Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: The walking dead / Ходячая мертвечина
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136
Eddertillet
26 февраля 2017, 00:15

ROUBCHI написал:
А Розита - так, тут стоп, а чего Розита, Суд исходит из фактов, и квалифицирует её попытку убить Нигана как адски значимую и фееричнейшую

Морган подставил докторшу

Попытка убить Нигана не подставила Оливию?

Всё, не могу больше это обсуждать biggrin.gif Если Розита не виновата, то и Морган не виноват. Тем более из-за его действий никто не умер, в отличие от действий Розиты.
Eddertillet
26 февраля 2017, 00:31
Фотки с завтрашней серии

user posted image

user posted image

user posted image
GreyAngel
26 февраля 2017, 01:11

ROUBCHI написал:
Лично я конечно положа руку на сердце скорее применю слово Мягкотелость, Нерешительность, а никак не трусость.

А может - мудрость?
GreyAngel
26 февраля 2017, 01:14

Eddertillet написала:
Всё, не могу больше это обсуждать Если Розита не виновата, то и Морган не виноват. Тем более из-за его действий никто не умер, в отличие от действий Розиты.

+1
Rote
26 февраля 2017, 01:56

Eddertillet

Всё, не могу больше это обсуждать  biggrin.gif Если Розита не виновата, то и Морган не виноват. Тем более из-за его действий никто не умер, в отличие от действий Розиты.

Виновата она, виновата.
Она таки знала, что за неё кто-то другой огребёт.
Чай, не в первый раз.
И всё равно бравая латиноамериканка пошла в атаку.
В итоге мы лишились Оливии. А мне нравилась Оливия!
А ещё Розита мазила.
У Карлушеньки хоть оправдание есть. А у этой два глаза и ни грамма мозгов.
Eddertillet
26 февраля 2017, 03:21

Rote написала:
В итоге мы лишились Оливии. А мне нравилась Оливия!
А ещё Розита мазила.
У Карлушеньки хоть оправдание есть. А у этой два глаза и ни грамма мозгов.

В комиксе это он стрелял в Нигана и попал в Люсиль. Но с очень большого расстояния. А она в трех метрах стояла rolleyes.gif
ROUBCHI
26 февраля 2017, 04:46
Не очень правильно с точки зрения логики. Смотрите, давайте понятнее:

Eddertillet написала: Попытка убить Нигана не подставила Оливию?
Сама по себе попытка? - Конечно же нет, не подставила. Попытка это сущность, которая сама по себе ещё никого не подставляет, потому что нет предопределённости, результат попытки будет удачен (Ниган убит) или неудачен (Ниган жив). Вот здесь - здесь вы меня понимаете? Ещё раз, никакая попытка как класс (с неизвестным, на момент попытки, результатом - это важно!) никакую Оливию и не думала убивать.

Сам факт произведения выстрела - никого не подставлял, прекрасная идея, комбинация, гениальный Юджин, отважная, адски смелая Розита.

Далее, предположим попытка удаётся, Ниган убит. Это Расклад 1. Предположим, как и произошло, попытка не удаётся, Ниган жив. Это Расклад 2. Расклад 1 не подставляет одну конкретную Оливию ну вообще никак - это все согласны? Буде Ниган убит, в смысле. Расклад 2 не подставлял точно так же конкретную Оливию а так же никого кого-то ещё (конкретного). А он, этот Расклад 2, просто изначально на уровне Управления Рисками заложен в Проект Покушения. А вы что же, не допускаете что в любом покушении на убийство имеется риск заложенный изначально? А он есть. Любой снайпер-профессионал может промахнуться, с очень малой вероятностью но может ещё как. Оно и называется, Покушение На. А не просто Убийство. Понимаете? Кстати УК РФ реально и меры наказания различает, и значительно. Вот те два расклада.

Так вот, Розита может быть виновата (теоретически) лишь в плохой подготовке Покушения. Но это по фактам Суд не принимает потому что технически как раз покушение было исполнено надёжно, метко, и без лишнего риска. Без лишнего, но не без вообще минимального который всегда есть. И он случился. Розита исполняла покушение правильно. Она не виновата что покушение чудом не стало успешным.

Но, если теоретически в плохом исполнении Розиту обвинить вы можете пытаться (а Юджина в плохого качества пуле), то в самой идее (задумке) покушения - ни в коем случае. Идея была правильной. Задумка.

