Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Россия. Премьер-Лига
Частный клуб Алекса Экслера > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121
franco
22 июля 2015, 16:45

Алекс77 написал:
А разве нет?

Ну языком владеет, конечно же хорошо, никто не спорит.
franco
22 июля 2015, 16:46

Алекс77 написал: Да, смешно получилось smile.gif Но все-таки Тина практически всю сознательную жизнь живет в России... Ладно, оправдываться не буду  smile.gif

Ты в двойне сел в лужу, потому что мой комментарий был по поводу ужесточения лимита. Хотя тебе не привыкать к подобному развитию событий biggrin.gif
gb131
22 июля 2015, 17:48

Борг написал:
Это и сыграло главную роль. wink.gif

Ну, не знаю, есть варианты... Может, его Локомотив туда пропихнул! tongue.gif
И оттуда через него теперь всё купил всем рулит! 3d.gif
Gennadiy
22 июля 2015, 21:15

Главный редактор спортивных каналов «НТВ-Плюс» Василий Уткин прокомментировал высказывания Тины Канделаки.

«Тине интересно строить крупную спортивную редакцию «с нуля». Окей. Двадцать лет жизни впустую. Я тогда пойду, наверное.( С нуля, ну офигеть!

Я корпоративный дисциплинированный человек. Но «редакция с нуля» унизительно. Нас всех унизили. Я обязан сказать это вслух, и будь что будет.

Если новая редакция с нуля – что ж, старую делал я. Вместе с ней иду на помойку. Бывает. У меня тут отличная дыня пропала; что ж, вышел срок!

Надо извиниться, Тина Гивиевна. Неправы. Да, я нарушаю корпоративную этику. Но я обязан защищать свою команду, я ее не по объявлению набрал», – написал Уткин.

Aspid
22 июля 2015, 21:37

gb131 написала: Давайте уж Ольгу Бузову!

Бузова - не Бузова, а Лопырёва конкурс "Мисс РПФЛ" помогала проводить. Вот это да, дело.
hab
23 июля 2015, 01:34

Gennadiy написал:

О, движуха, это хорошо. Пусть хоть кто-то с этим идиотизмом хоть как-то поборется. 3d.gif
Aspid
23 июля 2015, 11:05

Алекс77 написал: Уткин:

Все может получиться; подробнее не скажу, я ведь с планами незнаком.

А, понятная логика. Или встречу динозавра, или нет, 50 на 50.
Byodr
23 июля 2015, 12:10
А на спортс.ру фентези лигу ФЭР делали в этом году?
Борг
23 июля 2015, 13:17

Byodr написал: А на спортс.ру фентези лигу ФЭР делали в этом году?


Фентези-лига на sports.ru.
Код приглашения - 97da449e2844.

gb131
23 июля 2015, 17:06

Алекс77 написал:  Романа Трушечкина в его защиту  smile.gif

Тру что-то съел? mad.gif
Нам всерьёз предлагается себя под Виталием Леонтьевичем чистить?
Hagen
23 июля 2015, 18:04
Захочешь жить работать на новом канале - еще не так раскорячишься. ©
hab
23 июля 2015, 19:12
По-моему галиматья какая-то, а не статья. Что за аргументы вообще такие - а вот в Англии тоже больше платят. Да вообще-то все у кого есть голова на плечах уже довольно давно тревожатся по поводу пузыря, который надувается у англичан. И ни к чему хорошему он не приводит, даже более того, на росте тех же самых молодых англичан сказывается скорее негативно и часто звучат тезисы, что это сильно ломает мотивацию молодым англичанам, которые уже в 20 лет получают 100 тысяч фунтов в неделю. Отдельные все равно пробьются, но именно что отдельные.

И

И странно, что многие не считают подлинной ту форму конкуренции, которая сложилась в российском футболе: когда иностранцы конкурируют с иностранцами, а наши – с нашими.

В том-то и фигня, что нет такой конкуренции. Ни один из наших клубов, если посмотреть на составы, не может себе позволить дублировать россиянина сопоставимым по классу игроком. Нет там конкуренции никакой на самом деле. Если у тебя есть высокого класса россиянин, то ты радостно выдыхаешь. А не ищешь ему равноценного конкурента. Это безумно дорого. Если речь не о Мордовии идет какой, а первой десятке.

