Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: The walking dead / Ходячая мертвечина
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136
Eddertillet
15 декабря 2016, 17:16

ROUBCHI написал: Слушайте, если замедленно посмотреть повтор с ранением Люсиль... Народ, а эта штука точно из обычного банального дерева сделана??! С такого расстояния в упор - вы представляете себе обычный Д.С.П. типовой сколь угодно качественный? Как вы этот Д.С.П. не прессуйте, его либо 1)  прошило бы пулей насквозь либо 2) расщепило вдребезги кусок и срикошетило. Хотя бейсбольная бита всяко же как-то выдерживает нагрузки когда в бейсбол ею играть по прямому назначению, пуля не пуля но при ударе со всей дури битой по мячу или что там в бейсболе, тоже усилие немалое. Дерево с примесями какими-то?

Пуля была плохо сделана.
Eddertillet
15 декабря 2016, 17:20

Rote написала:
Ему и так пеняют, что он за столом Нигану ножиком привет не передал.

Ага, когда эта отмороженная Арат снаружи, а Джудит с ними рядом за одним столом 3d.gif

Как только Ниган с Карлом уехали из Святилища, Карл тут же стал переживать из-за Джудит и остальных, поэтому не возникал.
А в Святилище он не боялся за себя, вот и угрожал Нигану. Тем более, он прекрасно понял, что Нигану это нравится.
Eddertillet
15 декабря 2016, 17:21

GreyAngel написал:
Другое дело, что убив Нигана, она бы спровоцировала резню в Александрии. Сорвавшиеся с поводка отморозки Нигана убили бы не только её, но и всех жителей Александрии.

Вот именно.

Но спишем это на эмоциональный всплеск после убийства Спенсера.

Она и до этого собиралась убить Нигана. И очень хорошо, что не получилось.
Eddertillet
15 декабря 2016, 17:23

Rote написала:
Назвать эту трусливую, тупую, жлобскую и вороватую крысу умным и цивилизованным, которого быдло окружает, - это надо либо очень толсто шутить, либо иметь искаженное восприятие реальности.

Я ему сочувствую во многом (что касается Рика он на 90% прав), но когда он матери кричал, что это из-за нее погиб брат и отец - это было слишком.
Rote
15 декабря 2016, 17:33

Eddertillet написала:
Ага, когда эта отмороженная Арат снаружи, а Джудит с ними рядом за одним столом  3d.gif

Как только Ниган с Карлом уехали из Святилища, Карл тут же стал переживать из-за Джудит и остальных, поэтому не возникал.
А в Святилище он не боялся за себя, вот и угрожал Нигану. Тем более, он прекрасно понял, что Нигану это нравится.

Ну просто бдсм-игрища.

Eddertillet написала:
Я ему сочувствую во многом (что касается Рика он на 90% прав), но когда он матери кричал, что это из-за нее погиб брат и отец - это было слишком.

Он может хоть на 100% правым быть.
Проблема в том, что он вместо «плохого» Рика предлагал еще более отвратного себя - трусливого, недальновидного, глупого, эгоистичного, избалованного маменькиного сынка. Он ни разу не проявил лидерских качеств, самое бОльшее, на что он оказался способен - попытаться убрать Рика чужими руками.
Eddertillet
15 декабря 2016, 17:39

Rote написала:
Проблема в том, что он вместо «плохого» Рика предлагал еще более отвратного себя - трусливого, недальновидного, глупого, эгоистичного, избалованного маменькиного сынка. Он ни разу не проявил лидерских качеств, самое бОльшее, на что он оказался способен - попытаться убрать Рика чужими руками.

К тому же Александрийцы его слушать бы не стали, и начался бы разброд. Неужли Спенсер думал, что Ниган назначит его на царство, а потом вернется Мишонн и спокойно это проглотит? 3d.gif
Я еще удивилась, как он спокойно при Карле громко предлагал Рика убрать, наивный biggrin.gif
Rote
15 декабря 2016, 17:43

Eddertillet написала:
К тому же Александрийцы его слушать бы не стали, и начался бы разброд. Неужли Спенсер думал, что Ниган назначит его на царство, а потом вернется Мишонн и спокойно это проглотит?  3d.gif
Я еще удивилась, как он спокойно при Карле громко предлагал Рика убрать, наивный  biggrin.gif

Он просто чувствовал пятой точкой, что Карл всё равно промажет...
Карлу вообще стрелять не из чего!
Не будет же он Спенсера, который выше, сильнее и тяжелее него, на асфальте душить.
Eddertillet
15 декабря 2016, 17:48

Rote написала:
Карлу вообще стрелять не из чего!
Не будет же он Спенсера, который выше, сильнее и тяжелее него, на асфальте душить.

