Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
homo sapiens
11 сентября 2017, 14:04

barmalei написал:
Во первых, х37 заявлен как тестовая платформа для будущих космических технологий (то есть изолента со скотчем не нужна), во вторых МКС очевидно имеет свои отрицательные моменты, как то определенная на несколько лет программа, международный статус, необходимость придумывания способа тестирования из овна и палок, с обязательным выносом сего добра за пределы МКС (два выхода в космос).  И, на конец, высота орбиты МКС - 400 км, это что то около 100 рад в год. Тут можно пяток лет тестировать гражданскую электронику и все будет ок. Интересное начинается с орбиты в 500 км, есть мнение, что на этот раз орбита х37 будет выше МКС-ой.

Кстати сейчас я пишу и жую одновременно.

Скока буков. А все для чего? Для того чтобы не признавать простой факт, что о реальных экспериментах на x37 тебе никто правды не скажет. Но ты продолжай верить в официальные заявления о тестировании тепловых трубок.
barmalei
11 сентября 2017, 14:39

homo sapiens написал:
Скока буков. А все для чего? Для того чтобы не признавать простой факт, что о реальных экспериментах на x37 тебе никто правды не скажет. Но ты продолжай верить в официальные заявления о тестировании тепловых трубок.

Я думал ты нам как инженер все расскажешь, а получилось РЕН-ТВ:

23:25 Загадки человечества с Олегом Шишкиным | 16+
02:45 Самые шокирующие гипотезы | 16+
03:45 Тайны Чапман | 16+
04:45 "Территория заблуждений" с Игорем Прокопенко | 16+
Rendom
11 сентября 2017, 16:57

barmalei написал: Я думал ты нам как инженер все расскажешь, а получилось РЕН-ТВ:

Поддерживаю. Ежику понятно, что военные = секретность. Зачем еще на эту тему гомосапиенс глупости всякие говорит? Предлагаю переименовать в архантропа smile.gif
Solmir
11 сентября 2017, 18:12

Rendom написал:
Поддерживаю. Ежику понятно, что военные = секретность. Зачем еще на эту тему гомосапиенс глупости всякие говорит? Предлагаю переименовать в архантропа smile.gif

Из секретных миссий известна одна — наблюдение за сборкой китайской космической станции. С небольшого по космическим масштабам расстояния. Потом улетел дальше по своим секретным делам.
А про официальную информацию надо понимать, что именно те, кто всегда поют про ихтамнетов, ужасно обижаются, если само услышат что-то подобное. Кстати, заявленные цели тоже вполне могут стоять. Среди целей может быть и просто находиться на орбите, скажем если на борту есть оружие, которое готовы использовать в случае чего. Ракеты на боевом дежурстве ничего не исследуют и не отрабатывают, но все понимают, зачем они. А если изучают влияние условий космоса на оружие и боеприпасы, то это технологический эксперимент, но он не состоит в чем-то конкретном.
homo sapiens
11 сентября 2017, 21:13

Rendom написал:
Поддерживаю. Ежику понятно, что военные = секретность.

Если бы ты подробно читал, то что умные люди пишут (то есть я wink.gif ), то ты бы узнал, что я выступал против заявления о том, что данный аппарат был построен для проверки работы электроники в космосе и работы тепловых трубок. Это, имхо, полная чушь. Это примерно равно заявлению, что такая то страна производит танки для того, чтобы возить на танках дрова, а вовсе не для военных действий. Но видимо это понятно ежику, но не тебе. biggrin.gif
barmalei
12 сентября 2017, 00:19

Solmir написал:
Из секретных миссий известна одна — наблюдение за сборкой китайской космической станции. С небольшого по космическим масштабам расстояния. Потом улетел дальше по своим секретным делам.
А про официальную информацию надо понимать, что именно те, кто всегда поют про ихтамнетов, ужасно обижаются, если само услышат что-то подобное. Кстати, заявленные цели тоже вполне могут стоять. Среди целей может быть и просто находиться на орбите, скажем если на борту есть оружие, которое готовы использовать в случае чего. Ракеты на боевом дежурстве ничего не исследуют и не отрабатывают, но все понимают, зачем они. А если изучают влияние условий космоса на оружие и боеприпасы, то это технологический эксперимент, но он не состоит в чем-то конкретном.