Рассказы про конкуренцию Смолова и Кокорина бредятина, не было там никакой конкуренции. Кокорин играл в основе и играл. Смолов в Динамо за 68 матчей забил 3 гола. В Голландии 1 гол. 26 матчей в Анжи за 2 года - 2 гола. И только прорыв в аутсайдере Урале - внезапно 8. Кокорин еще 5 лет назад забил за сезон 7 голов, потом уже ниже 10 не опускался. Какая к чертям конкуренция. Смолов всегда сидел под ним почти без шансов, и поэтому уходил в аренду. То что он вроде как 1 сезон раскрылся не заслуга конкуренции, а вменяемого тренера и команды, которая была под него заточена в итоге.

Если он провалится в Краснодаре кто-то удивится?
Aspid
23 июля 2015, 20:58

hab написал:  Если речь не о Мордовии идет какой, а первой десятке.

А вот внезапно: "Мордовия" заняла 8-е место, так что в этой самой первой десятке и находится. smile.gif
hab
23 июля 2015, 21:07

Алекс77 написал:
А легионера - может дублировать? Сопоставимым по классу? Тоже нет - разве что Зенит с натяжкой.

Почему нет? Вот мой любимый клуб - опорники Михалик, Тигорев, Динг сейчас. Все не то чтобы дорогие игроки, скорее всего плюс-минус одних умений. Или два нападающих. А вот россиян найти очень тяжело. Не то что лучше, а вот такого уровня. Вот нападающего не найти. Или очень дорого будет. Старый полуживой Пав хотел больше ляма. Потому что паспорт. Кем дублировать до сих пор неясно. А легионера примерно такого уровня за 3-4 ляма купить не проблема. И это явно будет не травматичный 33 летний чувак.
hab
23 июля 2015, 21:08

Aspid написал:
А вот внезапно: "Мордовия" заняла 8-е место, так что в этой самой первой десятке и находится. smile.gif

Да, это я чего-то не подумав. Пусть будет Уфаsmile.gif
hab
23 июля 2015, 21:58

Алекс77 написал:
Один пример и я могу привести: Щенников-Набабкин. А двух равноценных игроков на каждой позиции нет ни у кого.
Пав больше ляма хотел? Сегодня случайно попалось на глаза, Погребняк в чемпионшипе зарабатывет 2.5 миллиона фунтов в год. Даже по нашим меркам игрок не выдающийся. Сомневаюсь, что он будет в сборной, кто бы тренером ни стал. К вопросу о том, что у нас паспорта слишком много получают.

Ну я тоже могу сказать Янбаев - Шишкин тогда. Но в том-то и дело, что это на позиции крайних хавов нет проблемы. Их наготовили много. А вот на всех остальных есть. Скажи мне что у нас с опорниками? Приходится собирать по крохам. Стареющий Денисов, плохо переученный Глушаков, травматичный Тарасов, Газинский и Мамаев? Юсупов. У всех клубов хватает на одного нормального россиянина. Второй чаще всего слишком дорого. То что у ЦСКА есть три ЦЗ россияина вообще чудо, которому пошел 10 год. С тех пор никто не повторил. С нападающими жопа. С фланговыми хавами не лучше. А что с АПЗ? Широкий выбор типа Широков - Миранчук? Дед и пионер.

В том-то и дело, что нормально продублировать получается с трудом. Иногда чистой удачей. Вот мы подобрали Коломейцева, до этого Шешукова. Дыры затыкают нормально, но они не уровень сборной и никогда им не будут. А деньги они явно получают выше рынка из-за этого. Это все вносит дисбаланс и не способствует развитию чемпионата.

Погреб получает на руки тот же самый лям с небольшим. По сути он досиживает контракт в пердиве, потому что нигде больше таких денег не получит. Знаешь только в чем разница? Ну сам же знаешь, Рединг честно получил свои 50-60 лямов при вылете из премьер-лиге парашютными выплатами. Поэтому может себе позволить тащить этот контракт.