Мачете у него осталось вроде

user posted image
Rote
15 декабря 2016, 17:58
Так он со своим глазомером может не туда рубануть...
Короче, Спенсер одноглазого подростка чего-то не испугался.
Наверное, ему тоже про маму надо было рассказать, а то вообще без уважения относится относился.
Eddertillet
15 декабря 2016, 18:04

Rote написала: Так он со своим глазомером может не туда рубануть...
Короче, Спенсер одноглазого подростка чего-то не испугался.

А Карл ему еще помогал. Не убил зомби-Дианну, привел к сыну, чтобы он сам убил и похоронил, как Карл (правда, Карлу нечего было хоронить).
Rote
15 декабря 2016, 18:07

Eddertillet написала:
А Карл ему еще помогал. Не убил зомби-Дианну, привел к сыну, чтобы он сам убил и похоронил, как Карл (правда, Карлу нечего было хоронить).

Сойдёмся на том, что нехороший человек этот Спенсер.

user posted image
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:19

Rote написала:
Назвать эту трусливую, тупую, жлобскую и вороватую крысу умным и цивилизованным, которого быдло окружает, - это надо либо очень толсто шутить, либо иметь искаженное восприятие реальности.

Ты просто не понимаешь, что такое цивилизация.
Цивилизация - это движение в сторону все более и более сложных форм человеческих взаимоотношений. В примитивных обществах все просто - тюк дубиной по башке и порядок. В продвинутых обществах, технологии "тюк по голове" становятся очень изощренными, включая интриги, предательства, манипулирование общественным мнением, "честные выборы" и так далее и тому подобное.
Спенсер действовал как типичный политик нормального цивилизованного общества. Недаром ведь у него мама была политиком. Спенсер предложил Нигану выгодную сделку. Причем обрати внимание: он действовал открыто, на глазах у всех, не нарушая принципов демократии. Он не крысятничал, не интриговал, не наносил удар в спину... он честно и открыто подошел к "царю" и предложил ему свою кандидатуру. "Царь", правда, оказался с придурью и зарезал неудачливого карьериста.
Спенсер явно не ожидал такой реакции. С его точки зрения (точки зрения нормального цивилизованного человека), Ниган должен был либо принять его приделожение, либо отклонить. Но не наказывать - потому что за что тут наказывать? За инициативу? За проявление верноподданеческой активности? С точки зрения нормального цивилизованного общества, Спенсер ничего страшного не совершил. Но с точки зрения дикаря Нигана - да, совершил. И Ниган его зарезал. Просто так, настроение у него было такое. В другое время, под другое настроение, Ниган мог бы поступить и по другому. Спенсер сразу Нигану не понравился. Видно было по всему их разговору, что Ниган издевается над Спенсером. Ниган чувствует, что Спенсер не такой как он и играет с ним, как кошка с мышкой. И в конце концов убивает, получая от этого извращенное удовольствие.
Спенсер противная личность, конечно. Но он - порождение нормального цивилизованного общества. И несмотря на всю свою противность, он все же по уровню развития на голову опережает и Рика, и Нигана.
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:25

Eddertillet написала:
Она и до этого собиралась убить Нигана. И очень хорошо, что не получилось.

Если бы кто-нибудь убил Нигана (скажем, застрелил из снайперской винтовки) так, что ни на кого не падало бы подозрение - что в этом плохого было бы? Спасители начали бы драться между собой за власть, возможно, банда раскололась бы на несколько частей - и это только на руку угнетенным. Нет, убить Нигана - это, в целом, неплохая затея. Но это не панацея. Убийство царя - этого недостаточно. Нужно расправиться и со всеми его подручными, а для этого нужно подготовленное восстание.
Eddertillet
15 декабря 2016, 18:25

GreyAngel написал:
Спенсер противная личность, конечно. Но он - порождение нормального цивилизованного общества.

То есть, пережиток прошлого.

Спенсер, конечно, может цивилизованно говорить, но защитить поселение от стада ходячих, например, нет. И Рик тоже не смог - сначала, но потом вдохновил народ на борьбу.
А Ниган может. У него целая система и специальная команда, которая следит за перемещениями всех ходячих в округе и управляемыми взрывами уводит их от поселений.
Rote
15 декабря 2016, 18:26
Спасибо, поржала.

Крыса - нормальный, цивилизованный человек.
Еще и политик.
Спенсер был обычной тупенькой крыской, у которого не было ни ума, ни хитрости, ни способностей к управлению.
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:26

Rote написала:
Он ни разу не проявил лидерских качеств, самое бОльшее, на что он оказался способен - попытаться убрать Рика чужими руками.

