Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Vladimir_Y
7 октября 2017, 17:02

homo sapiens написал: Если бы это была показуха, то на нее тратили бы деньги.

А на неё и тратят. Но не с дальним прицелом, а для быстрого — показушного — результата.
homo sapiens
7 октября 2017, 17:07

Vladimir_Y написал:
А на неё и тратят. Но не с дальним прицелом, а для быстрого — показушного — результата.

Да? Тогда предлагаю тебе пойти работать в космическую отрасль, там ты миллионы заработаешь, там же золотое дно, денег выделяют не унесешь. biggrin.gif
Solmir
7 октября 2017, 17:19

homo sapiens написал:
Про это не знаю. Но Фобос-грунт, например, имхо, ничем не отличается от посадки на астероид японцев и европейцев. Ты против этих проектов имеешь что то против? Про радиоастрон тоже особо не знаком. Но, имхо,  wiki есть данные об исследованиях проводящихся на нем, так что ты имеешь против этих исследований?

Фобос-грунт ничем не отличается от Розетты? Проспись и опохмелись. Пример позорного запуска, обреченного на провал, и пример хорошей миссии, достигшей большинства поставленных целей при оценке вероятности успеха в 50%?
А Радиоастрон это потенциально отличная миссия, которую готовили еще с советских времен. И омерзительная реализация. Результатов нет. Может что-то придумают (не впервой), но там столько нелепых ошибок, каждая из которых делает миссию бессмысленной. Но все знают, что главное запустить, а научные результаты никому не нужны. Ибо смысл не в них, а в пиаре.
Вот летал Реликт-1, лет за 5 до COBE. Но Нобелевскую премию дали за полет COBE и WMAP. Потому, что обрабатывали данные Реликт-1 8 лет, отправили статью, потом, узнав, что получили американцы, решили переобуться и якобы получить то же самое (полностью противоречит первым выводам). Поскольку реально результат (нобелевского уровня!) никого не волновал. Выдали, что считали наиболее вероятным.
homo sapiens
7 октября 2017, 17:22

Solmir написал:
Фобос-грунт ничем не отличается от Розетты? Проспись и опохмелись. Пример позорного запуска, обреченного на провал, и пример хорошей миссии, достигшей большинства поставленных целей при оценке вероятности успеха в 50%?

То есть, если бы он выполнил свою миссию, то ты бы сказал, что все замечательно и проект был хорошим?
Vladimir_Y
7 октября 2017, 17:27

homo sapiens написал: там же золотое дно

Ты, я вижу, чего-то не понимаешь.
В космической отрасли действительно золотое дно. Там, где можно очень быстро показать что-то внушительное. Типа космодрома этого грешного. Только космическая отрасль это не мегасооружения и мегаракеты. Чтобы в космической отрасли чего-то добиться, деньги нужно вкладывать и в другие места. Как по мне, так в основном в другие. Но тамошние успехи не такие масштабные. Подумаешь, мелкосхема "кремний на сапфире", чего в ней такого? Или материал какой-нибудь, который на полграмма легче? Но без этих мелкоскопических достижений автономный аппарат не будет годами работать на орбите Меркурия. И вот эта работа на орбите Меркурия — достижение. А вывезти на околоземную орбиту тепловоз — это рекорд, да, но никому практически не нужный.
homo sapiens
7 октября 2017, 17:29

Vladimir_Y написал:
Ты, я вижу, чего-то не понимаешь.
В космической отрасли действительно золотое дно.

Желаю тебе туда устроиться работать. wink.gif
Solmir
7 октября 2017, 17:37

homo sapiens написал:
То есть, если бы он выполнил свою миссию, то ты бы сказал, что все замечательно и проект был хорошим?

Он не мог выполнить свою миссию. Все это понимали. Но окно запуска закрывалось и надо было бы ждать несколько лет следующей возможности. Решили запустить реально болванку. Рассчитывали на успешный пуск и потом потерю аппарата или аварию при запуске. А вышло немного иначе и вся афера вышла наружу.
Вот американцы отложили запуск телескопа Вебб. Потому, что с них спросят результаты, а не успешен ли был запуск. В России и СССР иначе. Никто не спрашивает, что же увидел Радиоастрон, заглянув в недра черных дыр. Запустили, кто надо что надо получит, а прочее не наше дело. Нам надо ликовать по случаю очередной победы. А что уголковый отражатель не к тому боку прикрепили, так это от усердия.
homo sapiens
7 октября 2017, 17:42