И зря ты, кстати, про Погреба так. Пока он у нас играл, он был очень хорошим бомбардиром.

Не поленился открыть викиsmile.gif Суммарно по всем турнирам с командой за год

21 год, Шинник - 25 матчей, 5 голов
22 года Томь - 27 матчей, 14 голов
23 года Зенит - 35 матчей, 17 голов
24 года Зенит - 35 матчей, 16 голов
25 лет Зенит часть сезон - 20 матчей, 6 голов

Штутгарт - 38 матчей, 9 голов
26 лет - Штутгарт - 34 матчей, 12 голов

Потом сезон завалил, 16 матчей, 1 гол. Но и команда нестабильна.

Переход в Фулхэм - 12 матчей, 6 голов.

И вот после этого подписывает контракт с Редингом на 4 года. Который кончится следующим летом. Ты же прекрасно знаешь, что это отличная статистика по нашим меркам. И в сборной он играл. Да он не самый тонкий игрок, но просто надо уметь использовать. Можно подумать Керж эталон элегантности. Тоже прямолинейный игрок, только с другим рисунком игры.

А теперь про современность. У Дзюба к 26 годам лишь 3 сезона с больше чем 10 голами за сезон. Причем два из них с командами со дна таблицы. У Погреба два сезона с Зенитом были.

А у лучшего нападающего страны #прямосейчас Кокорина, к 24 годам тоже лишь три сезона, где он забил больше 10 голов.

Вот и все сравнение. Даже такой пень, как Погреб, что следует из твоих слов, лучше любого паспортиста сегодня. При этом и Дзюба и Кокорин получают намного больше самого крупного контракта Погреба в жизни.

Если что, у Пава в Спартаке было 5 сезонов подряд с больше чем 10 мячами. Два сезона по 21 гола суммарно по турнирам.

В Локомотиве, при этом четыре сезона и лишь раз забил больше 5 мячей. Один раз. И требовал больше ляма. И нашел себе Кубань, где ему столько платят.
hab
24 июля 2015, 00:12

Алекс77 написал:
А как бы ты охарактеризовал полузащитников нашей сборной образца ЧЕ-2008, интересно? Стареющий Зырянов, травматичный Торбинский, совсем старый и закончивший уже со сборной Семак и т.д.? Это штампы  smile.gif
И каким образом у нас народятся классные опорники, если убрать лимит? Конкуренция родит?

Зырянов был удивительным футболистом, не надо, после ЧЕ08 он еще года 4 отыграл на высочайшем уровне. Торба да, каким был, таким и остался. Заявляю со всей отвественностью, он как джокер, не более. А Семак был к тому моменту удивительно опытным, не эгоистичным и при этом подвижным футболистом. Видишь тут разницу с Широковым, например? Если что Семаку было 32 года, не молодой, но и не старый. А Зырянову 31. Но логично и вышло, что у них максимум был еще один цикл в запасе, да и то не сдюжили. В 12 году уже другие люди играли. Менее успешно.

Алекс, смотри, если коротко мой пойнт, классные опорники у нас не родятся от лимита. Если Коломейцев сыграет 30 игр в Локомотиве, он все равно скорее всего уже не прибавит. Но это создает неправильную ситуацию на рынке, над игроками начинают трястись, причем опытными. Им переплачивают, молодые, кто хоть что-то показал, получают огромные зарплаты. Вызванные именно лимитом, а не столько обилием денег в чемпионате. И мы сейчас только разогрели.В Англии такая же проблема. Трушечкин либо делает вид, либо правда не в курсе, что Стерлинг стоит 60 лямов только потому что он воспитанник британских футболных школ. А на них лимит. И поэтому МанСити бегает и скупает даже в запас середняков по 10 с лишним лямов. На лавке сидеть. За 10 с лишним лямов. Не потому что денег много, а потом что искусственно завышают цены на них из-за сборной. Также кстати абсолютно безуспешно по выхлопу. У немцев удалось без всяких таких ограничений ввести огромное число молодых игроков в чемпионат. Потому что создали правильную систему мотиваций и роста игроков. Ты же следишь за бундеслигой, ты же лучше меня знаешь сколько там в середняках ежегодно обкатывают молодых игроков. Буквально пачками.