У данного аппарата весьма небольшой размер пэйлоада: 2.1 × 1.2 m.
Дедалов сын.
14 сентября 2017, 11:46
Пятница, Кассини, Финал.
https://saturn.jpl.nasa.gov/mission/grand-finale/overview/
mihalich
14 сентября 2017, 19:01
как неправильно сажать ракеты smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=bvim4rsNHkQ

Rendom
15 сентября 2017, 09:24

homo sapiens написал: Если бы ты подробно читал, то что умные люди пишут (то есть я  ), то ты бы узнал, что я выступал против заявления о том, что данный аппарат был построен для проверки работы электроники в космосе и работы тепловых трубок. Это, имхо, полная чушь

Тебе что в лоб что по лбу, без разницы - одинаково отскакивает.
Solmir
15 сентября 2017, 10:39
Да, не любят любители ихтамнетов, когда в эту игру играют двое. При этом про Х37 не врут, а сильно недоговаривают. Не утверждают ведь, что он был построен только для проверки работы в космосе электроники и тепловых трубок.
А вот СССР ловили на прямой лжи про космические военные запуски. Например с ядерным реактором в космосе. 24 января 1978 года в северо-западных районах Канады упал советский спутник радиолокационной разведки «Космос-954» с ядерной энергетической установкой на борту, наличие которой всячески отрицалось. Самолеты ВВС Канады поднялись к месту входа его в атмосферу и взяли пробы воздуха для изотопного анализа, который однозначно подтвердил все.
Вопрос: наличие чего на борту Х37 отрицают США?
Gibber
15 сентября 2017, 11:55

Solmir написал: советский спутник радиолокационной разведки «Космос-954» с ядерной энергетической установкой на борту, наличие которой всячески отрицалось.

Из Wiki:

Soviet officials warned their US counterparts that they had lost control over the vehicle, and that the system which was intended to propel the spent reactor core into a safe disposal orbit had failed.

[В конце декабря] советские официальные лица предупредили своих американских коллег, что они потеряли контроль над летательным аппаратом и что система, предназначенная для перевода отработанного реактора на безопасную орбиту, потерпела неудачу.
Если бы не рассказали о наличии реактора, то скорее всего и шумихи было бы меньше.

Martin
16 сентября 2017, 21:29
В США начался бум строительства космодромов.

Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) уже лицензировало десять космодромов и еще полдюжины на подходе, сообщил Джордж Нильд, глава отдела коммерческого космического транспорта FAA, пишет CNBC.

homo sapiens
16 сентября 2017, 21:56


Имхо, дальше лицензирования дело не пойдет. Тут сходил посмотрел объем рынка пусковых услуг - 6,5 млрд. долларов для 2016 года. Каким образом они собираются загрузить эти космодромы при таком мизерном объеме рынка.
РазведчикСандора
18 сентября 2017, 13:46

homo sapiens написал:
... Каким образом они собираются загрузить эти космодромы при таком мизерном объеме рынка.

Надеются изменить рынок, за счёт падения стоимости вывода.
homo sapiens
18 сентября 2017, 14:58

РазведчикСандора написал:
Надеются изменить рынок, за счёт падения стоимости вывода.

Во-первых, для этого, имхо, нужны другие конструкторские решения. Так как удешевление на 10-20 процентов ничего не решит. Нужно удешевление на порядок. А это возможно только с решениями самолетной компоновки с прямоточными двигателями. Типа skylon, но это пока фантастика. Во-вторых, если ты посмотришь на рынок космических услуг, то увидешь, что затраты на запуски (эти пресловутые 6,5 млрд) состовляют 5-10% от общих затрат, поэтому не думаю, что удешевление пусков на что то сильно повлияет.
РазведчикСандора
18 сентября 2017, 17:28

homo sapiens написал:
...удешевление на 10-20 процентов ничего не решит. Нужно удешевление на порядок...