И далее - не Покушение, а Убийство (состоявшееся!) Оливии. В этом (любом заказном) убийстве есть 1) Заказчик и 2) Исполнитель. Так вот, внимание! Вы не поверите, но Розита не является ни 1) ни 2). Не является! Заказчик Ниган, исполнитель Арат. Они ещё ответят людям и Богу. "Не сегодня, не завтра, но..." (с) Рик

Всё, не могу больше это обсуждать  biggrin.gif

Ну всё-таки, см. выше. Как-то так вполне можно и обсуждать, разве нет?

Если Розита не виновата, то и Морган не виноват.

Розиту см. выше. Морган же виноват, вопрос как подвести под статью - Преступная Халатность, что-то типа того. Из-за Моргана было совершено покушение на убийство Рика и угон трейлера. И то и другое архи отягчает Моргана. А так же захваченная в заложники докторша

Тем более из-за его действий никто не умер, в отличие от действий Розиты.

Без особого отличия, от действий Розиты не умер никто - сам Ниган не погиб, Люсиль разве что получила повреждение. А вот от действий Нигана с Арат (не Розиты) умерла Оливия.

А вот чего уже не пришьёшь к Делу - "а что было бы, если бы, да кабы, Розита не предприняла покушение вообще" - это вне рамок. Суд, Обвинители и Адвокаты вряд ли могут этим апеллировать как-то, "если бы". Потому что случилось то, что случилось. Зато если бы Морган убил волков а не отпустил - точно они бы не сделали покушения на убийство Рика и на угон трейлера - согласитесь, тут-то точно!

Ещё тут момент - шприц и врач, кто делает укол? Кто фотографирует, камера или фотограф?
ROUBCHI
26 февраля 2017, 04:53

GreyAngel написал: А может - мудрость?

Смотря в каком конкретном случае, но не в данном: если бы конкретно Морган убил а не отпустил ту группу волков, то эта группа (а это была именно она) никак не совершила бы покушения на убийство Рика и угон трейлера. Если бы конкретно Морган убил (дал Кэрол убить) главного волка, то точно он бы не захватил в заложницы докторшу. Нельзя договариваться и разговаривать с террористами в 21-м веке, не я это придумал. Так что не мудрость, а преступная ну там, халатность, или просто мягкотелость.

При этом сам по себе вне этих эпизодов Морган конечно мудр. Но толку-то?
ROUBCHI
26 февраля 2017, 05:13

Rote написала: Виновата она, виновата.

Я вижу прям массовые попытки сделать из неё виноватую, и обелить например Моргана. Это печально. Так вот люди и пропадают, по судейскому произволу! Но, Оливию (а точнее кого-нибудь) приказал убить Ниган, а убила Арат. Ни один из них не Розита. Единственный аргумент обвинения, который тут педалируют и на который только и возможно стороне обвинения напирать, это вот этот -

Она таки знала, что за неё кто-то другой огребёт.

Но, этот аргумент не особо отягощает действий ("атаки" как вы ниже выразились) Розиты в контексте всеобщего Большого Пипца. В смысле Апокалипсиса. Аргумент что "она таки знала, что..." не катит в полном объёме, и недоказуем, насколько она точно и что знала, главное потому что это поступки. И потом она была готова огрести сама, а не кто-то другой. Она сама и огребла, личико ей повредили. Неправильный аргумент "она знала, что за неё..." и так далее - так и на Дэрила ударившего по лицу Нигана можно подвести обвинительную базу что Гленн было убит "из-за". А Гленна убил не Дэрил, а Ниган. Как и Оливию не Розита.

И всё равно бравая латиноамериканка пошла в атаку.

Вот. Вы всё-таки оставляете за Розитой бравость и поход в атаку? А атака, это Приказ 227, "Ни шагу назад". Розита просто не тряпка и задумав покушение его реализовала, чтобы там ей этот наш Падре-подстрекатель не лепетал, какой елей бы не лил на уши, что огребёт не она а кто-то другой, что как же так, что ну зачем же, змей-искуситель Падре. Розита имело полное моральное право ему не внять - а?

В итоге мы лишились Оливии.

И Спенсера, и Гленна, и Абрахама. И настоящие (не Розита и не Дэрил в случае с убийством Гленна) виновные "не сегодня, не завтра" ещё ответят.

А ещё Розита мазила.

Вовсе нет - траектория и стартовая скорость пули совершенно не мазали. Любой снайпер промахивается иногда. Но Розита не промахивалась, Люсиль просто попала под траекторию, уже после спуска курка.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 05:17

Eddertillet написала: Фотки с завтрашней серии

Столовая у них прикольная какая-то. Её уже показывали в начале сезона. Прям как и не Апокалипсис. Думаю даже в некогда аристократической Александрии такой едальной залы нет... smile.gif
Eddertillet
26 февраля 2017, 13:59

ROUBCHI написал:
Столовая у них прикольная какая-то. Её уже показывали в начале сезона.