Так что мы в итоге ничего не поднимем, зато загоним наш футбол в задницу. Уже прошел тур, а клубы вынуждены продавать нормальных легионеров, потому что их просто невозможно выпустить на поле. У нас вот сидели на лавке люди с личкой под 8 лямов евро в год. А выпустить их нельзя. Некуда. Вариант один, посадить на лавку Гильерме и поставить более слабого вратаря с паспортом. Вот лимит в действии. Зато Григорьев бегает, да. Готов поспорить на что угодно, не принесет пользу в сборной никогда. Он и у нас ее разучился приносить хоть в каких-то дозах.




Мне Погребняк всегда нравился. Но почему он не был основным игроком сборной ни при одном тренере? Почему застрял в чемпионшипе?

Ну ты же в курсе, почему она на Евро не поехал, да? По сути он выпал из-за своего характера. Потому что Гус души не чаял в Паве, а сидеть под ним он не хотел. Адвокат продолжил примерно это, плюс юзанье Кержа. У нас игра была больше заточена на движение с мячом, а не на забросы и продавливание. Собственно и до сих пор такие ожидания сохраняются. Погребу просто не повезло, потом он встал в позу и пропал. Ну и было бы странно, если его из чемпионшипа регулярно вызывали, где он досиживает контракт. Забивать он там начал меньше.
hab
24 июля 2015, 01:33
Дело не в абсолютном зле. В принципе даже если вообще отменит легионеров, то наш футбол как-то будет жить. Вопрос как именно. Но ничего фатально не обвалится, человек 15, кто будет сносно пинать мяч мы все равно найдем. Дело в том, что ужесточение лимита заставляет не только искать еще одного игрока, но и ограничивает вариативность с заменами. То есть ты еще одного игрока должен быть готовым не просто снять с игры и заменить если что. А быть готовым заменить на россиянина. В прошлом сезоне был именно этот задел. 1-2 позиции, там где лимит не выбирали. И это давало право не ломать голову кого ставить. Лега или россиянина. Если форма лучше у одного, тот и выйдет. А сейчас этого нет. То есть вроде как есть кого выставить. А менять потом не на кого. Или надо двойные замены проводить. Именно этим и плохо ужесточение, оно припирает к стенке. И если все слова Мутко окажутся правдой, то дальше будет еще хуже, потому что 5+6 это уже почти приговор. Это очень сильно сковывает руки тренеру. И самое главное, демотивирует этих самых легионеров, купленных за деньги, и которые понимают что они не могут играть. Вот скажем хорошо знакомый мне пример.

Максим Григорьев, 25 лет, 187 см, крайний хав или инсайд
Майкон Маркес, 25 лет, 182 см, крайний хав или инсайд.

Майкон сыграл 120 игр за Локомотив, забил 15 голов.
Григорьев сыграл 34 игры, 2 гола. Чаще всего на замену выходил.

Майкон объективно более сильный игрок, как бы мы не стебались в треде над тем что он плохо реализует моменты. Он очень работящий, очень много двигается и пашет в защите. Григорьев этого не делал сроду. Он не такой настойчивый, он играет с дикими перепадами, он не отрабатывает в защите толком. И забивает он еще хуже Майкона. И с пасом у него не лучше. Объективно Григорьев хуже Майкона во всем, кроме роста. 3d.gif Заявляю ответственно, так как видел скорее всего процентов 80% их игр. Может даже 90%. У Григорьева так почти 100 скорее всего.

Но вот закрутили лимит. Григорьев становится железным кандидатом на смену Самедова или Касаева, если с ними что случится. Более того, на сборах его даже наигрывали как нападающего, видимо на случай перестройки игры. Не потому что у него офигенный страйкерский талант, как нетрудно заметить по статистике. Он лучше Майкона? Нет. Все дело в том, что лимит. А у Григорьева паспорт. И он скорее всего будет много играть, если совсем хреново не начнет. Вот этим плох лимит. Что Майкону нужно делать? Верить, что мы сможем выставить побольше русских опорников и тогда у него будет шанс выходить на замену хотя бы? Об игре в старте можно практически забыть, пока здоровы Григорьев и Касаев. Или ждать, что его друга Гилю продадут из-за лимита? Или плюнуть на все и свалить? Или плюнуть на все и тупо получать деньги. Вот этим плохо это ужесточение лимита.

