Gennadiy написал: И при этом браться за чистую пропаганду, которая идёт в разрез его прошлых фильмов? Ну не знаю. Как-то это действительно не сильно честно по отношению к его зрителю. И получается что если бы зритель его не упрекал, то он бы не "прозрел" . Мне кажется он сам запутался.

Gennadiy написал:
Мне кажется он сам запутался.

Тобиас написал: Дмитрий Быков о Юрии Быкове. Всё по делу.

Уж так ужасно травят либералы! Они же в наше время на коне: у них и федеральные каналы, и пресса вся, и все бабло в стране.

AgCooper написал: С 16 числа стартует "Гостиница Россия".

Тобиас написал:
Дмитрий Быков о Юрии Быкове. Всё по делу.

axinella написала:
Согласна. Разрыв шаблона.

Oliver написал:
При том, что Дмитрию Быкову самому пару лет назад пришлось извиняться перед коллективным пархомбюро за то, что ему посмелось не очень понравиться очередное творение "борца с режимом" (ТМ), имхо, как раз таки не очень умная реакция.

Oliver написал:Быков вроде подобно описывал недавно,почему его взгляды коррозировали от белоленточных к нынешним.

Сериал Первого канала «Спящие» мог бы стать отличной черной комедией в стиле Бората, эксплуатирующей основные мифы и страхи коллективного бессознательного. Но увы: это все сделано на полном серьезе.
...

У сериала один глобальный недостаток. Он слишком крепко сделан, хорошо снят и сыгран. К третьей серии даже я стала терять ощущение берегов. Ведь эфэсбэшник в исполнении Петренко очевидно круче этого хмыря-журналиста, предателя родины, в исполнении Дмитрия Ульянова. А кто симпатичнее, тот и прав.

...
В чем опасность этого сериала? Разве мы из новостей не знаем, что Россия находится в кольце врагов, а оппозиционеры сами себя убивают, лишь бы насолить родному государству? Но в новостях нет такого накала чувств. Сериал — возможность вбить в сердце зрителя идеологические максимы под прикрытием поцелуев. Носителем вредных либеральных идей будет, разумеется, злодей. Зритель даже не будет особо вслушиваться в его аргументы — чего хорошего можно ожидать от человека, который ладно агент ЦРУ, но изменяет своей жене с женой героя Федора Бондарчука, это страшнее. Тогда как положительный эфэсбэшник нежным баритоном объяснит возлюбленной, что всемирный заговор против России — правда и только он и его товарищи могут спасти страну от катастрофы.

...
В каждой серии есть программный монолог, взятый как будто из холиваров в соцсетях. С одной важной поправкой. За либералов в сериале всегда выступает предатель и негодяй. Все грехи создатели сериала вешают на блогеров и журналистов — неважно, что в реальности они проходят по другим ведомствам.

Честный взгляд Игоря Петренко и обещание поцелуев (случатся по полной программе в шестой серии) убаюкивают все возможные сомнения.

Это действительно был вопрос времени — экранизация новостей, всех этих сюжетов про распятых мальчиков и съеденных снегирей. «Крым» (фильм, вышедший в прокат в сентябре. — Ред.) и вот теперь «Спящие» — художественное осмысление пропаганды.

Одной из целей накрытой накануне силовиками в Москве и Махачкале «спящей ячейки» запрещенной в России группировки «Исламское государство» были участники Всемирного фестиваля молодежи и студентов, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Манька-Облигация написала: о "Спящих"

bilbo написал: Я так понимаю - те кто ръяно выступает против цензуры хочет сделать это с помощью цензуры? Свобода это когда ты имеешь право говорить только то что нравится тем кто громче кричит? 

dron87 написал:
Свобода  это когда ты тому, кто снял пропагандисткое говно имеешь право сказать, что он снял говно, в котором глумится над памятью реальных убитых людей. То что он от этого истерит и впадает в депрессию, это сугубо его свободный выбор   Или тут кто-то призывал запретить Спящих к показу?   Так что к цензуре никаким боком.

bilbo написал: Не обманывай себя - травля тех кто высказывает иное мнение и есть сигнал другим - не смейте, сожрем. Что и есть цензура.

dron87 написал:
Да это ты походу придумал собственные определения цензуры и свободы слова. А они означают только одно, человек может творить и не спрашивать разрешения у государства, равно как и за слова не понесет наказания от государства.