Это не столовая. Это главный цех фабрики, они здесь и готовят, и спят за зановесочками.
Rote
26 февраля 2017, 16:29

Eddertillet написала:
В комиксе это он стрелял в Нигана и попал в Люсиль. Но с очень большого расстояния. А она в трех метрах стояла  rolleyes.gif

Грю же, у мальчика оправдание есть, даже если и промазал. Даже три оправдания.
А у этой, кхм, Розиты - нет.

Зы. Бравая - это ж сарьказм. Так-то там «тупая» в виду имелась.
Ибо чем она там думает, токо богу известно.
Немаловероятно, что копчиком.

У Карлиты тоже план фееричным был, но он подросток, ему простительно.
А взрослой бабе, раза в два его старше - нет.

И еще раз: мы не в суде. Суд давно сдох. Хватит из себя законника строить, надоело, чесслово.
Моргана никто не обеляет, вообще не о нём речь.
Разговор о тупости и виновности Розиты smile.gif
И о том, что она мазила.
GreyAngel
26 февраля 2017, 16:46

ROUBCHI написал:
Розита просто не тряпка

Розита просто тупая.
Eddertillet
26 февраля 2017, 16:56

Rote написала:
У Карлиты тоже план фееричным был, но он подросток, ему простительно.
А взрослой бабе, раза в два его старше - нет.

У него еще и травма головы biggrin.gif
Он хотя бы планировал стрелять у Нигана дома, рисковал только собой (и может Дэрилом), а Розита в толпе безоружных беспомощных Александрийцев, которых в случае смерти Нигана перестреляют тут же, да и Джудит в соседнем доме сидит.
Rote
26 февраля 2017, 17:01

Eddertillet написала:
У него еще и травма головы  biggrin.gif
Он хотя бы планировал стрелять у Нигана дома, рисковал только собой (и может Дэрилом), а Розита в толпе безоружных беспомощных Александрийцев, которых в случае смерти Нигана перестреляют тут же, да и Джудит в соседнем доме сидит.

И она тоже. Травма, в смысле.
Короче, Карлуньке можно, Розита - дура.
И вообще, прям такая расплата - лицо порезали чуточку. Глаз выбить надо было. И отдать Карлу...
Eddertillet
26 февраля 2017, 17:11

Rote написала:
И вообще, прям такая расплата - лицо порезали чуточку.

Да она сама лицом к ножу прижалась

user posted image

Чтобы показать, какая она крутая
GreyAngel
26 февраля 2017, 17:26

Rote написала:
Глаз выбить надо было. И отдать Карлу...

Нет!
(кровожадно) Отобрать у неё оружие, и отдать в жены пастору, чтобы было всё как у людей: церковь, кухня, киндер. biggrin.gif

Количество боевых теток в этом сериале переходит все разумные границы. Хоть бы одну нормальную домохозяйку показали! У меня прямо душа отдыхала, когда я смотрел на ту парикмахершу (к сожалению, уже покойную).
Rote
26 февраля 2017, 17:29

Eddertillet написала:
Да она сама лицом к ножу прижалась


Чтобы показать, какая она крутая

Вот именно.
Сама виновата (с)

Ей вообще жаловаться не на что.

user posted image

Eddertillet
26 февраля 2017, 17:34

GreyAngel написал:
Хоть бы одну нормальную домохозяйку показали! У меня прямо душа отдыхала, когда я смотрел на ту парикмахершу (к сожалению, уже покойную).

Парикмахерша была плохая домохозяйка:

1) Печенье делала невкусное (поэтому Сэм всё время к Кэрол бегал за печеньем)
2) Стригла плохо (Сэма обкорнала да и Рика тоже)
3) За детьми не следила (у ребенка в комнате муравьи гнездо устроили, а она вообще к нему не заходила, всё целовалась с Риком в гараже)


Вот Оливия - это да. Лимонад вкусный делала, Ниган оценил. Джудит с рук не спускала, в отличие от других нянек. И сама вся такая милая, уютная biggrin.gif была.
Eddertillet
26 февраля 2017, 17:35

Rote написала:
Ей вообще жаловаться не на что.