Solmir написал:
Он не мог выполнить свою миссию. Все это понимали. Но окно запуска закрывалось и надо было бы ждать несколько лет следующей возможности. Решили запустить реально болванку. Рассчитывали на успешный пуск и потом потерю аппарата или аварию при запуске. А вышло немного иначе и вся афера вышла наружу.
Вот американцы отложили запуск телескопа Вебб. Потому, что с них спросят результаты, а не успешен ли был запуск. В России и СССР иначе. Никто не спрашивает, что же увидел Радиоастрон, заглянув в недра черных дыр. Запустили, кто надо что надо получит, а прочее не наше дело. Нам надо ликовать по случаю очередной победы. А что уголковый отражатель не к тому боку прикрепили, так это от усердия.

На счет ликовать по случаю победы, то уверен, что из 100 опрошенных на улице людей дай боже 5 сможет ответить что такое радиоастрон. Что это хотя бы космический аппарат, а не название рок группы. Так что всем плевать. Так что все это делается не для показухи, а для распила бабла, как я уже говорил ранее.
Solmir
7 октября 2017, 17:44

Vladimir_Y написал:
Но без этих мелкоскопических достижений автономный аппарат не будет годами работать на орбите Меркурия.

Какой еще Меркурий? К нему летали только 2 американских аппарата, в следующем году должна полететь японо-европейская миссия. Все. Это очень сложные миссии. А советские аппараты уже к Марсу не очень летели, умельцы с воронежского завода заменяли в транзисторах золото на сталь для экономии, полет они не выдерживали).
Solmir
7 октября 2017, 17:51

homo sapiens написал:
На счет ликовать по случаю победы, то уверен, что из 100 опрошенных на улице людей дай боже 5 сможет ответить что такое радиоастрон.

Естественно, зато 95 скажут, что российская космонавтика — самая крутая в мире и американцы научились летать в космос у СССР. 35 знают, что на Луне те никогда не были и все это надувательство.
homo sapiens
7 октября 2017, 17:54

Solmir написал:
Естественно, зато 95 скажут, что российская космонавтика — самая крутая в мире и американцы научились  летать в космос у СССР. 35 знают, что на Луне те никогда не были и все это надувательство.

Не знаю кто там чего скажет, мы сейчас говорим о современном состоянии. Сейчас, имхо, никакой показухи на государственном уровне нет. Ничего личного, просто распил бабла, да и то мизер. Меньше 1 процента бюджета идет на космос, если убрать траты на Глонасс (имхо, это больше военка, чем чистый космос).
Vladimir_Y
7 октября 2017, 19:27

Solmir написал: Какой еще Меркурий?

Это такая планета. Совсем-совсем возле нашего Солнца вращается.
Solmir
7 октября 2017, 19:36

Vladimir_Y написал:
Это такая планета. Совсем-совсем возле нашего Солнца вращается.

Для российской космонавтики она недоступна. Что бы нам не пели про полет туда в 30-е годы.
Американцы же готовят паркеровский зонд, который должен подлететь к Солнцу на десяток радиусов. Вот где круче, чем на Меркурии. Посмотрим, удастся ли им решить многочисленные проблемы.
Martin
7 октября 2017, 20:43

Solmir написал:
А советские аппараты уже к Марсу не очень летели, умельцы с воронежского завода заменяли в транзисторах золото на сталь для экономии, полет они не выдерживали).

СССР больше специализировался на Венере, чем на Марсе. Там (на Венере) успехов у советской космонавтики в свое время было больше, чем у американцев.
Rendom
8 октября 2017, 09:06

homo sapiens написал: Не знаю кто там чего скажет, мы сейчас говорим о современном состоянии. Сейчас, имхо, никакой показухи на государственном уровне нет.

имхо есть и ещё какая!
povorot
8 октября 2017, 19:34

Martin написал:
СССР больше специализировался на Венере, чем на Марсе. Там (на Венере) успехов у советской космонавтики в свое время было больше, чем у американцев.

