Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135
РазведчикСандора
20 декабря 2017, 18:02

homo sapiens написал:
Ниокр., инвестиции и т. д., есть у всех (тойота,  форд и т. д.)...

Ты правда не понимаешь как соотносятся инвестиции в расширении производства компании, увеличившей производство на единицы процентов (Тойтоа и ко), и компании увеличивающей производство в несколько раз (Тесла)? - И каким образом это сказывается на прибыльности-убыточности?
barmalei
20 декабря 2017, 18:31
Меж тем, следующая веха частной космонавтики (или по крайней мере отличный фейерверк) Falcon Heavy (без полезной нагрузки):

user posted image
homo sapiens
20 декабря 2017, 18:41

РазведчикСандора написал:
Ты правда не понимаешь как соотносятся инвестиции в расширении производства компании, увеличившей производство на единицы процентов (Тойтоа и ко), и компании увеличивающей производство в несколько раз (Тесла)?  - И каким образом это сказывается на прибыльности-убыточности?

Я понимаю одно, что был сделан огромной предзаказ машин (если не ошибаюсь 500000-1000000), то есть деньги за них уже получены, они еще не произведены. А теперь подумай вот о чем. За эти машины Маск в ближайшие годы не получит больше ни копейки прибыли, но будет тратить деньги на производство и зарплаты. При этом уже с учетом этих денег он находиться в убытке. То есть Тесла убыточна лет 5, а с тем, что я тебе описал она не выйдет из убытков как минимум еще пару лет.
YuryS
20 декабря 2017, 19:14

homo sapiens написал: Я понимаю одно, что был сделан огромной предзаказ машин (если не ошибаюсь 500000-1000000), то есть деньги за них уже получены, они еще не произведены. А теперь подумай вот о чем. За эти машины Маск в ближайшие годы не получит больше ни копейки прибыли, но будет тратить деньги на производство и зарплаты.

Тут ты совершенно ошибаешься. Предзаказ не оплачивается на 100%, даже и на 30% не всегда. Предзаказ оплачивается задатком хорошо если 5% или 10%. Поэтому всё он еще получит.

Я вот пошарил слегка по инету... вроде $1000 гарантийный депозит при предзаказе Tesla Model 3 был.
homo sapiens
20 декабря 2017, 20:02

YuryS написал:
Тут ты совершенно ошибаешься.

Может быть.
РазведчикСандора
20 декабря 2017, 20:58

barmalei написал: ...Falcon Heavy ...

Кстати. Насколько помню, ранее заявлялась ПН в 54 т, а теперь, вдруг, на 10 т больше.
Перепелкинд
21 декабря 2017, 13:54

barmalei написал:
В твоем тексте не хватает двух улыбок: после "400 кг." и после "по моему все честно". Или ты серьезно про три процента пытаешься обосновывать ?

Я разве где-то указал, что это мои претензии были на 3% от 400кг?

Да, обмен грунтом 1:1 я считаю честным, это мои слова.
Перепелкинд
21 декабря 2017, 13:56

РазведчикСандора написал:
Кстати. Насколько помню, ранее заявлялась ПН в 54 т, а теперь, вдруг, на 10 т больше.

Видимо зависит от целевой орбиты и "одноразовости", которая небесплатна. Ф9 и сейчас иногда используется в одноразовом варианте именно поэтому.
barmalei
21 декабря 2017, 14:25

РазведчикСандора написал:
Кстати. Насколько помню, ранее заявлялась ПН в 54 т, а теперь, вдруг, на 10 т больше.

Спейсх пытается работать путем непрерывного внедрения пачек мелких доработок. Таким образом те же характеристики двигателей постепенно подрастают. ИМХО это и обеспечило прирост. Еще один момент, 64 тонны это вариант без возврата ступеней.
Martin
21 декабря 2017, 15:25
США: «Космос — это не всеобщее достояние».