Англофорумы говорят, что она злится из-за того, что ее Абрахам бросил. До сих пор. Поэтому и поведение такое безмозглое и стервозное.
GreyAngel
26 февраля 2017, 17:36

Eddertillet написала:
Парикмахерша была плохая домохозяйка:

Согласен.
Но зато она была красивая. tongue.gif

Rote
26 февраля 2017, 17:37

Eddertillet написала:
Англофорумы говорят, что она злится из-за того, что ее Абрахам бросил. До сих пор. Поэтому и поведение такое безмозглое и стервозное.

Я, конечно, всё понимаю, но у девы проблемы похлеще, чем разбитое сердце.
В любом случае, этот персонаж мне никогда не нравился, а в седьмом сезоне она окончательно испортилась. Это к сценаристам претензия.
Да и играет так себе. Это уже к актрисе.
GreyAngel
26 февраля 2017, 17:39

Eddertillet написала:
Англофорумы говорят, что она злится из-за того, что ее Абрахам бросил. До сих пор. Поэтому и поведение такое безмозглое и стервозное.

В этом сериале почти у каждого персонажа был период, когда он в глубине души желал себе смерти. Если повспоминать, то почти у каждого был такой период. Сейчас настала очередь Розиты. В какой-то мере в этом есть смысл: когда постоянно ходишь рядом со смертью, постепенно к ней привыкаешь и она начинает тянуть к себе. Розите очень плохо из-за измены Абрахама, и из-за его смерти, и из-за смерти друзей. Короче, у неё почти не осталось стимулов жить. Её душевное состояние понятно. Но если бы она просто искала смерти для себя - это было бы одно. Но она же подставляет других. Так что все-таки она тупая.
Eddertillet
26 февраля 2017, 17:48

Rote написала:
Я, конечно, всё понимаю, но у девы проблемы похлеще, чем разбитое сердце. В любом случае, этот персонаж мне никогда не нравился, а в седьмом сезоне она окончательно испортилась. Это к сценаристам претензия.
Да и играет так себе. Это уже к актрисе.

Согласна.

GreyAngel написал:
В этом сериале почти у каждого персонажа был период, когда он в глубине души желал себе смерти. Если повспоминать, то почти у каждого был такой период. Сейчас настала очередь Розиты.
Её душевное состояние понятно. Но если бы она просто искала смерти для себя - это было бы одно. Но она же подставляет других. Так что все-таки она тупая.

Она мало того, что подставляет других, она еще и наезжает на них, хамит друзьям, которые ничего плохого ей не сделали, и сами страдают не меньше. Она уже всем пару раз нагрубила, кроме Мишонн - видимо, понимает, что может получить отпор.

А главное - ни малейшей вины из-за Оливии и Юджина не испытывает.
Rote
26 февраля 2017, 17:52

Eddertillet Она уже всем пару раз нагрубила, кроме Мишонн - видимо, понимает, что может получить отпор.

А главное - ни малейшей вины из-за Оливии и Юджина не испытывает.

Мишонн и в глаз дать может.
Потому что потеряла она явно больше, нежели Розита, и её сердечными страданиями не проймёшь.

И почему-то никто ей так и не сказал, ну, какого черта это было, Розита? Ты чем думала?
Как будто так и надо.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 18:47

GreyAngel написал: Розита просто тупая.

Прямолинейная, не сворачивающая назад никогда и упёртая по максимуму - это да. А назвать ли это "тупая" - не суть вообще никак. Но не Эйнштейн это точно, всяко! А надо именно так?
ROUBCHI
26 февраля 2017, 18:52

Eddertillet написала: Она мало того, что подставляет других,

... то есть, если именно настолько прямолинейно и однобоко ку, вы считаете что Ниган и Арат ляльские ляльки, а вот именно Розита - "подставляет других"? Так вот если это не так как я сказал в предыдущем вопросе, то и "подставляет" как-то неправомерно вообще ни с какой точки зрения.

она еще и наезжает на них, хамит друзьям, которые ничего плохого ей не сделали

А чего не так, острая баба на язычок, русскими вашими понятиями не владеет - а потому "отвечать за базар", равно как и вообще сколько-либо "базар фильтровать", не считает себя обязанной, ну и далее она не обязана была внять мольбам Габриэля, который таки да, предупреждал её якобы конкретно о последствиях. Габриэль ей не авторитет, как и никто другой. По-нашему! Горячая южная кровь, не?

А главное - ни малейшей вины из-за Оливии и Юджина не испытывает.

А главное - и до сих пор не раскрытое - а должна ли??
Rote
26 февраля 2017, 18:55

ROUBCHI Горячая южная кровь, не?

Короче, тупая.
А то всё вокруг да около.

ROUBCHI
А главное - и до сих пор не раскрытое - а должна ли??