Вгоготнул.
А что, кроме Венеры и Марса никаких планет нет в Сс? Типа Меркурий, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун. Ничего не напоминает?
И кстати, у американцев даже у Венеры был 100 процентный успех во всех миссиях, а вот у СССР даже опять же у Венеры первые десять миссий был практически фейл за фейлом. Так что "удача" тут не то слово. 3d.gif

Martin
8 октября 2017, 20:04

povorot написал:
Вгоготнул.
А что, кроме Венеры и Марса никаких планет нет в Сс? Типа Меркурий, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун. Ничего не напоминает?
И кстати, у американцев даже у Венеры был 100 процентный успех во всех миссиях, а вот у СССР даже опять же у Венеры первые десять миссий был практически фейл за фейлом. Так что "удача" тут не то слово. 3d.gif

В середине 80-х на обложке журнала "Наука и жизнь" было цветное фото поверхности Венеры, полученное одним из советских зондов. У американцев подобного еще долго не было (если вообще было):
Martin
8 октября 2017, 20:18
Если Вики не врет, то у американцев вообще не было мягкой посадки зонда на поверхность Венеры. Они получили только подробную радиолокацию:

user posted image
Solmir
8 октября 2017, 22:14
Да, никто не отрицает успехи СССР в исследовании Венеры (и Луны). До Венеры воронежские транзисторы дотягивали. Поэтому венерианских миссий было запущено куда больше в СССР, чем в США. Часть долетела. У США одна миссия с посадкой, правда сразу 4 спускаемых аппаратов, успешная.
Вот, кстати, пример того, как советская космонавтика получила действительно важные уникальные данные, используемые мировой наукой.
Кстати, кто еще помнит, что РФ грозилась запустить миссию на Венеру? Вначале в 2020, потом в 2020 или после, потом после 2020.
Ну и после 24 года долгоиграющая миссия.
Martin
8 октября 2017, 23:41

Solmir написал: Да, никто не отрицает успехи СССР в исследовании Венеры (и Луны).

Ну, скажем, с Луной американцы нас обскакали в плане первой и пока единственной высадки человека на спутник.
Сейчас, кстати, все Луной заинтересовались - и США, и Россия. Даже Маск, вроде бы хотел умерить первоначальные аппетиты насчет Марса, заявив, что в первую очередь займется лунной миссией.
Жорик
9 октября 2017, 17:43

Martin написал:  с Луной американцы нас обскакали в плане первой и пока единственной высадки человека на спутник

Единственной? 6 высадок было, если я правильно помню не глядя в вики.
Martin
9 октября 2017, 17:56

Жорик написал:
Единственной? 6 высадок было, если я правильно помню не глядя в вики.

А, ну да.
РазведчикСандора
9 октября 2017, 19:09

homo sapiens написал:
И чтобы перевести диалог из сферы нытья в сферу конструктива, то твои предложения по реформированию космической отрасли в РФ?..

Это как забравшись глубоко в болото, спросить, - а как мы будем здесь кататься на велосипеде?
Конструктивное (в общепринятом смысле) реформирование космической отрасли, в существующих условиях, невозможно.
Так же как бессмысленен поиск российских Илонов Масков.
РазведчикСандора
9 октября 2017, 19:09

Solmir написал:
... Но тут настолько очевидная ситуация, что не надо долго думать, чтобы понять, что делать...

Это "мелкие технические детали". Настоящим пунктом первым должно быть "отделение власти от собственности", и далее, по пунктам... Но в этом веке, в России, вероятность этого мала.
РазведчикСандора
9 октября 2017, 19:11

homo sapiens написал:
В МКС нас взяли только потому, что США ...

постарались предотвратить разбегание советских ракетно-космических специалистов по всяким, не очень хорошим, странам. Сама МКС, в целом, состоялась, в немалой степени, благодаря этой идее.
РазведчикСандора
9 октября 2017, 19:15

homo sapiens написал:
... Все запуски давно делаются ради бабла...

Советский космос существовал ради военного противостояния США. Примерно по сотне пусков в год.
Сейчас пусков меньше, основная цель - та-же (что не противоречит существованию других, побочных, целей).
Martin
9 октября 2017, 19:18

РазведчикСандора написал:
постарались предотвратить разбегание советских ракетно-космических специалистов по всяким, не очень хорошим, странам. Сама МКС, в целом, состоялась, в немалой степени, благодаря этой идее.

Сейчас США должны постараться избежать разбегания специалистов ЮжМаш в Китай, вслед за специалистами из "Антонова" и "Моторсич". Впрочем, это уже политика.
РазведчикСандора
9 октября 2017, 19:20

homo sapiens написал:
Если бы это была показуха, то на нее тратили бы деньги..