А это и есть лидерские качества. Убрать препятствие чужими руками - это очень умно.
Только такие методы действуют в нормальном, цивилизованном обществе, а не в том примитивном и грубом мире, в котором живут сейчас герои сериала.
Eddertillet
15 декабря 2016, 18:28

GreyAngel написал:
Если бы кто-нибудь убил Нигана (скажем, застрелил из снайперской винтовки) так, что ни на кого не падало бы подозрение - что в этом плохого было бы? Спасители начали бы драться между собой за власть

Ага, после того, как они перережут всех в Александрии и заберут всё, что там осталось.
Дейви (который избил Аарона и приставал к Энид) - настоящий мерзавец и садист. Второй, темнокожий, ничем не лучше. У Арат нет тормозов.
К тому же, у Спасителей на Рика и команду зуб. Рик кучу их знакомых перебил в прошлом сезоне.
Rote
15 декабря 2016, 18:30

GreyAngel написал:
А это и есть лидерские качества. Убрать препятствие чужими руками - это очень умно.
Только такие методы действуют в нормальном, цивилизованном обществе, а не в том примитивном и грубом мире, в котором живут сейчас герои сериала.

Убрать - может, и умно. Спенсер же просто сфейлился.
Он ничего не может, он трус, он глуп, он готов был лечь под Нигана, но даже Нигану настолько бездарная подстилка оказалась не нужна.
И хватит уже крысячьи методы называть нормальными и цивилизованными.
Всё равно никто не поверит.
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:30

Eddertillet написала:
К тому же Александрийцы его слушать бы не стали, и начался бы разброд.



Не начался бы. Большинство обитателей Александрии - инертное быдло. Им все равно, кто ими правит, лишь бы им жилось спокойно и хорошо. Собственно, большинство людей такие.


Eddertillet написала: Я еще удивилась, как он спокойно при Карле громко предлагал Рика убрать, наивный 

Он же не убить его предлагал, а просто убрать от власти. Это же нормальные перевыборы! Если каждый проигравший кандидат начинает мстить выигравшему - это уже не цивилизация, а первобытное общество.
В том-то и ошибка Спенсера. Он считал, что они все еще живут в цивилизованном обществе, а на самом деле они уже давно живут в феодализме.
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:31

Rote написала:
И хватит уже крысячьи методы называть нормальными и цивилизованными.
Всё равно никто не поверит.

Я пишу умные вещи, просто ты не понимаешь. smile.gif
Rote
15 декабря 2016, 18:33

GreyAngel написал:
Я пишу умные вещи, просто ты не понимаешь. smile.gif

Да не, ты пытаешься крысу и лузера выставить Д`Артаньяном, не более.
Возможно, это что-то личное.
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:34

Eddertillet написала:
Ага, после того, как они перережут всех в Александрии и заберут всё, что там осталось.


Почему именно в Александрии?
Если бы Нигана убили где-нибудь на дороге - кого винить в этом? Убивать всех? Ну, это не выход.


Eddertillet написала: Дейви (который избил Аарона и приставал к Энид) - настоящий мерзавец и садист. Второй, темнокожий, ничем не лучше. У Арат нет тормозов.


Пауки сцепятся между собой. Замечательно!


Eddertillet написала: К тому же, у Спасителей на Рика и команду зуб. Рик кучу их знакомых перебил в прошлом сезоне.

Ну, кого-то может и убьют. Может, даже и Рика. Но все равно для Спасителей убийство Нигана будет плохим событием. Вряд ли у них там отлажена процедура передачи власти. Неизбежно начнутся трения, драки. И это для угнетенных хорошо.
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:37

Rote написала:
Да не, ты пытаешься крысу и лузера выставить Д`Артаньяном, не более.
Возможно, это что-то личное.

Нет, я понимаю все, что ты говоришь, но просто то, что ты говоришь - это примитивный взгляд на мир.
Мне Спенсер тоже не нравится, но я понимаю, что он - более цивилизованная личность, чем Ниган или тот же Рик. Если уж иметь кого-то во главе, то лучше уж Спенсера, потому что он вначале думает, а потом делает. В отличие от Рика, который вначале "мочи их всех!", а потом "ой, а их так много!".
Тупой Рик. Ему надо быть шерифом - и не более того. Какой, к черту, из него предводитель? Угробил кучу народа из-за своей неосторожности и неосмотрительности.
Rote
15 декабря 2016, 18:41

GreyAngel написал:
Нет, я понимаю все, что ты говоришь, но просто то, что ты говоришь - это примитивный взгляд на мир.
Мне Спенсер тоже не нравится, но я понимаю, что он - более цивилизованная личность, чем Ниган или тот же Рик. Если уж иметь кого-то во главе, то лучше уж Спенсера, потому что он вначале думает, а потом делает. В отличие от Рика, который вначале "мочи их всех!", а потом "ой, а их так много!".
Тупой Рик. Ему надо быть шерифом - и не более того. Какой, к черту, из него предводитель? Угробил кучу народа из-за своей неосторожности и неосмотрительности.