Должна.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:00

GreyAngel написал: В этом сериале почти у каждого персонажа был период, когда он в глубине души желал себе смерти. Если повспоминать, то почти у каждого был такой период. Сейчас настала очередь Розиты.

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит?? Демократичненько вы тут, ничего не скажешь...

Короче, у неё почти не осталось стимулов жить.

А по-моему как раз остались, точнее один, остался. Стимул завалить Нигана. Вот по не будем показывать пальцами телеканалу НТВ российскому (свят-свят-свят) один только этот стимул жить рожает сериалы по 4-6 сезонов по 16-32 серии сезон. Сильный стимул, не?

Но если бы она просто искала смерти для себя - это было бы одно.

А она прям реально обязана искать смерти для себя? А ведь она может убить много врагов ещё. Вам это не кажется стимулом не давать ей высшую меру так вот просто?

Но она же подставляет других. Так что все-таки она тупая.

Не Эйнштейн - да. Не политик совершенно, не стратег никак и эмоции не сдерживает. Но, более ли того?? Если не более, то она тупо как ну почти там все, такая же. Про "подставляет" см. выше - вы реально 150% оправдываете Арат и Нигана, Исполнителя и Заказчика versus все стрелки на Розиту ку? Суд такого насмотрелся в 90-х России и вообще на НТВ. Наш ли метод??
Rote
26 февраля 2017, 19:03
Имеется мнение, что Розита просто горячая дивчина (внешне, внутри какая-то рыба с одной эмоцией. Яростная рыба), вот некоторые зрители мужского пола и пытаются её как-то оправдать.
Ну, просто потому, что она горячая.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:05

Rote написала: Короче, тупая.

Так, ярлыки вешать без суда и следствия все кроме меня мастера, это Суд уже понял, хорошо. Но, "короче, тупая" это что, Состав Преступления прям ващпе? "Тупая" == Виновна? Взываю к остаткам объективности вашего тут Судилища (а не Суда) Линча, как другой, честный Суд, "тупая" - это всё, значит пора сценаристам её убить??

Должна.

Почему?? Я про "должна". Потому что есть мнение вне Судилища (а не Суда), что не должна совершенно ни разу, имеет право на собственную точку зрения. Сериал происходит в США! По укладу США не принято бросаться "пора ей умереть", "должна" и "подставляет", Суд настаивает на Объективном рассмотрении Розиты _versus_ Ниган и Арат.
Rote
26 февраля 2017, 19:08

ROUBCHI написал:
Так, ярлыки вешать без суда и следствия все кроме меня мастера, это Суд уже понял, хорошо. Но, "короче, тупая" это что, Состав Преступления прям ващпе? "Тупая" == Виновна? Взываю к остаткам объективности вашего тут Судилища (а не Суда) Линча, как другой, честный Суд, "тупая" - это всё, значит пора сценаристам её убить??

Почему?? Я про "должна". Потому что есть мнение вне Судилища (а не Суда), что не должна совершенно ни разу, имеет право на собственную точку зрения. Сериал происходит в США! По укладу США не принято бросаться "пора ей умереть", "должна" и "подставляет", Суд настаивает на Объективном рассмотрении Розиты _versus_ Ниган и Арат.

Ммм, сценаристам пора убить её потому, что она бесячий, бесполезный и плохо исполненный персонаж.
Тупость - это лишь одна из граней её таланта.

Хочет иметь? Пускай имеет!
Только тогда она за эту точку зрения сама дохнуть должна.
В этом случае претензий не будет.

При чём тут Ниган?
Он в данный момент вообще отрицательный персонаж вроде как.
Мы о Розите, Карл! Не о Моргане, не о Нигане.
Как это...ммм...во, "Розита должна умереть".
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:12

Rote написала: Имеется мнение, что Розита просто горячая дивчина (внешне

Имеется мнение что да. Внешне. Внутренне в чём-то тоже. Это верно. Но категорически не верно, никак, критически неверно, вот что:

вот некоторые зрители мужского пола и пытаются её как-то оправдать. Ну, просто потому, что она горячая.

А может нет, может быть вы сильно неправы - такое невозможно? Не потому что она горячая раз и не даже "оправдать" два, а отвести _прямое_ обвинение в стиле Судилища Линча и Оговоров Толпы в гибели Оливии (ну, и ещё Спенсера - я уже не знаю что вы под шум ей ещё пришить сейчас попытаетесь, чтоб скорее её вздёрнуть - чем мы тогда от Нигана и Арат отличаемся, а, господа Присяжные?).