Космическая индустрия в ближайшие 30 лет может вырасти до $3 трлн. Во многом это произойдет благодаря появлению частных компаний. Однако действующий договор «О космическом пространстве», принятый еще в 1967 году, сдерживает развитие отрасли. США планируют ввести новые правила для космической индустрии и сделать Америку наиболее привлекательной страной для частных предприятий.

РазведчикСандора
22 декабря 2017, 00:12

barmalei написал:
...Таким образом те же характеристики двигателей постепенно подрастают...

Оно. Очередная (говорят финальная) модификация Мерлина, новый турбонасос, увеличение тяги на 8%,
прошел испытания.

РазведчикСандора
22 декабря 2017, 19:45
Занятные картинки - сравнения FH с конкурентами, реальными и не:

   Спойлер!
user posted image

user posted image

user posted image
Solmir
22 декабря 2017, 19:59
Solmir
23 декабря 2017, 10:56
SpaceX Falcon 9!
WolferR
23 декабря 2017, 15:37
"Вот когда посадят первую ступень, тогда и поглядим!" (с)
Old Kind MadMike
23 декабря 2017, 17:40

Solmir написал: Кто угробил российскую космонавтику

Об этом в статье ни слова.
РазведчикСандора
24 декабря 2017, 00:24
Пуск произвёл красивые эффекты в вечернем небе:



РазведчикСандора
24 декабря 2017, 00:32
тут еще лучше:

Solmir
24 декабря 2017, 00:47
Странно, что никто из поклонников Рогозина не процитировал своего кумира: Рогозин посоветовал США использовать батуты вместо «Союзов» для доставки астронавтов на МКС. И сказано это было не так давно, 29 апреля 2014.
4e4ako
24 декабря 2017, 00:57

РазведчикСандора написал: тут еще лучше:


А почему отделившаяся первая ступень пускает такие светящиеся кольца, как Гэндальф из трубки? И что за мелкие светящиеся точки мы видим, помимо основных двух ярких?
Solmir
24 декабря 2017, 01:02

4e4ako написал:
А почему отделившаяся первая ступень пускает такие светящиеся кольца, как Гэндальф из трубки? И что за мелкие светящиеся точки мы видим, помимо основных двух ярких?

Светящиеся кольца это вихри Максвелла. Точки-создаются всеми отлетевшими кусочками, попавшими на границу ударной волны. А в общем очень красиво демонстрируется гиперзвуковая динамика.
Gibber
24 декабря 2017, 04:09

4e4ako написал: А почему отделившаяся первая ступень пускает такие светящиеся кольца

Похоже, что двигатель не прекратил работу и "плюется". При запуске "Союза" такого эффекта не наблюдается - https://youtu.be/wK3ViIf721w?t=89

Жорик
24 декабря 2017, 06:55

4e4ako написал:  И что за мелкие светящиеся точки мы видим, помимо основных двух ярких?

Там ещё чётко видно отделение головного обтекателя, он на две половинки разделяется. Две яркие точки, отваливающиеся от второй ступени вскоре, после отделения от первой ступени (отметка 2:08 на втором видео) - это именно они.
Жорик
24 декабря 2017, 07:34

4e4ako написал: А почему отделившаяся первая ступень пускает такие светящиеся кольца, как Гэндальф из трубки?


Gibber написал: Похоже, что двигатель не прекратил работу и "плюется".

Да, причём если верить википедии, так и было задумано. Они не оставили ступень падать, а мягко посадили в океан.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falco...y_launches#2017
Тут пишут, что первая ступень совершила успешную посадку в океан.


A successful "ocean landing" denotes a controlled atmospheric entry, descent and vertical splashdown on the ocean's surface at zero velocity; such boosters were subsequently destroyed at sea.