Ой, зато у тебя взгляд глубок и пронзает тучи.
Цивилизованный (кстати, а нафига нам такие в апокалипсисе?), трусливый, глупый крысюк, который ворует чужую жранину - это именно тот, кто нужен Александрии.
В том-то и дело, что «тупой Рик» делает, зато еще более тупой Спенсер отсиживается.
У него был шанс проявить себя.
Он выбрал завилять хвостиком перед Ниганом.
Ниган не оценил.
Бывает.
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:47

Eddertillet написала:
То есть, пережиток прошлого.


Да, именно это я и говорю. Спенсер - пережиток старого цивилизованного мира.


Eddertillet написала: Спенсер, конечно, может цивилизованно говорить, но защитить поселение от стада ходячих, например, нет.


У каждого своя роль.
Вот взять предводителя того селения, где сейчас живет Мэгги.
Да, он противная личность, слов нет. Но он делает то, что нужно поселению. Он лижет задницу Спасителям - и его люди получают от этого бонусы. Да, он не смог защитить поселение от Ходячих. Но зато у него есть Мэгги, которая прекрасно это сделала за него! Но если Мэгги станет главной - ой, я знаю, что будет дальше. Тоже самое, что с Александрией.
Все просто. Каждый человек должен быть на своем месте. Место Рика и его банды - на войне. Но ведь они ничего, кроме как воевать, не умеют! Значит, в мирной жизни их надо отодвинуть от управления.
Я понимаю: мирной жизни сейчас у них нет. То одна, то другая напасть... поэтому-то Рик постоянно и нужен. Но такие как Спенсер и трусливый мэр - они тоже нужны. Они нужны в таких ситуациях, когда Рик не справляется. Например, Рик стоит и гневно смотрит на Нигана. Нигану это нравится. Но Ниган - дурак. Был бы он поумнее, то давно бы понял, что ему надо опираться как раз на таких, как Спенсер, если уж он хочет построить свое государство. А такие как Рик - они слишком опасны, чтобы на них делать ставку.


Eddertillet написала: Ниган может. У него целая система и специальная команда, которая следит за перемещениями всех ходячих в округе и управляемыми взрывами уводит их от поселений.

Ниган - волшебник. Я смотрю на него и понимаю, что никогда человек с такими личными качествами не смог бы сделать то, что Ниган сделал. Личные качества Нигана входят в противоречие с приписываемыми ему достижениями. Это одна из главных причин, почему я говорю, что сериал стал "неправдоподобным".
GreyAngel
15 декабря 2016, 18:49

Rote написала:
Ой, зато у тебя взгляд глубок и пронзает тучи.

Ой, спасибо за комплимент. smile.gif
Rote
15 декабря 2016, 18:51

GreyAngel написал:
Ой, спасибо за комплимент. smile.gif

Да мне не жалко.
Только Спенсера в пионеры предводители всё равно не возьмём.
GreyAngel
15 декабря 2016, 19:00

Rote написала:
Только Спенсера в пионеры предводители всё равно не возьмём.