По сравнению с Атласом и Дельтой - не на порядок, но раза в три дешевле.

homo sapiens написал:
затраты на запуски (эти пресловутые 6,5 млрд) состовляют 5-10% от общих затрат

Взаимосвязанные явления - дорогие услуги, оправданы только для "дорогой" нагрузки.

homo sapiens написал:
поэтому не думаю, что удешевление пусков на что то сильно повлияет.

Сильно повлияет возможность какой-то рациональной деятельности в космосе, более массовой чем сейчас. Но пока не видно - что бы это могло быть? (Тут даже снижение цен на порядок не сильно поможет.)
homo sapiens
18 сентября 2017, 19:53

РазведчикСандора написал:
Сильно повлияет возможность какой-то рациональной деятельности в космосе, более массовой чем сейчас. Но пока не видно - что бы это могло быть? (Тут даже снижение цен на порядок не сильно поможет.)

Вот в этом то и затык, а вовсе не в стоимости пусков. Пока кроме туризма ничего путного придумать не смогли.
YuryS
28 сентября 2017, 17:40
А чего никто не пишет про пилотируемую станцию на лунной орбите?
«Роскосмос» и NASA построят окололунную станцию
homo sapiens
28 сентября 2017, 17:49

YuryS написал: А чего никто не пишет про пилотируемую станцию на лунной орбите?
«Роскосмос» и NASA построят окололунную станцию

Сомнительно это все. Поживем увидим.
Damaramy
28 сентября 2017, 19:57

homo sapiens написал:
Вот в этом то и затык, а вовсе не в стоимости пусков. Пока кроме туризма ничего путного придумать не смогли.

Скоро придется чистить орбиту от мусора. Достаточно массовое действо будет
Rendom
30 сентября 2017, 06:36
НАСА переносит запуск телескопа j.webb почти на год. В ходе тестирования возникли проблемы. Слишком сложная получилась штуковина.
Solmir
30 сентября 2017, 09:57

Rendom написал: НАСА переносит запуск телескопа j.webb почти на год. В ходе тестирования возникли проблемы. Слишком сложная получилась штуковина.

Дикие люди! Нет чтобы запустить макет телескопа или телескоп с разбитым зеркалом и радоваться успешному запуску. Или деньги на телескоп украсть и организовать аварию со взрывом при запуске.
Solmir
3 октября 2017, 13:00
РазведчикСандора
4 октября 2017, 17:56
К шестидесятилетнему юбилею.

user posted image

Задумавшись о будущем Роскосмос начал переговоры с НАСА о местах для космонавтов на американском Orion. Запасной батут не помешает.

Устав ждать "Ангару" AngoSat-1 запустят "Зенитом". Еще 12 "Зенитов" заказано на "Южмаше", а то мало-ли что...

Роскосмос удивился отсутствию отечественных Илонов Масков, решил быстренько, в течении 1-2 лет, найти. Искать, очевидно, будут "под фонарём" - ибо там светлее.

А сбсна сам Илон Маск нацелен произвести посадку двух ракет, в этот уикенд.

ЗЫ
разговор на тему
РазведчикСандора
4 октября 2017, 18:04

homo sapiens написал:
Вот в этом то и затык, а вовсе не в стоимости пусков. Пока кроме туризма ничего путного придумать не смогли.

Будь стоимость доставки "1 доллар на орбиту Сатруна за тонну" (и меньше) - ситуация могла-бы сильно изменится. Добыча металлов на астероидах могла бы стать выгодной.
Solmir
4 октября 2017, 20:30

РазведчикСандора написал: К шестидесятилетнему юбилею.

И тебя с юбилеем. Есть что вспомнить и чем гордиться.

Устав ждать "Ангару" AngoSat-1 запустят "Зенитом".

Очень странно. РФ отказывалась запускать уже купленные Зениты и у них истек гарантийный срок. Это резко повышает стоимость страховки запуска. Продлить срок можно только с согласия производителя, Южмаж отказывался. Про то, что договорились, я не слышал.

Еще 12 "Зенитов" заказано на "Южмаше", а то мало-ли что...