А клубы ведь не игроков для сборной должны выращивать. Они должны спортивные цели реализовывать теми способами, которые желают. Вот Аякс выращивает игроков, а ПСВ любит скаутить и покупать. Или Спортинг и Порту. И ничего, сборная Португалии как-то перебивается же. Не надо ради эфемерной цели, ради сборной, рушить наш футбол. А в этой перспективе у всех плохое положение. Что будет ЦСКА делать через два года? Снова играть Игнат-Береза? Боаш тот еще нытик, но я не думаю что надо списывать его недовольство лимитом и покупками только на особенности характерка.

Опять вышла простыня, сорри.
moonspell
24 июля 2015, 11:11
А в пень, надо ввести глобальный лимит, ни одного лега в заявке. biggrin.gif И пусть Мутко наслаждается игрой, а мы посмотрим, чья школа лучше? biggrin.gif Интересно, из скольких Спартаковских воспитанников будет состоять основной состав Зенита? ЦСКА вообще вылетит наверное. И будет Спартак с Локо за первое место бодаться. tongue.gif
franco
24 июля 2015, 11:37

moonspell написал: А в пень, надо ввести глобальный лимит, ни одного лега в заявке.  biggrin.gif  И пусть Мутко наслаждается игрой, а мы посмотрим, чья школа лучше?  biggrin.gif Интересно, из скольких Спартаковских воспитанников будет состоять основной состав Зенита? ЦСКА вообще вылетит наверное. И будет Спартак с Локо за первое место бодаться.  tongue.gif

Краснодар еще своих курсантов выставит smile4.gif Бронзу будет регулярно получать biggrin.gif
moonspell
24 июля 2015, 12:17

franco написал:
Краснодар еще своих курсантов выставит smile4.gif  Бронзу будет регулярно получать biggrin.gif

Они вроде еще не поспели. Там если не путаю пару годков еще ждать надо. Хотя ...
hab
24 июля 2015, 12:30


Настораживает

На своей странице в соцсети Linkedin Коплин уже подтвердил, что будет заниматься развитием нового спортивного канала в России. Он указал, что будет старшим консультантом по программированию, маркетингу и наполнению канала.

А это уже не совсем продюсер. В смысле полномочий нет, занят не фулл-тайм, будет скорее советовать. Но лучше уж так, чем никак. Но я бы пока не радовался, что все, у нас будет как у американцев.
Дн
24 июля 2015, 22:24

Кубок России по футболу.

1/128 финала.

"Авангард" (Курск) - "Локомотив" (Лиски) - 0:3.

"Динамо" (Ставрополь) - "Астрахань" (Астрахань) - 0:0.

"Псков-747" (Псков) - "Карелия" (Петрозаводск) - 2:0.

"Спартак" (Нальчик) - "Ангушт" (Назрань) - 2:2.

Нальчик на дне. На самом дне.
gb131
25 июля 2015, 21:28
Надо же - у Мордовии, оказывается, "есть жизнь после Палыча". smile4.gif
Aspid
25 июля 2015, 21:32

gb131 написала: у Мордовии, оказывается, "есть жизнь после Палыча"

Может, это у "Динамо" после Саламыча жизни нет. Ведь ни одного очка нет.
hab
25 июля 2015, 21:41
Почему? Сегодня одно же.

Учитывая, что Мордовия нас возила в прошлом туре один тайм, да и мы скорее случайностью отскочили. Глупый гол, незабитый левый пенальти. Игра была тоже ничейная.
Aspid
25 июля 2015, 21:56

hab написал: Сегодня одно же.

Ну только что, да.
Дн
25 июля 2015, 23:55
Защита Кубани приобретает осмысленные формы. Дора, отправляйся в ад.
gb131
26 июля 2015, 00:39

Aspid написал:
Может, это у "Динамо" после Саламыча жизни нет.