При этом Морган-то обвиняется объективно. Он, лично, сам, подставил под покушение Рика и трейлер, и докторшу ещё тоже под верную смерть. Это не? В смысле _versus_ Розита, Морган свят и мудр а она "тупая" - правильно я понимаю Мнение Толпы?

А Дэрила вы тоже считаете безоговорочно виновным в смерти Гленна, без Суда и следствия?
Eddertillet
26 февраля 2017, 19:14

Rote написала: Имеется мнение, что Розита просто горячая дивчина (внешне, внутри какая-то рыба с одной эмоцией. Яростная рыба), вот некоторые зрители мужского пола и пытаются её как-то оправдать.

Ну это да. Хотя уже мало кто (в англофандоме). Она достала всех. Если она не умрет в 7-8 сезонах, это реально расстроит большинство зрителей (судя по официальным соцсетям АМС).
Rote
26 февраля 2017, 19:14

ROUBCHI написал:
Имеется мнение что да.

На этом можно защитительную речь и закончить.

ROUBCHI написал:
А Дэрила вы тоже считаете безоговорочно виновным в смерти Гленна, без Суда и следствия?

Ну, то, что за его порыв расплатился кто-то другой - да, считаю.
И да, он должен чувствовать себя виноватым.
Он и чувствует, кстати. Только это ничего не меняет.
Головой надо было думать.


ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:18

Rote написала: При чём тут Ниган?

Та-аак. Приплыли, самый объективный и справедливый "суд" в мире. То есть Ниган и Арат по Оливии - ни причём, я правильно понял? А вот Оливия - виновна, так?? Заказчика и Исполнителя вы вообще со счетов списали?

Он в данный момент вообще отрицательный персонаж вроде как.

И?.. см выше.


Мы о Розите, Карл! Не о Моргане, не о Нигане.

Неверно, стоп. Стоп. Неверно потому что именно о них, см выше и уже не меня. Морган именно, о нём и о Розите, в данных всех эпизодах. Ещё как о и Моргане и Нигане - что это за следствие/рассмотрение такое иначе как не Суд Линча? "а у вас негров вешают!" (с) из СССР

Как это...ммм...во, "Розита должна умереть".

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит?? А Ниган с Арат, убившие Оливию - святые и вне Суда, так? А Морган, подставивший под _верную_ гибель Рика, докторшу и трейлер - "мудрый"? Приплыли, воистину.
Eddertillet
26 февраля 2017, 19:19

ROUBCHI написал:
При этом Морган-то обвиняется объективно. Он, лично, сам, подставил под покушение Рика и трейлер, и докторшу ещё тоже под верную смерть.

Вообще-то это Волки за это бы отвечали, а не Морган. Так же, как Арат, а не Розита, нет?

Он никого не убивал. Имел право отпустить Волков. Убивать не обязан. Тем более оружия у него не было.

И никакой "верной смерти" там не было.
А вот в случае Розиты - была. И если бы попала, и если бы не попала. В любом случае кто-то бы умер. Но не она. Она знала, что убьют не нее.
Rote
26 февраля 2017, 19:21

ROUBCHI написал:
Та-аак. Приплыли, самый объективный и справедливый "суд" в мире. То есть Ниган и Арат по Оливии - ни причём, я правильно понял? А вот Оливия - виновна, так?? Заказчика и Исполнителя вы вообще со счетов списали?

И?.. см выше.

Неверно, стоп. Стоп. Неверно потому что именно о них, см выше и уже не меня. Морган именно, о нём и о Розите, в данных всех эпизодах. Ещё как о и Моргане и Нигане - что это за следствие/рассмотрение такое иначе как не Суд Линча? "а у вас негров вешают!" (с) из СССР

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит?? А Ниган с Арат, убившие Оливию - святые и вне Суда, так? А Морган, подставивший под _верную_ гибель Рика, докторшу и трейлер - "мудрый"? Приплыли, воистину.

Вы вообще меня читали, не?
Или просто так решили к суду вызвать?
Морган мне не нравится, я его тут ни разу не защищала.
Вы уж тогда своё морганонегодование в мой адрес не направляйте, а?

Ниган и Арат очень при чём.
Они убили Оливию.
Только если бы не тупая Розита, то им бы это даже в голову не пришло.
Она послужила причиной. И сама осталась жива. И она знала, что так и будет.
Так что да, приговор окончательный.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:25

Rote написала: На этом можно защитительную речь и закончить.

По науке наоборот, начать на этом. И обосновать "да". Но не будем повторяться.

Ну, то, что за его порыв расплатился кто-то другой - да, считаю.