Кем заказано? Морским стартом? Или ты про другой заказ?
homo sapiens
4 октября 2017, 22:30

РазведчикСандора написал:
Будь стоимость доставки "1 доллар на орбиту Сатруна за тонну" (и меньше) - ситуация могла-бы сильно изменится. Добыча металлов на астероидах могла бы стать выгодной.

А если бы квартира в Москве стоила бы 1 доллар, то я бы себе купил как минимум 3. biggrin.gif
Фантазировать можно, конечно, но не до такой же степени. Я уж не говорю, что если бы доставка на орбиту Сатурна стоила бы 1 доллар, то наверняка добыча руды на Земле стоила бы меньше 1 цента. Мы же обсуждаем реальные возможности, а не больные фантазии? Реально, в самом лучшем случае (опять же фантастическом), полет на Луну будет обходиться в 100000-1000000 долларов на человека. Даже при такой относительной дешевизне там просто нечего делать. В лучшем случае построить исследовательскую базу, телескоп какой-нибудь и т.д.
GreyAngel
4 октября 2017, 22:49
Ну ладно, а если, допустим, построят космический лифт? И выводить грузы на орбиты станет действительно дешево? Как мы сможем это использовать?
Solmir
6 октября 2017, 11:55
В годовщину запуска первого спутника можно посмотреть, что представляет из себя сейчас российская космическая отрасль. Но не буду делать это сам, а просто дам ссылки на 2 обзора, опубликованных перед 12 апреля.
Один от "врагов" — Свободы Космос "по-русски" Это 16 год. Но там они, гады, вовсю ссылаются на официальные документы.
Второй от Ленты Доехали. Это 17 год. Подзаголовок — "Кто погубил российскую космическую отрасль".

В ответ жду очередной порции про то, что "все хорошо, прекрасная маркиза!"
homo sapiens
6 октября 2017, 12:34

Solmir написал:
Второй от Ленты Доехали. Это 17 год. Подзаголовок — "Кто погубил российскую космическую отрасль".

В ответ жду очередной порции про то, что "все хорошо, прекрасная маркиза!"

Короче, в качестве примера того, что в российских СМИ врут о том, что в плане космоса РФ впереди планеты всей, ты приводишь пример публикации в российских интернет СМИ о том, что все плохо. Логика. Аффтар пиши исчо. biggrin.gif
Solmir
6 октября 2017, 21:30

homo sapiens написал:
Короче, в качестве примера того, что в российских СМИ врут о том, что в плане космоса РФ впереди планеты всей, ты приводишь пример публикации в российских интернет СМИ о том, что все плохо. Логика. Аффтар пиши исчо.  biggrin.gif

Не напомнишь, в каком именно посту я писал, что

в российских СМИ врут о том, что в плане космоса РФ впереди планеты всей

А пока нашел для тебя интересный вариант:
Курсы для развития навыков чтения, понимания текстов и пересказов
homo sapiens
6 октября 2017, 21:39

Solmir написал:
Не напомнишь, в каком именно посту я писал, что

А пока нашел для тебя интересный вариант:
Курсы для развития навыков чтения, понимания текстов и пересказов

Ну как же, ты явно хочешь открыть всем глаза на реальное состояние космической промышленности РФ, а это подразумевает, что это состояние скрывают и об этом состоянии никто не знает и о нем нигде не сообщают. wink.gif
Rendom
7 октября 2017, 10:08

homo sapiens написал: Ну как же, ты явно хочешь открыть всем глаза на реальное состояние космической промышленности РФ, а это подразумевает, что это состояние скрывают и об этом состоянии никто не знает и о нем нигде не сообщают

Были бы позитивные новости из России, обсуждали бы их. Можешь сам попробовать сказать чего-нибудь позитивное про русский космос. Если получится. А нет, так это не повод пытаться заткнуть рот другим.
homo sapiens
7 октября 2017, 10:25

Rendom написал:
Были бы позитивные новости из России, обсуждали бы их. Можешь сам попробовать сказать чего-нибудь позитивное про русский космос. Если получится. А нет, так это не повод пытаться заткнуть рот другим.