В мире Ходячих, в мире постоянной войны всех против всех, лидером, конечно, должен быть военный вождь. Такой, как Рик, только поумнее. Спенсер, согласен, там ни к месту. Но в мире, который пытается построить Ниган, то есть в мире, где существует государство, а значит и цивилизация - нужны как раз такие, как Спенсер. Нужны безхребетные бюрократы, готовые как флюгеры, поворачивать туда, куда укажет вождь.
Проблема Рика и его людей в том, что они все разобщены. У каждого из них есть определенные достоинства, которые надо использовать. И умный вождь сделал бы это. Например, Юджин. Ну, это же просто клад для любой группы, которая хочет не просто выживать, а строить более-менее нормальное общество! А к Юджину относятся с плохо скрываемым презрением. Или Спенсер. Я не согласен, что он плохой человек. Он ведь искренне верил, что именно Рик довел его любимую Александрию до такого состояния и хотел помочь своим людям.
Если бы Рик не решил напасть на Спасителей - кто знает, сколько еще времени александрийцам удавалось бы скрываться от Спасителей? А вспомним-ка почему Рик решил напасть на Спасителей? Потому что в Александрии банально кончилась еда. У них не было еды, зато было много патронов и они решили это использовать. А ведь Мэгги предупреждала Рика, что это может плохо кончиться.
Что им мешало активнее заняться сельским хозяйством, когда была возможность? Что Рику мешало организовать облавную охоту - ведь дичи в лесах полно? Или организовать активную рыбную ловлю? Нет, он решил пойти по привычному пути - убийства, грабежи, насилие... Чем Рик, по сути, отличается от Нигана? Только тем, что не убивает всех подряд. А так, в общем-то, что Рик, что Ниган - одного поля ягода.
Единственный более-менее вменяемый лидер во всем сериале - это Король "Королевства". Его тупой подчиненный подталкивает к войне со Спасителями. Идиот! Война неизбежна, это очевидно. Но к войне надо готовиться. Надо производить разведку, надо копить силы, надо обучать солдат, надо заводить союзников... А пока - жить мирно со Спасителями и платить им дань. Как бы ни было это противно и тяжело.
Rote
15 декабря 2016, 19:08
Что Спенсеру мешало начать выращивать картоху? Зачем он тырил чужую жратву?
Почему в предводители дворянства надо брать самых ничтожных, трусливых и бездарных личностей?
Какая вообще польза от Спенсера, он же не Юджин, он просто обиженное нечто?
Почему с такой логикой было Оливию предводителем не сделать?
Всё это вопросы без ответов...
GreyAngel
15 декабря 2016, 19:13

Rote написала: Что Спенсеру мешало начать выращивать картоху? Зачем он тырил чужую жратву?


У Спенсера не было шансов. Вначале лидером была его мать, потом - Рик. Причем мать его добровольно уступила власть Рику.
Спенсер делал то, что ему говорили - вначале мать, потом Рик. Он был неплохим подчиненненым.
Ну, а то, что тырил еду. Да, нехороший человек. Редиска. smile.gif


Rote написала: Какая вообще польза от Спенсера, он же не Юджин, он просто обиженное нечто?

Спенсер хороший исполнитель. Ему поручили найти что-то для Спасителей - он взял и нашел. Спенсер не злой человек, просто со своими слабостями и недостатками. Он искренне хотел помочь людям. Мне жаль его.
GreyAngel
15 декабря 2016, 19:16
Давайте признаем честно: именно Рик спровоцировал Спасителей начать массированную охоту на него - тем, что решил выступить в роли наемников и напал на блокпост Спасителей. Рик совершил самую обычную военную ошибку: не разведал силы неприятеля, а сразу же полез в драку. И поплатился за это.

Так что, да - именно Рик довел Александрию до такого состояния. Ведь "Королевство" Спасители не тронули. Они просто обложили его данью. С Александрией, в принципе, могло все пройти по такому же сценарию.
Eddertillet
15 декабря 2016, 19:23

GreyAngel написал:
Почему именно в Александрии?
Если бы Нигана убили где-нибудь на дороге - кого винить в этом? Убивать всех? Ну, это не выход.

Потому что мы про Розиту говорим, а Ниган никогда не бывает "где-нибудь на дороге." Он ездит редко и только в окружении кучи грузовиков с людьми.
Rote
15 декабря 2016, 19:24

GreyAngel написал:

У Спенсера не было шансов. Вначале лидером была его мать, потом - Рик. Причем мать его добровольно уступила власть Рику.
Спенсер делал то, что ему говорили - вначале мать, потом Рик. Он был неплохим подчиненненым.
Ну, а то, что тырил еду. Да, нехороший человек. Редиска. smile.gif


Спенсер хороший исполнитель. Ему поручили найти что-то для Спасителей - он взял и нашел. Спенсер не злой человек, просто со своими слабостями и недостатками. Он искренне хотел помочь людям. Мне жаль его.

Мне тоже жаль.
Столько мяса зазря пропало...

Ой, бедняжка, шансов не было.
Были.
В один из этих шансов он в грузовике прятался, пока остальные его дом защищали.
Он просто искренне хотел помочь. Правда, себе, но ведь он тоже «люди»!

Я предлагаю Карла в предводители: он им посадит фасоль, заведет хрюшек и всех назовет Вайолетт, у него нет глаза, то есть боец ниочень, отсюда следует повышенное желание решать проблемы мирным путем, он отличная нянька, то есть заботливый, он знает, где в апокалипсис найти шампунь, кондиционер и лак для волос, то есть он и людям своим всякое хорошее укажет, где искать.
А еще его Ниган любит.
Идеально!
Eddertillet
15 декабря 2016, 19:24

GreyAngel написал:
Но все равно для Спасителей убийство Нигана будет плохим событием. Вряд ли у них там отлажена процедура передачи власти. Неизбежно начнутся трения,  драки. И это для угнетенных хорошо.