А вы не считаете что Гленна убил не Дэрил даже _косвенно_ , а убил Ниган? И расплачиваться должен _виновный_ в убийстве?

И да, он должен чувствовать себя виноватым. Он и чувствует, кстати.

Эмоции, ему можно простить, совпало убийство Гленна с его ударом по лицу Нигана, ну, можно приписать опять же Преступную Халатность, и то, не пришьёшь. К Дэрилу не пришить, а к Моргану легко и объективно, ибо он уже непосредственно под гибель Рика, докторшу и трейлер ку. Волки были именно те же самые кого он отпустил вместо совершенно оправданной ликвидации.

Головой надо было думать.

Дэрилу и Розите надо было, так? А Моргану не надо было? Я про _равный_ подход и объективный ко всем участникам. Но, похоже, не судьба. Бывает...
Eddertillet
26 февраля 2017, 19:28

ROUBCHI написал:
А вы не считаете что Гленна убил не Дэрил даже _косвенно_ , а убил Ниган? И расплачиваться должен _виновный_ в убийстве?

Когда бросаешь в тигра камень, и он убивает твоего товарища, то виновен ты, а не тигр.
Rote
26 февраля 2017, 19:31

ROUBCHI написал:
По науке наоборот, начать на этом. И обосновать "да". Но не будем повторяться.

А вы не считаете что Гленна убил не Дэрил даже _косвенно_ , а убил Ниган? И расплачиваться должен _виновный_ в убийстве?

Эмоции, ему можно простить, совпало убийство Гленна с его ударом по лицу Нигана, ну, можно приписать опять же Преступную Халатность, и то, не пришьёшь. К Дэрилу не пришить, а к Моргану легко и объективно, ибо он уже непосредственно под гибель Рика, докторшу и трейлер ку. Волки были именно те же самые кого он отпустил вместо совершенно оправданной ликвидации.

Дэрилу и Розите надо было, так? А Моргану не надо было? Я про _равный_ подход и объективный ко всем участникам. Но, похоже, не судьба. Бывает...

И Моргану тоже надо было.
Но я еще раз спрашиваю: почему мне что-то про Моргана говорят?
Я как бэ его не оправдывала.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:34
ОК-ОК, ОКеюшки,

Rote написала: Вы вообще меня читали, не?

Ещё как читал... Честно.

Или просто так решили к суду вызвать?

Нет, не просто так вовсе, а почему просто так? Все там будем, точнее здесь и сейчас есть, под Судом.

Морган мне не нравится, я его тут ни разу не защищала.

Имеете право как и все, но я о другом - Морган виновен по эпизодам см прямо здесь выше, на этой же странице.

Вы уж тогда своё морганонегодование в мой адрес не направляйте, а?

Хорошо не буду, но я и не делал этого даже в мыслях, поверьте. Это не есть "негодование", и не в ваш адрес оно направлено, а в его адрес, в Суд, к Присяжным, к Делу по фактам пришито. Факты есть факты.

Ниган и Арат очень при чём. Они убили Оливию.

ВОТ! Вот. Наконец-то! На нескольких страницах, ох... ОК, наконец-то. Они убили. А дальше строго отказать неверный ход:


Только если бы не тупая Розита, то им бы это даже в голову не пришло.

Не совсем, тонко, да, но мы не знаем, не можем знать, _что_ Нигану придёт в голову через секунду. Это не аргумент для Суда.

Она послужила причиной.

Нет. Не она. Оружие убийства и причина нам известны, Оливию застрелила Арат по приказу Нигана. Не будь на месте Розиты Розита - вы прям имеете полную гарантию что им бы не пришло в голову чего-либо такое без Розиты? Но это же вне рамок. Это домыслы! А я оперирую фактами.

И сама осталась жива.

Не наказуемо.

И она знала, что так и будет.

Не доказуемо.

Так что да, приговор окончательный.

Розите? Нет. Нигану и Арат - да. И его ещё приведёт в исполнение Судьба если Суд не в состоянии пока.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:38

Rote написала: Но я еще раз спрашиваю: почему мне что-то про Моргана говорят?

Не лично вам говорят, это здесь не Е-Мейл, не "личка". Говорил я это всем, Суду, Присяжным.

Я как бэ его не оправдывала.

Хорошо, я тоже. Я говорил по совершенно точно-конкретные эпизоды и факты. Говорил всему залу, как я люблю.
Rote
26 февраля 2017, 19:39
Доказуемо и наказуемо.
Они все знают, что если они облажаются, пострадают не они.
Это уже давно доказано.
У Розиты пока что маразма нет, так что она тоже в курсе была.