Что там сказал Рогозин - это новости о космосе? Или кому присудили ТЭФИ это, наверное, научные новости. На форуме существуют другие ветки, где можно постить весь этот бред в любых количествах. И если ты до сих пор не понял, что меня возмущают не плохие новости, а бред, то извиняй.
homo sapiens
7 октября 2017, 10:31
И еще, меня раздражает вечное нытье. Не нравиться? Делай что-нибудь для улучшения ситуации. Не можешь или не хочешь, тогда кончай ныть.
Как хорошо подмечают иностранцы, то что не видно многим русским в себе. Шведка о русских:
"Недоразумения могут возникнуть и из-за того, что русские часто используют слова, искажая их первоначальный смысл. Когда пару недель назад я была в ресторане со своей хорошей подругой Ольгой, та пожаловалась, что суп был совсем холодным. Я попробовала суп. Он был теплым.

«Этот суп не холодный», — сказала я.

«Нет, он холодный, — возразила Ольга. — Ну ты же знаешь, что если по-русски говорят, что суп холодный, это значит, что он не горячий как кипяток!»

По мнению Ольги, все, что не горячее как кипяток, — холодное. Если речь идет о супе.

Для нее главным является не значение слова, а ее собственное отношение к тому, каким должен быть суп. Он может быть или как кипяток, или непригоден для еды.

Такое черно-белое восприятие обычно в российской культуре ведения разговора"
homo sapiens
7 октября 2017, 12:19

Rendom написал:
Были бы позитивные новости из России, обсуждали бы их. Можешь сам попробовать сказать чего-нибудь позитивное про русский космос. Если получится. А нет, так это не повод пытаться заткнуть рот другим.

И чтобы перевести диалог из сферы нытья в сферу конструктива, то твои предложения по реформированию космической отрасли в РФ? Добавить денег из бюджета, вообще разогнать отрасль, так как она нафиг не нужна и т.д. Жду твоих предложений, которые можно реально обсудить, а не заниматься нытьем на лавочке около дома.
Перепелкинд
7 октября 2017, 12:31

homo sapiens написал:
100000-1000000 долларов на человека. Даже при такой относительной дешевизне там просто нечего делать. В лучшем случае построить исследовательскую базу, телескоп какой-нибудь и т.д.

ЕМНИП, турпоездка на Северный Полюс, или восхождение на
Эверест стоят около 100К, а то и более. Постоянное проживание где то на Южном полюсе может обойтись ещё дороже. Это еще тут, на Земле.

Кто то из участников лунных экспедиций вспоминал, что его самого поразил тот факт, что все их оборудование на Луне и они сами, обходились стране сильно дороже золота, буквально на вес.
Перепелкинд
7 октября 2017, 12:33

Rendom написал:
Были бы позитивные новости из России, обсуждали бы их. Можешь сам попробовать сказать чего-нибудь позитивное про русский космос. Если получится. А нет, так это не повод пытаться заткнуть рот другим.

Уважаемый Solmir видимо смотрит в недалёкое будущее, где Роскосмос обойдет даже его собственная страна smile.gif. Поэтому он с таким азартом и вниманием любит обсудить соседские фейлы, а также искренне гордиться чужими достижениями, как своими собственными.
homo sapiens
7 октября 2017, 12:34

Перепелкинд написал:
ЕМНИП, турпоездка на Северный Полюс, или восхождение на
Эверест стоят около 100К и более. Постоянное проживание где то на Южном полюсе может обойтись ещё дороже. Это тут, на Земле.

Кто то из участников лунных экспедиций вспоминал, что его самого поразил тот факт, что все их оборудование на Луне и он сами, обходились стране дороже золота, буквально.

И? Много ли людей проживает на северном полюсе или Эвересте? Да, воткнуть флаг в Эверест Луну это одно, а жить там это совсем другое.
Перепелкинд
7 октября 2017, 12:38

homo sapiens написал:
И? Много ли людей проживает на северном полюсе или Эвересте? Да, воткнуть флаг в Эверест Луну это одно, а жить там это совсем другое.

На Эвересте ноль, на полюсах обитаемые станции есть. Я о том и говорю, что даже на земле есть места, крайне труднодоступные и дорогостоящие для проживания там людей. Что уж говорить о космосе.

