимит 6+5 и национальный протекционизм в тренерском составе.
franco
14 июля 2015, 18:09

R.K. написал:
Это вместо восьми тысяч будет двенадцать? Росфутбол встает с колен, чего уже там.

Да, человек вот пишет и сам не понимает о каких цифрах ведет речь. А цифры то мизерные, как для топ-клубов чемпионата smile4.gif
R.K.
14 июля 2015, 18:13

franco написал: И чем эта задача так важна?

Хотя бы взятыми на себя обязательствами. Я не спорю с тезисом, что ЧМ-18 и ОИ-14 - это политпроекты. Но ведь можно взглянуть на эти события просто как на праздник. К тому же все это проходит дома, в нашей стране, что вдвойне приятно и вдвойне ответственно, праздник-то мирового масштаба.
franco
14 июля 2015, 18:23

R.K. написал:
Хотя бы взятыми на себя обязательствами. Я не спорю с тезисом, что ЧМ-18 и ОИ-14 - это политпроекты. Но ведь можно взглянуть на эти события просто как на праздник. К тому же все это проходит дома, в нашей стране, что вдвойне приятно и вдвойне ответственно, праздник-то мирового масштаба.

Это все общие слова. Такие вещи должны быть своевременными. Этот праздник похож на пир во время чумы, и таки он должен быть как то оплачен. Например понижением твоего уровня жизни.
Кстати, в моей стране проводился ЧЕ. Честно говоря, не почувствовал особенно разницы. Я его все равно смотрел по телевизору и в моем городе ничего, кроме афиш в спортбарах о нем ничего и не напоминало.
БелыйСлон
14 июля 2015, 18:39
По поводу лимита.
Дебилы. Они - дебилы.
Прошу прощения за резкость.
Сначала поняли, что совместители не тянут (давно это было).
Потом поняли, что российский тренер не вытянет сборную (чуть ближе по времени).
Теперь радостно пошли на очередной виток обновления?

Ну-ну...
hab
14 июля 2015, 18:43
ЧМ ничего не изменит, в том числе во внимании к футболу. Как вырастет внимание, так и упадет, как с Олимпиадой было. Как там этой зимой рвали всех трансляции чего-либо кроме биатлона? Нет, как было, так и осталось вроде.

А рецепт очень простой. Надо долго и нудно работать. Я хотел другой пример привести, а потом подумал какого хрена. ФК Локомотив, времен Филатова. Когда за 10 лет посещаемость выросла в раз 10. С тысячи с чем-то до 12-13. И выросла бы еще, если бы не текущие идиоты у руля. И это было не покупкой Ибрагимовича, а долгой и нудной работой без скандалов. С развитием школы и инфраструктуры. С тех пор такое проделал только Краснодар, наверное. У Спартака и ЦСКА совсем другие стартовые условия были.

Вот и сейчас надо лет 10-15 тихо строить поля для школ, совершенствовать учебные программы, устраивать курсы повышения квалификации тренеров, турниров для детей побольше. Не дергать ничего с лимитом, в идеале вообще убрать лишние бюджетные деньги из футбола, запретив им спонсировать соревнования выше КФК. Результат это даст не сразу, в какой-то момент даже просядем, но в перспективе будет только лучше.

А вот все надежды, что мы построим стадион, запустим ток-шоу Дзюбы, а Кокорин подпишет контракт с H&M, вместо Бекхэма, тогда и заживем, беспочвенны. Потому что этой самой почвы нет.

Опять-таки могу сказать про пример США, которые на наших глазах долго и нудно выстраивали пирамиду турниров и школ. От детского сада до МЛС. И пусть свои суперзвезды (не Донован же и Демпси) еще не выросли, но средний уровень игроков по-моему ничуть не ниже уже нашего. А массовость больше. Потому что они умеют строить эту пирамиду. А мы нет.

В общем надо быть скромнее и просто работать над этим. А не требовать чудо-программу, которая нас выведет на ведушие роли, к чему мы привыкли. Вот уже построй стадионы и посещаемость будет как в Турции, ага.
franco
14 июля 2015, 18:55

hab написал:
Опять-таки могу сказать про пример США, которые на наших глазах долго и нудно выстраивали пирамиду турниров и школ. От детского сада до МЛС. И пусть свои суперзвезды (не Донован же и Демпси) еще не выросли, но средний уровень игроков по-моему ничуть не ниже уже нашего. А массовость больше. Потому что они умеют строить эту пирамиду. А мы нет.

Ну, честно говоря их путь слишком долгий. Они еще с конца 70-х начинали. Когда начали практику приглашения суперзвезд из Европы и Латинской Америки. Но сейчас у них да, и посещаемость, и прибыльность и т.д., в сравнении с российской достаточно высоки.
R.K.
14 июля 2015, 19:08

franco написал: Это все общие слова. Такие вещи должны быть своевременными. Этот праздник похож на пир во время чумы, и таки он должен быть как то оплачен. Например понижением твоего уровня жизни.

В этих общих словах и заложен смысл проведения подобных мероприятий, прочитай свой первоначальный вопрос. Как насчет ЧЕ-04 и ОИ-04, это тоже были пиры во время чумы? Так может тогда вообще забить на проведения всяких ЧМ, ЧЕ, ОИ? Какой в них смысл, только деньги тратят.

Кстати, в моей стране проводился ЧЕ. Честно говоря,  не почувствовал особенно разницы. Я его все равно смотрел по телевизору и в моем городе ничего, кроме афиш в спортбарах о нем ничего и не напоминало.

Не припомню, чтобы Симферополь принимал матчи ЧЕ-12. Может, поэтому и не почувствовал?
hab
14 июля 2015, 19:15

franco написал:
Ну, честно говоря их путь слишком долгий. Они еще с конца 70-х начинали. Когда начали практику приглашения суперзвезд из Европы и Латинской Америки. Но сейчас у них да, и посещаемость, и прибыльность и т.д., в сравнении с российской достаточно высоки.

У них в какой-то момент все обнулилось и они бросили. А потом снова взялись. И системность, обкатанная на других видах спорта, снова дает результат. Но у них и традиций нет, у нас все-таки история-то имеется. Тоже не пустое место. Но на уровень американской сборной ведь не престарелый Пирло или Джовинко сказывается, а те самые школы и система подготовки, которая натаскивает игроков. И кстати уже стиль футбола у них очень узнаваемый, даже не обвинишь, что кого-то копируют. Они играют в больший английский футбол (атлетично, в атаку, стараются не мудрить, но и не примитивно, ну и характер), чем все английские сборные за последние лет 20. 3d.gif И при этом вообще не комплексуют, что по меркам Европы они футбольная деревня.
R.K.
14 июля 2015, 19:16

franco написал: Ну, честно говоря их путь слишком долгий. Они еще с конца 70-х начинали.

МЛС появилась в 93 году, первый сезон прошел в 96.
hab
14 июля 2015, 19:18

R.K. написал:
В этих общих словах и заложен смысл проведения подобных мероприятий, прочитай свой первоначальный вопрос. Как насчет ЧЕ-04 и ОИ-04, это тоже были пиры во время чумы?

Ну вообще-то есть мнение, что ОИ-04 очень нехило подкосили греческую экономику и потом тянули ее на дно, где она и оказалась сейчас. И что разве греческий спорт на какой-то небывалой высоте? Кроме футбола и баскетбола, который и до этого традиционно хорошо себя чувствовал. Как раз Афинская Олимпиада один из лучших примеров, насколько игры могут быть убийственны для страны, которая плохо понимает как их нужно использовать и для чего.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»