Саймон сразу возьмет власть.
GreyAngel
15 декабря 2016, 19:28

Eddertillet написала:
Потому что мы про Розиту говорим, а Ниган никогда не бывает "где-нибудь на дороге." Он ездит редко и только в окружении кучи грузовиков с людьми.

Ну, а я говорю вообще про возможность убрать Нигана.
Прицельная дальность боя современной снайперской винтовки - около 1000 метров. Снайперы в отряде Рика есть. То есть если найти винтовку, подобрать подходящее место для засады - и Нигана вполне можно убрать. Даже в его же дворце. Ну, или можно бомбу заложить на дороге.
И никто из Спасителей не догадается, кто именно из их многочисленных противников организовал эту диверсию.
Eddertillet
15 декабря 2016, 19:28

GreyAngel написал:
У каждого из них есть определенные достоинства, которые надо использовать. И умный вождь сделал бы это. Например, Юджин. Ну, это же просто клад для любой группы, которая хочет не просто выживать, а строить более-менее нормальное общество! А к Юджину относятся с плохо скрываемым презрением. Или Спенсер. Я не согласен, что он плохой человек. Он ведь искренне верил, что именно Рик довел его любимую Александрию до такого состояния и хотел помочь своим людям.
Если бы Рик не решил напасть на Спасителей - кто знает, сколько еще времени александрийцам удавалось бы скрываться от Спасителей? А вспомним-ка почему Рик решил напасть на Спасителей? Потому что в Александрии банально кончилась еда. У них не было еды, зато было много патронов и они решили это использовать. А ведь Мэгги предупреждала Рика, что это может плохо кончиться.
Что им мешало активнее заняться сельским хозяйством, когда была возможность? Что Рику мешало организовать облавную охоту - ведь дичи в лесах полно? Или организовать активную рыбную ловлю?

В этом согласна на 100%. Рик вождь бездарный, к тому же, его не слушается никто.
Eddertillet
15 декабря 2016, 19:28

GreyAngel написал: Давайте признаем честно: именно Рик спровоцировал Спасителей начать массированную охоту на него - тем, что решил выступить в роли наемников и напал на блокпост Спасителей. Рик совершил самую обычную военную ошибку: не разведал силы неприятеля, а сразу же полез в драку. И поплатился за это.

Так что, да - именно Рик довел Александрию до такого состояния. Ведь "Королевство" Спасители не тронули. Они просто обложили его данью. С Александрией, в принципе, могло все пройти по такому же сценарию.

Да.
GreyAngel
15 декабря 2016, 19:32

Eddertillet написала:
Саймон сразу возьмет власть.

Ну, и что? Пусть берет.
Его тоже можно убрать.
Кончится это тем, что вожаки Спасителей будут сидеть у себя во дворце и бояться высунуть нос наружу.
Это называется "партизанская война". Очень эффективный способ борьбы, кстати. Когда у противника нет сил на открытое сражение, он начинает партизанскую борьбу - и эта борьба может длиться десятилетиями.
Rote
15 декабря 2016, 19:33
Дело не в том, что Рик плох как предводитель, а в том, что остальные еще хуже.
GreyAngel
15 декабря 2016, 19:41

Rote написала: Дело не в том, что Рик плох как предводитель, а в том, что остальные еще хуже.

Да кто его знает? Если бы, к примеру, Рика не было в Александрии и Спасители нагрянули туда - что бы было?
Было бы тоже самое, что в Хэлтропе. Спасители бы убили парочку александрийцев, а остальные, под предводительством женщины мэра, как миленькие, стали бы платить дань. Кстати, Ниган и от ходячих из карьера их бы эффективнее защитил, чем Рик. Просто потому что у Нигана людей большие и оружия. Они могли бы перестрелять ходячих прямо в карьере или взрывами завалить вход, чтобы они не могли оттуда выбраться.

Беда Рика в том, что он чересчур полагается на силовой метод решения проблем. Я понимаю: вся его предыдущая жизнь приучила его к этому. Но пора от этой дурной привычки избавляться. И после того как Ниган унизил Рика, Рик осознал это. И поэтому вначале решил лечь под Нигана. Но потом осознал, что со Спасителями все же не получится жить спокойно, потому что эти отморозки хотят не просто грабить, но еще и унижать. Так что теперь он снова на коне. Надеюсь, у него хватит ума сделать выводы и организовать правильно свою военную компанию.
Ну, в самом деле! Куда делись все военные? Ведь это же их хлеб! Был бы во главе какой-нибудь общины толковый боевой офицер - он сумел бы победить всех врагов вокруг себя.
Rote
15 декабря 2016, 19:43
Я прошу назвать реальную кандидатуру на роль предводителя, а не пустые рассуждения.
Рих плохой, убираем его.
Ну и кто вместо него, м?
ROUBCHI
15 декабря 2016, 19:45

Eddertillet написала:
Пуля была плохо сделана.