Более менее заметный скачок возможен только в случае создания принципиально новых девайсов, ядерных например. Но это пока фантастика.
homo sapiens
7 октября 2017, 12:45

Перепелкинд написал:
На Эвересте ноль, на полюсах обитаемые  станции есть. Я о том и говорю, что даже на земле есть места, крайне труднодоступные и дорогие для проживания там людей. Что уж говорить о космосе.

Более менее заметный скачок возможен только в случае создания принципиально новых девайсов, ядерных например. Но это пока фантастика.

Даже это не поможет. Имхо, существуют только два варианта при которых возможны массовые миграции в космос. 1. Планета с хорошими условиями для проживания (либо найденная вне Солнечной системы, либо терраморфированная) 2. Человек измениться так сильно (если это можно будет назвать человеком), что будет способен жить в космосе без систем поддержки жизнедеятельности.
Перепелкинд
7 октября 2017, 12:50

homo sapiens написал:
Даже это не поможет. Имхо, существуют только два варианта при которых возможны массовые миграции в космос. 1. Планета с хорошими условиями для проживания (либо найденная вне Солнечной системы, либо терраморфированная) 2. Человек измениться так сильно (если это можно будет назвать человеком), что будет способен жить в космосе без систем поддержки жизнедеятельности.

Имея неограниченный (почти) источник энергии на борту, жить в космосе и перемещаться по нему человеку, все же можно. Сейчас же это один сплошной подвиг, в случае более менее дальнего космоса, требующий огромных усилий целой могучей страны для реализации.

Пилотируемая космонавтика всегда была программой престижа, научная и медицинская отдача с нее минимальна, задел на неопределенное будущее. Коммерции тут вообще быть не может, кроме покатушек богатеев на орбиту\вокруг Луны, и то, считанных по пальцам.
Научная и коммерческая отдача от станций на полюсах все же есть.
Solmir
7 октября 2017, 15:33

Перепелкинд написал:
Уважаемый Solmir видимо смотрит в недалёкое будущее, где Роскосмос обойдет даже его собственная страна smile.gif. Поэтому он с таким азартом и вниманием любит обсудить соседские фейлы, а также искренне гордиться чужими достижениями, как своими собственными.

Украине в космосе пока ловить нечего. Так, запустить пару спутников. Но это надо делать, а не обсасывать на форуме. Достижения СССР общие, а у РФ космические достижения минимальны.

homo sapiens написал:
И чтобы перевести диалог из сферы нытья в сферу конструктива, то твои предложения по реформированию космической отрасли в РФ? Добавить денег из бюджета, вообще разогнать отрасль, так как она нафиг не нужна и т.д. Жду твоих предложений, которые можно реально обсудить, а не заниматься нытьем на лавочке около дома.

Знаешь, вроде бы это не мое дело. Но тут настолько очевидная ситуация, что не надо долго думать, чтобы понять, что делать.
1) Разогнать эту шоблу, которая руководит космическими делами. Рогозина, православных чекистов, "эффективных менеджеров" с ВАЗа. И так на строительстве Восточного украли денег больше, чем на Олимпиаде. Завершить финансирование всех тупиковых проектов по разработке 100500 видов ракет, которые регулярно закрывают после попила бабла.
2) Найти каких-то специалистов, способных руководить отраслью (надеюсь таковые остались). С нуля разработать программу действий. Как по выходу из ямы (возвращение входного и выходного контроля, переманивание или возвращение специалистов, что требует серьезных окладов, ликвидация ненужных разработок), так и по дальнейшим планам.
3) Бороться с плохим наследием СССР в космосе — запусков ради показухи или политики, не использовании данных от этих запусков, недоразвитость инфраструктуры — связи, средств наблюдения и контроля. Разделение военных запусков, научных и пилотируемой космонавтики.
4) Не цепляться за устаревшие проекты типа МКС. Понимать цели программ (это не запуск, а достижение какой-то цели) и отслеживать их достижение. Реформирование принципов доступа к спутниковым данным и научных программ по их обработке.
5) Участие в международной кооперации.
homo sapiens
7 октября 2017, 15:42

Solmir написал:
Украине в космосе пока ловить нечего. Так, запустить пару спутников. Но это надо делать, а не обсасывать на форуме. Достижения СССР общие, а у РФ космические достижения минимальны.