То что его за слова никто не может считать подлецом это абсурд, и не имеет никакого отношения к отсутствии свободы.

А так у тебя и Сарик Андерасян постоянно подвергается цензуре со стороны зрителей, который пишут, что он бездарь, который снимает дерьмо. Или это совсем другое дело?

AgCooper написал: В принципе к Быкову как режиссеру претензий быть не должно, он работал с тем с чем дали.
А то что у Минаева материал дерьмо, так из этой кучи конфетку соорудить не получилось.
Так что все претензии к Минаеву.

bilbo написал: А, так Свобода это лишь характеристика взаимоотношения между Гражданином и Государством?

bilbo написал:  за то что он борщ любит ты его тоже подлецом считать будешь? "А ведь он подлец ибо борщ любит!" в фейсбуках бросишься писать?

dron87 написал:
Применительно к цензуре и свободе слова именно так.

Уровень сравнений поражает. За борщ нет, а вот за участие в пропаганде и глумлении над реальными людьми вполне можно.Да и вообще непонятно с каких это пор кто-то может забирать у людей право давать моральную оценку другому? Вопрос риторический, ответа не требует.

bilbo написал:
За борщ нет? А за хамон?

Strenger написала:
Извини, но тут, по-моему, ты неправ. В борще нет психологического, морального и интеллектуального содержания. Хоть меня за это сейчас и заплюют нетолерантно гурманы. Борщом нельзя оклеветать. Борщом нельзя подпеть убийству и издевательствам.

А художественным произведением - увы, можно.

И затыкание рта - это не высказывание мнения по поводу произведения - даже его автору - а укладывание оного на полку. Или "хотя бы" поджигание дверей и машин. Или - извини еще раз - требование заткнуться с тем самым мнением и не трепать авторские тонкие нервия.

AgCooper написал: В принципе к Быкову как режиссеру претензий быть не должно, он работал с тем с чем дали.

bilbo написал:
Так же как и хамоном и сыром с плесенью. Но ведь гнобили любителей.

Сначала это художественное произведение должно состоятся как собственно художественное произведение. Или ты "Спящих" считаешь киноискусством?

Там же вместо персонажей картонки ходячие с надписями "Хороший" "Очень хороший" "Очень очень плохой".

Только вот нет мнений. Извини, но когда звучит "фильм то хорош, но автор продался подлец" это не мнение о фильме,

То как топорно в этом сериале выставили хороших-плохих может вызвать разве что смех, но не как возмущение "продался подлец".

elena.main написала: почему Homeland хорошее кино, а "Спящие" при схожей теме - агитка и фуфуфу

AgCooper написал:
Потому что.
Это как сравнивать красиво нарисованную картину и рисунок нарисованный макакой.

elena.main написала: идеологический посыл

AgCooper написал:
Что-то я не припомню. чтобы в Родине была хоть какая-то оппозиция, там в основном шпионские игры.

AgCooper написал:
Что-то я не припомню. чтобы в Родине была хоть какая-то оппозиция, там в основном шпионские игры.
Плюс смотреть реально интересно, а "Спящие" уже на уровне ролика вымораживают своим непрофессионализмом.

trompeter написал:
Ну, положим, в Хоумленд в этом плане интересная коллизия, там реально левый и либеральный дискурс создателей и исполнителей ( скажем тот же Патинкин - крайне левый) вступает в противоречие с общественной и политической реальностью, создавая очень интересную динамику, подкреплённую, естественно, выдающеся художественной реализацией, чего здесь и близко нет.

elena.main написала:
Я правильно понимаю, что основная претензия к Спящим - топорно сделан?

trompeter написал:
У меня - да, но я далёк от российского либерального дискурса.
Хотя, конечно, "советские" нотки коробят.

elena.main написала: У нас просто эта условная "пресса" шире представлена.

elena.main написала: обвинять режиссера в профнепригодности

Strenger написала: Ты же сам понимаешь, что дело там было не в хамоне и сыре...