Не исключено. Я даже не представляю, кто сдох в лесу: практически весь второй тайм Мордовия провела в атаке (Мордовия! В атаке! facepalm.gif ), а Динамо сидело на своей половине!
Это точно не по сёминским конспектам. 3d.gif
Okeanolog
26 июля 2015, 22:02
Я не знаю, как хорошо владеет русским Орлов, но то, что сейчас слышу в эфире матча Краснодар - Спартак от Уткина, это просто издевательство над языком. Стремление быть оригинальным приводит к совершенно крышесносящим конструкциям.
Лучше бы дядя Гена комментировал вместо этого жирного убожества.
hab
26 июля 2015, 22:33
Интересно, а как тебе его вес мешает при работе комментатора?
Okeanolog
26 июля 2015, 22:36
Какой вес?
Okeanolog
26 июля 2015, 22:45
"Попов играл за Краснодар, его здесь не любят..." facepalm.gif
hab
26 июля 2015, 23:05

Okeanolog написал: Какой вес?

А жирный ты писал не про его вес?
Okeanolog
26 июля 2015, 23:18

hab написал: А жирный ты писал не про его вес?

Нет. Про его жир.
hab
26 июля 2015, 23:23
А, ну тогда достойно выступил. Вроде как обиделся за своего и облил помоями другого человека, сразу наехав на недостатки внешности. Молодец.
Aspid
27 июля 2015, 00:01

Okeanolog написал: "Попов играл за Краснодар, его здесь не любят..."

Ну, у деды Гена такого целая книжка.
Okeanolog
27 июля 2015, 00:02
За какого своего я обиделся? И наехал не за недостатки внешности, а по причине его неумения владеть русским языком. Что же касается эпитета "жирное убожество", то, конечно, это было эмоциональное возмущение, в котором в качестве доминанты был выбран его внешний вид, не более того. Был бы он тощий, я бы написал "дистрофичное убожество", ничего лично здесь нет, просто параллель внешний вид - эпитет, всего-навсего. smile.gif
Okeanolog
27 июля 2015, 00:02

Aspid написал: Ну, у деды Гена такого целая книжка.

Ну как втом анекдоте, "Ну, Петька, дык я и старше!"
Борг
27 июля 2015, 00:02
Что совой об пень, что пнем об сову.
Aspid
27 июля 2015, 00:04

Okeanolog написал: "Ну, Петька, дык я и старше!"

Но предложенная замена всё равно не спасёт. Вот, согласен:

Борг написал: Что совой об пень, что пнем об сову.

Плохиш
27 июля 2015, 02:22
franco
27 июля 2015, 08:42

Okeanolog написал: За какого своего я обиделся? И наехал не за недостатки внешности, а по причине его неумения владеть русским языком. Что же касается эпитета "жирное убожество", то, конечно, это было эмоциональное возмущение, в котором в качестве доминанты был выбран его внешний вид, не более того. Был бы он тощий, я бы написал "дистрофичное убожество", ничего лично здесь нет, просто параллель внешний вид - эпитет, всего-навсего. smile.gif

Тебе лично до его владения языком еще марать и марать страницы форума...
Jorgen
27 июля 2015, 11:04

Плохиш написал:
Как я "люблю" Зенит...

Странная "новость". Сутки уже прошли после матча - что значит "может получить"?
Пенальти был 50/50, эпизод спорный, и даже в повторе всё неоднозначно. Но на общий результат, конечно же, повлиял. tongue.gif
Что, впрочем, я так понимаю, никому не помешает дальше "любить" Зенит.

Точно такой же по легитимности пеналь не дали на Широкове, кстати. kos.gif
gb131
27 июля 2015, 12:17
А на мой вкус, Васяуткин даже в нынешнем упоротом состоянии разговаривает гораздо интереснее многих своих коллег.
Дн
27 июля 2015, 13:11
Чего ФБ принёс. tongue.gif
Jorgen
27 июля 2015, 13:16

Дн написал: Чего ФБ принёс. tongue.gif

Так это и в трансляции было. Губернатор региона всё-таки. tongue.gif
Дн
27 июля 2015, 14:54
Кто, поп? biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»