Например "Ангара". Тут уже была цитата с заявлением что это показушный проект. Типа - "Россия показала Казахстану ...".
РазведчикСандора
9 октября 2017, 19:22

homo sapiens написал:
Да? Тогда предлагаю тебе пойти работать в космическую отрасль, там ты миллионы заработаешь..

Ты не заработаешь. Заработали правильные люди, и на "Восточном" и на "Ангаре", но не миллионы (это мелко), а миллиарды.
РазведчикСандора
9 октября 2017, 19:26

homo sapiens написал:
...Сейчас, имхо, никакой показухи на государственном уровне нет. Ничего личного, просто распил бабла...

"Распил" и "показуха" - две стороны одной медали, со времён "Потемкинских" деревень. Одно без другого не существует. Любой распил прикрывается показухой.
povorot
9 октября 2017, 22:03

Martin написал:
Ну, скажем, с Луной американцы нас обскакали в плане первой и пока единственной высадки человека на спутник.
Сейчас, кстати, все Луной заинтересовались - и США, и Россия. Даже Маск, вроде бы хотел умерить первоначальные аппетиты насчет Марса, заявив, что в первую очередь займется лунной миссией.

Твою же дивизию! Мда, с кем я пытался спорить...

povorot
9 октября 2017, 22:06

Martin написал: Если Вики не врет, то у американцев вообще не было мягкой посадки зонда на поверхность Венеры. Они получили только подробную радиолокацию:

Вега это единственное крупное научное достижение совка в исследовании космоса.
Венера вообще требует серьезного подхода. Просто упасть туда и десяток минут передать несколько кадров это не интересно. И это достижение никто и не оспаривает.
Жорик
12 октября 2017, 14:18
SpaceX молодцы, однако: 15-ый запуск в этом году (все успешные), 18-я подряд мягкая посадка первой ступени, третий раз первая ступень летит в космос повторно. Запланировано ещё 4 запуска до конца года (не считая Falcon Heavy).

Становится рутиной. smile.gif
Solmir
12 октября 2017, 19:41

Жорик написал: SpaceX молодцы, однако: 15-ый запуск в этом году (все успешные), 18-я подряд мягкая посадка первой ступени, третий раз первая ступень летит в космос повторно. Запланировано ещё 4 запуска до конца года (не считая Falcon Heavy).

Становится рутиной. smile.gif

А вот был бы у них в руководителях Рогозин, они бы вообще всех порвали!
Martin
15 октября 2017, 18:15

В НАСА разработали 16-летнюю программу освоения Луны. Первый полет, по задумке авторов, должен состояться через 12 лет после старта реализации проекта. Затем начинаются регулярные полеты на спутник Земли. Общая стоимость проекта — $87,7 млрд. Через 16 лет, по мнению инициаторов, на Луне будет существовать колония «лунонавтов», которые смогут производить около 300 кубов воды в год. Воду станут использовать для нужд колонии и для производства топлива.

https://geektimes.ru/post/294137/
РазведчикСандора
16 октября 2017, 22:25

Жорик написал: SpaceX молодцы...

Но в 48 часов между пусками не уложились. wink.gif

В НАСА провели испытания ионного двигателя с рекордными параметрами, 100КВт мощности и тяга 5.4 ньютона.

У России нашёлся ответ на эти наглые выходки империалистов. Строителям космодрома пообещали выплатить зарплату, за апрель... кстати, о возможности подзаработать в космической отрасли.
4e4ako
16 октября 2017, 23:09

РазведчикСандора написал:
В НАСА провели испытания ионного двигателя с рекордными параметрами, 100КВт мощности и тяга 5.4 ньютона.

Интересно, зачем разрабатывать такой мощный ионный двигатель, если ядерный реактор в космос нынче никто не позволит отправить tongue3.gif
РазведчикСандора
16 октября 2017, 23:14

4e4ako написал:
Интересно, зачем разрабатывать такой мощный ионный двигатель, если ядерный реактор в космос нынче никто не позволит отправить  tongue3.gif