Знаешь, вроде бы это не мое дело. Но тут настолько очевидная ситуация, что не надо долго думать, чтобы понять, что делать.
1) Разогнать эту шоблу, которая руководит космическими делами. Рогозина, православных чекистов, "эффективных менеджеров" с ВАЗа. И так на строительстве Восточного украли денег больше, чем на Олимпиаде. Завершить финансирование всех тупиковых проектов по разработке 100500 видов ракет, которые регулярно закрывают после попила бабла.
2) Найти каких-то специалистов, способных руководить отраслью (надеюсь таковые остались). С нуля разработать программу действий. Как по выходу из ямы (возвращение входного и выходного контроля, переманивание или возвращение специалистов, что требует серьезных окладов, ликвидация ненужных разработок), так и по дальнейшим планам.
3) Бороться с плохим наследием СССР в космосе — запусков ради показухи или политики, не использовании данных от этих запусков, недоразвитость инфраструктуры — связи, средств наблюдения и контроля. Разделение военных запусков, научных и пилотируемой космонавтики.
4) Не цепляться за устаревшие проекты типа МКС. Понимать цели программ (это не запуск, а достижение какой-то цели) и отслеживать их достижение. Реформирование принципов доступа к спутниковым данным и научных программ по их обработке.
5) Участие в международной кооперации.

По пункту 1 и 2. Это интересное заявление, только где ты специалистов найдешь. Это хорошие популистские заявления, только популизм перестает работать, когда дело доходит до реальных вещей. Или ты можешь назвать конкретные фамилии, которые с твоей точки зрения, могут поднять отрасль?
Пункт 3. Запусков ради показухи давно не припомню. Все запуски давно делаются ради бабла. Капитализм-с.
Пункт 4. Просто так "кинуть" американцев? Ну-ну. В МКС есть модуль, который построен РФ, но принадлежит США. Его функционирование нужно поддерживать.
Пункт 5. И в какой коопирации мы не участвуем? Имхо, везде куда берут, там и участвуем. Другое дело, что чтобы участвовать ты должен чего внести, кроме денег. Если у тебя нет технологий, которых нет у других, то нафиг ты кому-то такой нужен. В МКС нас взяли только потому, что США никак не могли разработать первый блок для своей станции.
Vladimir_Y
7 октября 2017, 16:09

Solmir написал: 1)
2)
3)
4)
5)

Только по-моему, порядок должен быть чуть ли не обратный. Сначала цели, потом программы (тоже со своими целями), потом специалисты и только потом разгонять шоблу. А то шоблу разгонишь, а пока специалистов найдёшь и программу создашь, от материальной базы ничего не останется.
homo sapiens
7 октября 2017, 16:20

Vladimir_Y написал:
Только по-моему, порядок должен быть чуть ли не обратный. Сначала цели, потом программы (тоже со своими целями), потом специалисты и только потом разгонять шоблу. А то шоблу разгонишь, а пока специалистов найдёшь и программу создашь, от материальной базы ничего не останется.

Имхо, проблема намного сложнее, чем думают те, которые считают что "а что тут думать, взять все и поделить". Космос не является показухой, как считает solmir, это было в советские времена. Сейчас там копейки платят, какой специалист пойдет работать за копейки, особенно молодой? Начнешь вбухивать деньги возникнет вопрос solmir'а, "нахрена показухой занимаетесь?" космос нафиг не нужен, лучше дороги нормальные сделайте.
Solmir
7 октября 2017, 16:41

homo sapiens написал:
По пункту 1 и 2. Это интересное заявление, только где ты специалистов найдешь. Это хорошие популистские заявления, только популизм перестает работать, когда дело доходит до реальных вещей. Или ты можешь назвать конкретные фамилии, которые с твоей точки зрения, могут поднять отрасль?

Нет, конечно. Я просто подозреваю, что среди стада баранов должен быть хоть кто-то с мозгами и умением. К нему можно добавить хорошего администратора для текущих дел, но главным должен быть специалист.