Да, верно. Пуля - homemade, да, а вот бита, бита по-видимому сделана очень хорошо, я думаю была бы она из Д.С.П. так об голову Эйба на втором ударе бы сломалась smile.gif
Eddertillet
15 декабря 2016, 19:53

Rote написала: Я прошу назвать реальную кандидатуру на роль предводителя, а не пустые рассуждения.
Рих плохой, убираем его.
Ну и кто вместо него, м?

Это смотря о ком мы говорим. О простых жителях Александрии, которых мы толком не знаем? Им лучше без Рика, хотя, правда, никто нз них не может ходить на вылазки и собирать для Нигана дань (даже для себя не смогут), поэтому лидера среди них нет. Так что с Риком или без Рика они все равно перемрут рано или поздно, пока мирная жизнь не настанет.

Для "нашей" группы Рик необходим - с моральной точки зрения. Всё равно он о семье в первую очередь думает, а не о всех остальных. Тут Рика заменить некому. Могла бы Мишонн, но это только в теории.
А вообще группа и так раздроблена, а если брать только тех, кто остался в Александрии - кроме Рика руководить некому.
GreyAngel
15 декабря 2016, 19:55

Rote написала: Я прошу назвать реальную кандидатуру на роль предводителя, а не пустые рассуждения.
Рих плохой, убираем его. Ну и кто вместо него, м?

Общественный совет.
Реально, я бы сделал так. Собрал бы всех людей, и попросил бы всех высказаться. Задача: аккумулировать все мнения и принять решение, с которым ВСЕ согласны.
В небольшой группе такое возможно. Если что: это не теория, я много лет руковожу людьми (небольшими коллективами) и знаю, как это работает.
Люди собираются, начинаются разговоры. Если решение всех касается, у каждого будет что сказать. Разговоры эти будут длиться долго, но рано или поздно выработается некая единая точка зрения. Потому что люди ведь способны поддаваться на уговоры. Вначале один говорит что-то, потом другой... В процессе дискуссий вырабатывается некий консенсус и вся группа принимает это решение. Это - очень важный момент. Чтобы ВСЕ были согласны с решением.
А потом назначается исполнительный комитет принятого на общем собрании решения. Если общество примет решение воевать - тогда, скорее всего, председателем исполнительного комитета выберут Рика. Если решат, что лучше жить со спасителями в мире - тогда лучше было бы поставить Спенсера. А можно назначить двух вождей: один по мирной части, а второй - по военной. У индейцев, напимер, было именно так: у них жизнью племени руководил мирный вождь, а на время войны выбирался военный вождь.
Проблема Рика в том, что он навязывает всем свою волю, вместо того, чтобы убеждать. Крайне важно, чтобы решение было принято всем коллективом. Это обеспечивает единство и делит ответственность на всех.
Rote
15 декабря 2016, 19:56
Я о том же.
Рик навалял дров? Да.
Рик нихрена не умеет разведку организовавать? Да.
Подчиненные Рика творили, что хотели, потом Рик вернулся и обалдел? Да.
Продолжит ли Рик быть Риком? Да.
Есть ли тот, кто мог бы заменить Рика? Нет.
GreyAngel
15 декабря 2016, 20:01

Rote написала:
Есть ли тот, кто мог бы заменить Рика? Нет.

Неправильное рассуждение.
Отталкиваться надо от того, какое решение примет общество.
Например, я бы, на их месте, всерьез подумал бы о том, чтобы перебраться в какое-нибудь другое место. Да, жаль бросать насиженное место, но это все же лучше, чем жить с такими соседями под боком.
Если заниматься эвакуацией - значит, нужно всерьез продумать, как все это сделать. Нужно послать разведчиков, нужно сделать запасы... И все это время нужно жить со Спасителями в мире. Справится ли Рик с этой задачей? А черт его знает. Лучше было бы поставить вместо него кого-нибудь другого, тем более что Рик лучше бы справился с ролью разведчика.
Как заменить Рика, если Ниган не желает видеть никого другого? Ну, сказать Нигану, что Рик пропал на охоте. Время суровое, люди гибнут, так что что такого? Придется Нигану назначить кого-нибудь другого.
Rote
15 декабря 2016, 20:03