Розите, Розите.
Попилить её в любом случае должны.
Аминь.

Нигана, кстати, можно оставить.
Он ещё Карла воспитывать должен.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:39

Eddertillet написала: Когда бросаешь в тигра камень, и он убивает твоего товарища, то виновен ты, а не тигр.

Утверждение буквально - верно. Но оно не соответствует вообще Эпизоду, который конкретно, который на экране и в деле. Ниган - не тигр. Он имел возможность и Волю убивать Гленна или не убивать. Он убил. Имея возможность не убить. Годится как принципиальное отличие? Тоже и про Розиту.
Eddertillet
26 февраля 2017, 19:44

Rote написала: Доказуемо и
Розите, Розите.
Попилить её в любом случае должны.

Очень надеюсь. Морган, скорее всего, тоже не жилец.

Нигана, кстати, можно оставить.

А вот он стопроцентно останется.
Rote
26 февраля 2017, 19:46

Eddertillet написала:
Очень надеюсь. Морган, скорее всего, тоже не жилец.

А вот он стопроцентно останется.

И хорошо.

Это я знаю.
После седьмой серии я даже не против.
Eddertillet
26 февраля 2017, 19:46

ROUBCHI написал:
Он имел возможность и Волю

Дэрил тоже имел возможность сидеть на месте. И Розита. Их действия не могли закончиться ничем хорошим и они об этом знали.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:53

Rote написала: Доказуемо и наказуемо.

Эк у вас всё просто, а?.. То есть погибла Оливия, не вернуть, ведётся Следствие. А что вы предлагаете? К погибшей Оливии непременно убить ещё и Розиту?? А глубинный смысл? За что? Розита не могла знать что Ниган прикажет Арат убить Оливию. Это любой грамотный профессиональный адвокат (я таким не являюсь) вам развалит обвинение в 6 секунд.

Они все знают, что если они облажаются, пострадают не они.

Оливия не знала что она облажается. Она действовала по План-Проекту Покушения. Стреляла безупречно. Не безупречно сделанной пулей из неправильного оружия (по мощности огня, это измеряемо до микрона). Плохой пулей из нормального но не годящегося для выстрела наверняка оружия. Иначе на вылет через Люсиль бы поразило Нигана. Кстати, не факт что убило бы, могло ранить на излёте кинетической энергии пули. Но пуля всяко была плоха. Но мы не виним же Розиту за это??.. Риск заложен в План-Проект изначально и неизбежно. Любой снайпер-мега-профи когда-то может промахнуться.

Это уже давно доказано.

Ого. Ого! Где это? Не было этого доказано. Частные случаи были, да. Не вагон, кстати, случаев. И Розита не опер с 20-летним полевым стажем из Угрозыска, она не обязана была иметь навыки опера или гения-следователя. Негоже её винить в том, что она не Шерлок Холмс и не Эйнштейн, не?

У Розиты пока что маразма нет

Маразма нет - уже спасибо. Но она и не Жеглов и не Шерлок Холмс и не Менделеев (как Юджин нам, сделавший пулю, в местных масштабах претендует).

Розите. Попилить её в любом случае должны. Аминь.

Рано вы её хороните! Её миссия ещё не закончена. Суд ещё не закончен, Приговора окончательного _нет_ как бы Мнение Толпы Разъярённой тут не пыталось бы. Не те времена.

Нигана, кстати, можно оставить.

Да не вопрос, нужно оставить, не просто можно. Его черёд Ответить За Всё ещё придёт. Все там будем, и он тоже.
ROUBCHI
26 февраля 2017, 19:59

Eddertillet написала: Дэрил тоже имел возможность сидеть на месте. И Розита.

Да, они были вменяемы и дееспособны как и Ниган - это верно. Это принято, это в Деле пришито. Но убил таки Ниган. А не они. Нет _статьи_ "Провокация". Есть много других, "Подстрекательство", "Разжигание Розни", но нет "Провокации". Так?

Их действия не могли закончиться ничем хорошим и они об этом знали.

Могли. Могли закончиться чем-то хорошим, но ни вы ни я не дали Суду определения "Чего-то Хорошего". И они знать могли много, но не могли знать будущее _конкретное_ . А знать могли мало ли чего, да. Розиту предупредил Габриэль а Дэрила предупредил Ниган - вот вы на это реально упираете?? Да, возможно как факт ку, но _внять_ предупреждениям от преступника Нигана и от просто Габриэля - внять или не внять святое право и Дэрила и Розиты.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»