Как только двигатель достигнет состояния рабочего - многое сможет поменяться. Очень быстро. wink.gif
Перепелкинд
17 октября 2017, 00:25
Перепелкинд
23 октября 2017, 09:17
Забавные у тебя ассоциации.
Solmir
23 октября 2017, 09:47
Зачем обсуждать малый шлюзовый модуль, не обсудив саму станцию? У Луны большой квадрупольный момент и высшие мультиполи массы. В результате орбиты вокруг Луны не совсем эллипсы, они меняются со временем. Либо орбита далеко от Луны, либо ее надо часто корректировать. Кто знает, что планируют?
Solmir
23 октября 2017, 11:41
Граффити в Москве:
user posted image
Solmir
26 октября 2017, 14:07
С опозданием в полгода дам ссылку на Последний шанс ЦиХа?, где рассказывается о реалиях центра Хруничева и приводится открытое письмо по поводу всего этого.
   Спойлер!
Начало его:

ГКНПЦ им. М. В. Хруничева, отметивший в прошлом году своё столетие, находится в тяжелейшем кризисе за всю свою истории. Ни лихолетье революции, ни Великая Отечественная, ни даже 90-е, не смогли довести предприятие до того плачевного состояния, в котором оно находится сейчас.

Уже почти год (с 9-го июня 2016-го года) не летает ракета-носитель «Протон-М», резко сократилось число заказов на запуск спутников. С момента первого пуска новой ракеты «Ангара» минуло 3 года и её летные испытания всё никак не возобновятся.

Сотрудники массово увольняются с предприятия, как в рамках мероприятий по «оптимизации численности», так и по собственному желанию, так как не желают больше работать под руководством «оптимизаторов». Мы уже почти потеряли возможность запускать тяжелые спутники на ГСО, что несёт прямую угрозу обороноспособности России. В чем же причина? В реализации программы финансового оздоровления, разработанной и принятой к реализации командной «эффективных менеджеров» А. В. Калиновского, возглавившего летом 2014 года предприятие.

Полностью перестраиваются производства в Москве и Омске. Основной целью этой перестройки является сокращение площадей, занимаемых предприятием, с их последующей продажей под застройку, как в Москве [4], так и в Омске. Всё это под лозунгом «бережливого производства», «Lean-технологий» (от англ. Lean – неприбыльный, невыгодный, худой (от слова худо), скудный, непродуктивный).

В результате реализации этих планов полноценное производство «Ангары» в Омске так и не налажено, в Москве же её больше не собирают, так что в результате ввод ракеты в серию и замена ей «Протона» откладываются всё дальше, а средства на это продолжают расходоваться.

С «Протоном» ситуация просто плачевная – его старое производство развалено, часть деталей и заготовок теперь делается в филиалах за тысячи километров от Москвы. Довольно часто филиалы не могут выполнить обработку изделия полностью на своем оборудовании, и ради некоторых операций его приходится везти из Омска или Усть-Катава в Москву, а потом обратно. Это приводит к лишней трате времени и денег на транспортировку. Часть рабочих с завода в Москве была сокращена, часть – переведена в простой на 2/3 оклада.
Эти мероприятия они гордо именуют «изменением конфигурации производства и сокращением накладных расходов».

РазведчикСандора
27 октября 2017, 15:56
В Роскосмосе затерялись 47 млрд рублей - усушка и утруска, естественная убыль.
barmalei
27 октября 2017, 16:19

РазведчикСандора написал: В Роскосмосе затерялись 47 млрд рублей - усушка и утруска, естественная убыль.

Маск в свободное время на колбасе спалил. Вот пруф:

ссылка


smile.gif
Martin
29 октября 2017, 20:48
Vector, конкурент SpaceX, совершит три полёта в следующем году.

Аэрокосмическая компания Vector достигла договорённостей с руководством NASA и получила добро на три коммерческих запуска своих ракет. Все три старта планируется совершить с космодрома NASA, расположенного в штате Вирджиния, — сообщает CNBC.

Исполнительный директор Vector Джим Кантрелл рассказал, что первый запуск намечен уже на июль 2018 года. По условиям контракта, заключенного между Vector и её первыми клиентами, в случае удачного первого запуска контракт будет продлён ещё на пять стартов.

Как мы уже писали ранее, Vector-R — небольшая и недорогая ракета, предназначенная для запусков микроспутников. Стоимость одного её запуска составляет всего около трёх миллионов долларов, а за счёт мобильности Vector-R специальных космодромов для запуска ей не требуется. Достаточно лишь небольшой и ровной бетонной площадки, на которой можно разместить пусковую установку. Вес ракеты составляет около пяти тонн.

Сейчас у компании есть четыре клиента, с которыми уже улажены практически все формальности. Кроме того, компания сейчас занимается постройкой собственного завода в штате Аризона — это позволит со временем увеличить количество запусков ракет до ста в год.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»