Успешная посадка в океан означает контролируемый вход в атмосферу, спуск и касание воды в вертикальном положении и с нулевой скоростью; далее первая ступень разрушается в океане

В интернете ещё до запуска были обсуждения, почему в этот раз носитель не будут сохранять. Похоже, просто этот конкретный носитель своё отслужил. Ступень была старой модели - Block 3, и запускать эту модификацию больше двух раз они опасаются. Нынешняя рабочая лошадка у них Block 4, а в следующем году вступит в строй Block 5 (возможно, последняя модификация Falcon 9). Настоящая многократность использования будет у Block 5 - его под это и оптимизируют.
РазведчикСандора
24 декабря 2017, 23:07
Tesla Roadster готовится к самому необычайному, для автомобиля, путешествию smile.gif :

user posted image

user posted image

user posted image
Прохожий носорог
25 декабря 2017, 16:28


В качестве пародии на твои посты.
В Украине украли $8 млн, выделенные на свой спутник. Деньги были взяты в кредит под гарантии правительства Украины.

Канадская компания прекратила сотрудничество с Украиной по запуску телекоммуникационного спутника из-за исчезновения 8 миллионов долларов в оффшорах. ;D
https://korrespondent.net/business/companie...voi-sputnyk-smy
Solmir
25 декабря 2017, 23:21

Прохожий носорог написал:
В качестве пародии на твои посты.
В Украине украли $8 млн, выделенные на свой спутник. Деньги были взяты в кредит под гарантии правительства Украины.

Канадская компания прекратила сотрудничество с Украиной по запуску телекоммуникационного спутника из-за исчезновения 8 миллионов долларов в оффшорах.  ;D
https://korrespondent.net/business/companie...voi-sputnyk-smy

Спасибо, я про это знаю много лет. Если у тебя проблемы с датами, то объясню. В 2012 в Украине был финал чемпионата Европы по футболу. К этому решили приурочить запуск телекоммуникационного спутника и заодно на этом нажиться (любили тогда власти это дело, Янукович особенно). Поэтому решили купить канадский спутник за слишком большие деньги. А запустить его украинской ракетой. Вот только деньги за ракету тоже украли по пути. В Украину они не пришли. Нет денег — нет запуска.

Так что прощай, спутник, если его еще не украли. Не тебя запустят первым. Скорее всего это будет "Ионосат".
Solmir
25 декабря 2017, 23:59
YuryS
26 декабря 2017, 13:47

Жорик написал: Да, причём если верить википедии, так и было задумано. Они не оставили ступень падать, а мягко посадили в океан.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falco...y_launches#2017
Тут пишут, что первая ступень совершила успешную посадку в океан.

Ну, так это же отличное решение и дополнительное испытание техники.
Маск вообще большой молодец! Хотя я не забываю судьбу Говарда Хьюза, что-то есть общее...
Gibber
26 декабря 2017, 18:40

Solmir написал: Спасибо, я про это знаю много лет. Если у тебя проблемы с датами, то объясню. В 2012 в Украине был финал чемпионата Европы по футболу. К этому решили приурочить запуск телекоммуникационного спутника и заодно на этом нажиться (любили тогда власти это дело, Янукович особенно).

Ты или не в курсе, или сильно лукавишь. А скорее всего, и то, и другое.