Strenger написала: Ну извини. А что, если бездарно, то уже все можно?

Strenger написала: Я как раз думала, что в случае откровенной агитки автор как раз лишается даже защиты "права художника на творчество".

Strenger написала: *Безнадежно подставляется* В этом смысле "Подвиг разведчика" недалеко ушел. И ничего, даже считается кем-то киноклассикой.

Strenger написала: Фильм-то хорош - это, с моей точки зрения, смешно, конечно. Но, как ты говоришь, зачем же затыкать рот?

Strenger написала: А что автор - подлец... Ну вот, с моей точки зрения, трудно НЕ назвать подлостью, когда "художественно" плюются в убитого человека, не брезгуя откровенной клеветой, даже в художественной форме ("аватар" Политковской, да). Подлец ли тот, кто совершает подлый поступок... не знаю, мнения разные могут быть, но мне трудно возмущаться именно таким мнением

Strenger написала: Слушай, но ты же сам понимаешь все насчет контекста. Это было бы смешно, если бы ровно то же самое сейчас можно было снять и показать с обратным знаком. Это было бы смешно, если бы за посты в блогах и ФБ не тягали на цугундер. И романы Кочетова, и статьи Суркова смешны сейчас, когда "дело космополитов" уже (ттт) в далеком (по человеческим меркам) прошлом.
А в актуальности такое да, противно. Местами до сильного.

elena.main написала: 1. По итогам бурных обсуждений хотелось бы все-таки понять, почему Homeland хорошее кино, а "Спящие" при схожей теме - агитка и фуфуфу? По-моему, одинаковые сериалы, разве что наш послабее в плане исполнения.

AgCooper написал:
Оппозиционные журналисты в этом кино живут в домах, похожих на дом Пескова, а сын директора ФСБ не сидит топом в госбанке, а    Спойлер!

мрёт смертью храбрых

. (с)

AgCooper написал: До этого у Быкова промахов не было.

elena.main написала: идеологический посыл

bilbo написал:  а "Метод"?

Strenger написала:
В искусстве "топорно" сильно влияет на содержание. Ничего одинакового в этих сериалах нет уже потому что в "Спящих" - карикатуры на врагов, а в "Родине" - их портреты. В первом случае все чужие - сволочи, а все наши правы, во втором - полно уродских "наших", и врагов нередко можно понять. В первом - души только у римлян и некоторых греков страдать могут только наши, а "этим" так и надо, а во втором понимание врагов - в каждом втором кадре. И храбрыми враги бывают, и самоотверженными. Сюрпрайз.

elena.main написала: претензии должны быть к Минаеву!

AgCooper написал:
О чем я и писал выше.

bilbo написал: Как это вообще возможно досмотреть

elena.main написала:
Все перечисленное относится именно к качеству исполнения продукта.

Уж тогда действительно претензии должны быть к Минаеву!

А накинулись на Быкова, "как он мог".

Strenger написала:
А от Быкова было чего ждать. Хотя бы неучастия в таком. Чать, не под дулом револьвера загнали.

elena.main написала:
Так претензия в том, что плохо снял, или что снимал "не с тем посылом"? Снимать фильмы "о защите от внутреннего врага" нам можно, или это дозволено только, простигосподи, американцам?

elena.main написала: Снимать фильмы "о защите от внутреннего врага" нам можно,

AgCooper написал:
Снимать хреново не дозволено никому.

elena.main написала: все обсуждают и обсуждают

AgCooper написал:
Так же как в свое время обсуждали михалковские танки с парусами и мышку взорвавшую цитадель