Пункт 3. Запусков ради показухи давно не припомню. Все запуски давно делаются ради бабла. Капитализм-с.

Ага, щаз. Фобос-грунт, Радиострон, спутник с гекконами, которые должны были питаться бумагой. Все научные запуски.

Пункт 4. Просто так "кинуть" американцев? Ну-ну. В МКС есть модуль, который построен РФ, но принадлежит США. Его функционирование нужно поддерживать.

Американцы давно поняли, что от МКС уже нет толку, это РФ требует продолжения банкета.

Пункт 5. И в какой коопирации мы не участвуем? Имхо, везде куда берут, там и участвуем. Другое дело, что чтобы участвовать ты должен чего внести, кроме денег. Если у тебя нет технологий, которых нет у других, то нафиг ты кому-то такой нужен. В МКС нас взяли только потому, что США никак не могли разработать первый блок для своей станции.

В кооперации участвуют масса стран. Понятно, что на разных позициях. Плюс в РФ нельзя поставлять микросхемы и т.д. (как они пошли официально в Украину, так конструкторы космической техники были очень рады). А если хочешь быть если не главным, то равным главному, то надо этому соответствовать. Хотя быть рядовым исполнителем рискованно. Вот Украина вместе с десятками других стран участвовала в проекте Exploration по освоению Луны. А потом НАСА лишили финансирования этой программы и все остановилось. Так и здесь, судьба любой международной программы будет зависеть от того, даст ли Конгресс денег. Вот только одна РФ давно ничего путного сделать не может. Приборы ставят итальянские и прочих европейцев, раньше всегда были и украинские, но не сейчас.
homo sapiens
7 октября 2017, 16:54

Solmir написал:
Ага, щаз. Фобос-грунт, Радиострон, спутник с гекконами, которые должны были питаться бумагой. Все научные запуски.

Про это не знаю. Но Фобос-грунт, например, имхо, ничем не отличается от посадки на астероид японцев и европейцев. Ты против этих проектов имеешь что то против? Про радиоастрон тоже особо не знаком. Но, имхо, wiki есть данные об исследованиях проводящихся на нем, так что ты имеешь против этих исследований?



Американцы давно поняли, что от МКС уже нет толку, это РФ требует продолжения банкета.

Судя по всему ты далек от МКС. Продолжения банкета требуют обе стороны. И не столько высшие чиновники (как в США, так и в РФ им по большому счету наплевать), а исполнители более низкого звена, они за это зарплату получают и на этом живут.


В кооперации участвуют масса стран. Понятно, что на разных позициях. Плюс в РФ нельзя поставлять микросхемы и т.д. (как они пошли официально в Украину, так конструкторы космической техники были очень рады). А если хочешь быть если не главным, то равным главному, то надо этому соответствовать. Хотя быть рядовым исполнителем рискованно. Вот Украина вместе с десятками других стран участвовала в проекте Exploration по освоению Луны. А потом НАСА лишили финансирования этой программы и все остановилось. Так и здесь, судьба любой международной программы будет зависеть от того, даст ли Конгресс денег. Вот только одна РФ давно ничего путного сделать не может. Приборы ставят итальянские и прочих европейцев, раньше всегда были и украинские, но не сейчас.

Последняя кооперация - полет к Марсу с Европейским агенством. Поставки даигателей в США и т.д. Когда предлагают никто не отказывается.
Vladimir_Y
7 октября 2017, 16:56

homo sapiens написал: Космос не является показухой, как считает solmir, это было в советские времена. Сейчас там копейки платят, какой специалист пойдет работать за копейки, особенно молодой?

Вторая фраза противоречит первой. Когда никаких толковых спецов на работу не зазовёшь, только показуха и остаётся.
homo sapiens
7 октября 2017, 16:58

Vladimir_Y написал:
Вторая фраза противоречит первой. Когда никаких толковых спецов на работу не зазовёшь, только показуха и остаётся.

Если бы это была показуха, то на нее тратили бы деньги. То на что тебе плевать, ты и не будешь денег тратить.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»