GreyAngel написал:
Общественный совет.
Реально, я бы сделал так. Собрал бы всех людей, и попросил бы всех высказаться. Задача: аккумулировать все мнения и принять решение, с которым ВСЕ согласны.
В небольшой группе такое возможно. Если что: это не теория, я много лет руковожу людьми (небольшими коллективами) и знаю, как это работает.
Люди собираются, начинаются разговоры. Если решение всех касается, у каждого будет что сказать. Разговоры эти будут длиться долго, но рано или поздно выработается некая единая точка зрения. Потому что люди ведь способны поддаваться на уговоры. Вначале один говорит что-то, потом другой... В процессе дискуссий вырабатывается некий консенсус и вся группа принимает это решение. Это - очень важный момент. Чтобы ВСЕ были согласны с решением.
А потом назначается исполнительный комитет принятого на общем собрании решения. Если общество примет решение воевать - тогда, скорее всего, председателем исполнительного комитета выберут Рика. Если решат, что лучше жить со спасителями в мире - тогда лучше было бы поставить Спенсера. А можно назначить двух вождей: один по мирной части, а второй - по военной. У индейцев, напимер, было именно так: у них жизнью племени руководил мирный вождь, а на время войны выбирался военный вождь.
Проблема Рика в том, что он навязывает всем свою волю, вместо того, чтобы убеждать. Крайне важно, чтобы решение было принято всем коллективом. Это обеспечивает единство и делит ответственность на всех.

В совет уже в тюрьме играли.
Рик все равно был главным.
Это обеспечивает ощущение того, что в конечном итоге виноват будешь не ты.
Это не ИП на пять человек, это выживание в апокалипсисе.
И кто-то александрийцев стадом называл. Какие советы, ты чо?

Хватит эту крысу уже вспоминать.
Он при любых раскладах был бы отвратным лидером.
Rote
15 декабря 2016, 20:06

GreyAngel написал:
Неправильное рассуждение.
Отталкиваться надо от того, какое решение примет общество.
Например, я бы, на их месте, всерьез подумал бы о том, чтобы перебраться в какое-нибудь другое место. Да, жаль бросать насиженное место, но это все же лучше, чем жить с такими соседями под боком.
Если заниматься эвакуацией - значит, нужно всерьез продумать, как все это сделать. Нужно послать разведчиков, нужно сделать запасы... И все это время нужно жить со Спасителями в мире. Справится ли Рик с этой задачей? А черт его знает. Лучше было бы поставить вместо него кого-нибудь другого, тем более что Рик лучше бы справился с ролью разведчика.
Как заменить Рика, если Ниган не желает видеть никого другого? Ну, сказать Нигану, что Рик пропал на охоте. Время суровое, люди гибнут, так что что такого? Придется Нигану назначить кого-нибудь другого.

Еще раз: хватит лить воду.
Дай уже конкретную кандидатуру.
«Кого-нибудь другого», «Нигану назначить» - от Рика хочешь избавиться ты (прям как Спенсер, чувствую родство душ), вот ты и предлагай нового, ответственного, умного и дальновидного лидера.
GreyAngel
15 декабря 2016, 20:09

Rote написала:
В совет уже в тюрьме играли. Рик все равно был главным.


Рик просто не умеет руководить.


Rote написала: Это не ИП на пять человек, это выживание в апокалипсисе.


А какая разница?
Ты знаешь что такое "суд присяжных"? Как ты думаешь, почему это работает? Представь: собирается 13 самых обыкновенных людей. И им предстоит вынести сложное решение. Почему все это вообще работает?
А вот почему. Потому что такая группа отсекает заведомо самые глупые и экстравагантные решения. Решение такой группы будет тяготеть к золотой середине, к здравому смыслу. Это называется "общественным интеллектом".
И это работает всегда, независимо от ситуации.


Rote написала: И кто-то александрийцев стадом называл. Какие советы, ты чо?


Это не делает их глупыми. Ты совершаешь одну и ту же ошибку: считаешь, что раз жители Александрии не научились убивать, значит они - чмо, и ни на что не пригодны. Они по-своему молодцы. И их мнение обязательно надо учитывать.


Rote написала: Хватит эту крысу уже вспоминать. Он при любых раскладах был бы отвратным лидером.

Спенсер был неплохим человеком. Пойми это.
GreyAngel
15 декабря 2016, 20:10

Rote написала:
Еще раз: хватит лить воду.
Дай уже конкретную кандидатуру.

Я говорю очень конкретно и понятно. Я говорю умные и важные вещи, которые тебе не помешало бы понять.
А ты требуешь от меня какую-то ерунду. Как будто я знаю досконально всех жителей Александии и могу выдвинуть какую-то кандидатуру.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»