История с этим спутником настолько замечательная, что наверное имеет смысл отметить узловые моменты:
   Спойлер!
2009, декабрь (еще при Ющенко) – подписание контракта между ГКАУ и канадской MDA на создание спутника национальной спутниковой системы связи "Лыбидь", MDA - главный подрядчик и изготовитель начинки (электроники), субподрядчик - российская компания ИСС, изготовитель спутниковой платформы. Финансирование в $254,6 млн - кредит канадского EDS под госгарантии Украины. Запуск планировался в конце 2011 г. р/н Зенит-3 с Байконура.
2011, май – запуск переносят на апрель 2012, мотивация – необходимость допфинансирования для «умощнения спутника». Канадцы дают еще денег.
2012, август – перенос запуска на конец 2013.
2013, апрель – ГКАУ: запуск состоится в декабре 2013.
2013, ноябрь – запуск отложен до апреля 2014, т.к. ракета-носитель еще не готова. Сам же спутник давно готов, прошел все испытания и находится на хранении в российской ИСС.
2014, июнь – Порошенко запрещает любое сотрудничество с РФ в сфере ВПК.
2014, сентябрь – ГКАУ планирует запуск в первом квартале 2015. Заявленная причина переноса – отказ «Роскосмоса» от поставки двигателей для ракеты без предоплаты (интересно, с чего бы?).
2016, июль – российская ИСС (где находится спутник) заявляет, что истекает срок его хранения, предлагает спутник или вернуть, или оплачивать дальнейшее хранение.
2016, конец года - с целью обеспечения запуска в 2017 году руководством Украины принято решение о дофинансировании проекта в связи с его удорожанием в новых условиях еще на $17 млн. Канадцы заявляют о выходе из проекта, на который уже ушло $292 млн.
2017, май – ЮЖМАШ: "Готовность ракеты-носителя для спутника "Лыбидь" 85%-86%. Нам нужно еще $10 млн. для двигателя. Пуск запланирован на декабрь 2017 года".
2017, октябрь – премьер Гройсман в Канаде предлагает возобновить сотрудничество по космосу. Те вежливо отказываются.
2017, ноябрь – ГКАУ: запуск планируется в конце 2018 г.
Продолжение следует…

Для справки: запланированное финансирование космоса в Украине на 2018 г. – 2 ярда гривен, из которых почти полтора ярда (примерно $50 млн.) – долги за спутник «Лыбидь».


Сама тема неоднократно освещалась в СМИ. Из последнего - "Зоряний розпил ІІ" ("Звездный распил - 2", на укр.)


Перепелкинд
27 декабря 2017, 08:28

YuryS написал:
Хотя я не забываю судьбу Говарда Хьюза, что-то есть общее...

Как б там ни было, компании Хьюза существуют до сих пор, вполне успешны, хоть и стали частью других крупных гос. подрядчиков. Если мне склероз не изменяет, заметная часть спутников на геостационаре, сейчас производства Хьюз, например.
Solmir
27 декабря 2017, 12:34

Gibber написал:
Ты или не в курсе, или сильно лукавишь. А скорее всего, и то, и другое.

Сама тема неоднократно освещалась в СМИ. Из последнего -  "Зоряний розпил ІІ"  ("Звездный распил - 2", на укр.)

А чего лукавить? Все в спойлере написано правильно, но написано далеко не все. Да, началось все еще при Тимошенко (тогда премьер был выше президента) и ее кревлета Зинченко. Потом было прямое указание Клюева (при Януковиче). Проект распилочный, сопровождался рассказами про то, что что пусть украинские телеканалы транслируются через украинский геостациорный спутник, дешевле будет. Деньги украли, канадский спутник лежит в Красноярске неизвестно в каком состоянии, Космическое агентство проверяли СБУ и НАБУ, может кого-то посадят. Хотя руководство с тех пор поменялось минимум трижды.
Нужен ли этот спутник? Не уверен. Еще одно громкое дело это космодром в Алькантаре, Бразилия.
Но вопрос не в космосе, а в борьбе с кражами и коррупцией. Так что по большому счету не важно, попробуют ли запустить этот спутник в 18 году или нет. Убытки уже есть, прибыли сомнительны
Жорик
27 декабря 2017, 15:50
Кто-нибудь в курсе, что случилось с Ангосатом? Вроде запуск (Зенит/Фрегат) прошёл успешно. Но Интерфакс пишет, что связь со спутником потеряна
http://www.interfax.ru/russia/593641

Кто его делал-то? Роскосмос?
Solmir
27 декабря 2017, 17:21

Жорик написал: Кто-нибудь в курсе, что случилось с Ангосатом? Вроде запуск (Зенит/Фрегат) прошёл успешно. Но Интерфакс пишет, что связь со спутником потеряна
http://www.interfax.ru/russia/593641

Кто его делал-то? Роскосмос?

Ангосат-1 (англ. Angosat-1) — спутник связи, произведённый для Анголы ракетно-космической корпорацией «Энергия»[1], выведенный на геостационарную орбиту 26 декабря 2017 года с космодрома Байконур ракетой-носителем «Зенит» с разгонным блоком «Фрегат».

После вывода спутника на целевую геостационарную орбиту связь с ним была потеряна.

Тримбда
27 декабря 2017, 23:48
Здесь подробнее:
https://lenta.ru/news/2017/12/27/lost/
Праздник был устроен на российский кредит Анголе, который она уже успела рефинансировать. Застрахован пуск был государством (СОГАЗ и ВТБ). Электроника от Airbus, платформа - российская.
barmalei
28 декабря 2017, 01:25

Тримбда написал: Здесь подробнее:
https://lenta.ru/news/2017/12/27/lost/
Праздник был устроен на российский кредит Анголе, который она уже успела рефинансировать. Застрахован пуск был государством (СОГАЗ и ВТБ). Электроника от Airbus, платформа - российская.

Печальная история "Зенита":
https://geektimes.ru/post/296769/

оказалась еще печальнее.
Solmir
28 декабря 2017, 01:33

barmalei написал:
Печальная история "Зенита":
https://geektimes.ru/post/296769/

оказалась еще печальнее.

А что печального? Ракета, провалявшаяся 3 года на Байконуре, нормально отработала. Разгонный блок тоже. А вот спутник сдох.
Кстати, есть еще 3 недоделанных Зенита, так что старт этой ракеты мы еще имеем шанс увидеть.
Solmir
28 декабря 2017, 11:43
Сейчас страховщики заламывают огромные суммы за страховку. Можно страховать пуск, можно работу спутника в течение периода штатной работы. Пуски Протонов готовы страховать исходя из вероятности аварии 50%. Спутники еще интересней. На коммерческие спутники ставят французскую систему управления. Формально ее покупает зарубежный клиент, но доставляют ее сразу в Россию, в виде запломбированных блоков и инструкции, как их соединять проводами. А российские спутники (то есть для клиентов из России) управляются советской системой (санкции). Страховщики отказываются страховать вторую категорию. Понятно, что власти продавливают, но за конские деньги.
Ссылок не дам, это неофициальная информация от людей в теме.
Тримбда
28 декабря 2017, 15:58

Solmir написал: Сейчас страховщики заламывают огромные суммы за страховку. Можно страховать пуск, можно работу спутника в течение периода штатной работы. Пуски Протонов готовы страховать исходя из вероятности аварии 50%. Спутники еще интересней. На коммерческие спутники ставят французскую систему управления. Формально ее покупает зарубежный клиент, но доставляют ее сразу в Россию, в виде запломбированных блоков и инструкции, как их соединять проводами. А российские спутники (то есть для клиентов из России) управляются советской системой (санкции). Страховщики отказываются страховать вторую категорию. Понятно, что власти продавливают, но за конские деньги.
Ссылок не дам, это неофициальная информация от людей в теме.

Да, я потому и подчеркнул кто предоставлял страховку.
Там и продавливать ничего не надо за отсутствием сопротивления, сверху сказали застраховать - они и застраховали (с какой угодно маленькой премией).
И не думаю, что на рынке отказываются страховать, просто премии большие, при которых страховка теряет смысл.
Для меня все это выглядит как трата все больших и больших сумм из нашего кармана на поддержание штанов и оттягивание конца.

Тут не без иронии - сделали одну из ставок в пропаганде на космос, превратили население в космодрочеров (Юрий Гагарин, Союз vs батуты, вот это все), а теперь из-за этих факапов только теряют рейтинги.
Есть какая-то приятная для меня вселенская справедливость в том, что у таких режимов с их подходами к управлению все валится из рук. Жалко только, что приходится непосредственно наблюдать последствия.
Жорик
28 декабря 2017, 16:33
Кажется, они разучились не только ракеты запускать, но и отмазки лепить.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/...035f9?from=main

Причиной аварии «Роскосмос» назвал сочетание нескольких возникших параметров на космодроме Восточный, а именно «азимут стартового стола космодрома, азимут полета ракеты-носителя и разгонного блока (именно солнечно-синхронной орбиты и именно для этого времени года)». Азимуты было «невозможно выявить существующими математическими моделями».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/...035f9?from=main

Gibber
28 декабря 2017, 16:44

Solmir написал: А что печального? Ракета, провалявшаяся 3 года на Байконуре, нормально отработала. Разгонный блок тоже. А вот спутник сдох.

В статье речь не о запуске трехдневной давности, а вообще о судьбе семейства р/н серии "Зенит" еще советской разработки, вполне успешной как по надежности, так и по соотношению цена/качество.
Серию можно было бы дальше развивать и использовать, но увы, "не шмогли".
Вот это и печалит.
Жорик
28 декабря 2017, 16:45

Gibber написал: Серию можно было бы дальше развивать и использовать, но увы, "не шмогли".

Они азимуты считать разучились... Странно, что Зенит вообще улетел.
Gibber
28 декабря 2017, 17:01

Жорик написал: Они азимуты считать разучились... Странно, что Зенит вообще улетел.

В твоей ссылке речь про другую р/н и другой космодром. С конца 80-х с Байконура было проведено около полусотни запусков "Зенитов", из которых аварийных - 7. Для сравнения: "Морской старт" - 36 пусков, из них 4 аварии.
Тримбда
28 декабря 2017, 17:05

Solmir написал: Пуски Протонов готовы страховать исходя из вероятности аварии 50%.
Ссылок не дам, это неофициальная информация от людей в теме.

Неужели не нашелся ни один страховщик, который глядя на объективную статистику пусков не предложил хотя бы 49%? smile.gif
Жорик
28 декабря 2017, 17:11

Gibber написал: В твоей ссылке речь про другую р/н и другой космодром. С конца 80-х с Байконура было проведено около полусотни запусков "Зенитов", из которых аварийных - 7. Для сравнения: "Морской старт" - 36 пусков, из них 4 аварии.

Да я понимаю, в статье про предыдущий спутник, который даже не вышел на орбиту, а у Зенита другая история. Но все эти неудачи подряд говорят о полном упадке системы и всё это очень удручает.
Vladimir_Y
28 декабря 2017, 22:29

Жорик написал: Кажется, они разучились не только ракеты запускать, но и отмазки лепить.

А по-моему, вот как раз это получилась правдоподобная отмазка. Допотопный софт потестили на другие входные данные с помощью допотопной же модели. Считалось, что модель та адекватно отражает действительность, потому что во-первых, до сих пор не ошибалась, а во-вторых, всё равно её уже не поправишь. Ну а оказалось, что в других условиях модель дала трещину. Думаю, ты таких случаев наблюдал в количестве, и это совершенно не удивительно.
F-Monkey
28 декабря 2017, 23:24

Vladimir_Y написал:
А по-моему, вот как раз это получилась правдоподобная отмазка. Допотопный софт потестили на другие входные данные с помощью допотопной же модели. Считалось, что модель та адекватно отражает действительность, потому что во-первых, до сих пор не ошибалась, а во-вторых, всё равно её уже не поправишь. Ну а оказалось, что в других условиях модель дала трещину. Думаю, ты таких случаев наблюдал в количестве, и это совершенно не удивительно.

Много картинок и букв

https://lozga.livejournal.com/162000.html
YuryS
29 декабря 2017, 16:18

Solmir написал:  А вот спутник сдох.

Пожарился маленько на солнышке и воскрес: «Энергия» подтвердила восстановление связи с ангольским спутником
Solmir
29 декабря 2017, 18:20


Да, добрые рептилоиды смогли ликвидировать последствия короткого замыкания, о котором нам сообщили. Вот только важно не то, есть ли телеметрия, а то, работает ли спутник по его прямому назначения, транслируя сигнал на Южную Африку. А вот этот момент старательно опускают.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»