Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166
Thellonius
15 марта 2018, 19:05

Vladimir_Y написал: По-другому называется, когда ты платишь деньги за готовый продукт или услугу. А когда ты платишь деньги, а пекарь начинает разрабатывать рецепт и выпекать булочку, то это финансирование и есть.

Так там и то, и то. Кстати, так как проект уникальный (любой подобный будет уникальным) то не грех и профинансировать так сказать авансом. Не понимаю, что в этом плохого. В Штатах столько закрытых проектов (особенно в военной области), которые на выходе дали плод листопадного фикуса, что компания Маска - просто эталон эффективности вложения госсредств (через руки НАСА) в частную компанию.
Gibber
15 марта 2018, 19:13

Thellonius написал: Слушай, если я покупаю булочку (или билет на автобус) то я финансирую магазин (производителя булочек) или транспортную компанию (или производителя автобусов)? Мне кажется, это как-то по-другому называется.

Контракт и инвестиция ("венчурный капитал" из поста выше) называются по разному и имеют разный смысл. Не думаю, что ты ходишь в магазин с целью проинвестировать производителя булочек.

Thellonius написал: компания Маска - просто эталон эффективности вложения госсредств (через руки НАСА) в частную компанию.

Так я же про это и писал.
Rendom
16 марта 2018, 05:55
Ещё контракты у Маска. В отсутствие альтернативы, вполне закономерно. А все разговоры про то, пилит Маск, или зарабатывает, это от глупости и зависти, или за деньги 3d.gif
GreyAngel
16 марта 2018, 21:10
А кто-нибудь может мне объяснить, почему команда Макса так эффективна? Они с поразительной успешностью решают сложные технические задачи. Ладно, допустим, Макс - гениальный менеджер. Но он же не инженер. Откуда он набрал такую классную команду специалистов? В чем вообще секрет его потрясающей эффективности?
Martin
16 марта 2018, 22:40

GreyAngel написал: А кто-нибудь может мне объяснить, почему команда Макса так эффективна? Они с поразительной успешностью решают сложные технические задачи. Ладно, допустим, Макс - гениальный менеджер. Но он же не инженер. Откуда он набрал такую классную команду специалистов? В чем вообще секрет его потрясающей эффективности?

Цитата из фильма "Стив Джобс": "Музыканты играют на музыкальных инструментах, я, как дирижер, играю на оркестре".
Girl_from_VA
16 марта 2018, 23:02

Thellonius написал:
Не понимаю, что в этом плохого.

В этом плохо то, что очень мало публичной финансовой информации.
Вот Тесла его таки публичная и таки теряет деньги. Так что не удивлюсь, что и СпейсХ таки теряет, вопрос только, в каком масштабе.
Преувеличивать свои возможности-то перед инвесторами Маск - известный мастак.
TedBelsky
16 марта 2018, 23:33

Girl_from_VA написала:
Тесла его таки публичная и таки теряет деньги

Не раздавала бы ноу-хау бесплатно - скорее всего, не теряла бы. Его выбор
Timmy
17 марта 2018, 00:51

GreyAngel написал: Но он же не инженер

Маск - инженер, и много сам делает.
F-Monkey
17 марта 2018, 03:30

Gibber написал:
Ранее уже было сказано:

Теперь смотрим:
2006 - 396 млн по программе COTS от NASA
2008 - 1,6 млрд по контракту CRS от NASA
2011, 2012 - 75+440 млн по контракту CCP от NASA
2014 - 2,6 млрд по контракту CCP (доставка астронавтов на МКС кораблем Dragon V2) от НАСА
2016 - участие в программе CRS2, контракт с NASA
2016 - 82,7 млн по контракту с ВВС США по выводу спутников для обеспечения госбезопасности
Всего - более 5 ярдов от НАСА и военных ведомств, и это только то, что лежит в публичном доступе. Не госфинансирование??

.

С каждой строчкой надо разбираться отдельно
Первая строчка контракт на разработку
Вторая - это контракт на доставку
Третья и четертая - на разработку и доставку. Боинг, кстати, за то же самое просил 4.2 млрд
Пятая, шестая - доставки
Kandaharian
17 марта 2018, 06:09
В 2016 Спейсэкс набрал гос контрактов больше чем на миллиард только ассигнованных денег.

Кстати гуглите top 100 government contractors заколдобитесь. У Локхида за 40, Боинга под 30.

Вчера ему дали контракт на вывод ГПС 3 около 300 лимонов.

Доходы если есть тратятся на ниокр, нет контрактов, нет ниокра; нет гос контрактов, нет никаких, тебя никто не знает и не верит.

Без НАСАвских денег Спейсзкс был бы во много раз меньше.

Один из секретов Маска бесплатная раб сила. Наверно это уже в прошлом.
yMHuK
17 марта 2018, 08:32

Kandaharian написал: Без НАСАвских денег Спейсзкс был бы во много раз меньше.

Без Спейсэкса НАСА могло бы себе позволить много меньше миссий. Разработка и запуски у Спейсэкса стоят в разы дешевле, по признанию самого НАСА.
Перепелкинд
17 марта 2018, 10:05

yMHuK написал:
Без Спейсэкса НАСА могло бы себе позволить много меньше миссий. Разработка и запуски у Спейсэкса стоят в разы дешевле, по признанию самого НАСА.

Но и за пуски НАСА платит в пару раз больше, чем коммерческие заказчики. Что, правда, все равно дешевле, чем у конкурентов Маска.
F-Monkey
17 марта 2018, 13:01

Kandaharian написал: В 2016 Спейсэкс набрал гос контрактов больше чем на миллиард только ассигнованных денег.

Кстати гуглите top 100 government contractors заколдобитесь. У Локхида за 40, Боинга под 30.

Вчера ему дали контракт на вывод ГПС 3 около 300 лимонов.

Доходы если есть тратятся на ниокр, нет контрактов, нет ниокра; нет гос контрактов, нет никаких, тебя никто не знает и не верит.

Без НАСАвских денег Спейсзкс был бы во много раз меньше.

Один из секретов Маска бесплатная раб сила. Наверно это уже в прошлом.

Я тебе больше скажу - без заказчиков вообще ни один бизнес не выживет.
А НАСА - один из крупнейших заказчиков в космической индустрии.

И еще, контракты на услуги типа перевозок не предполагяют, что вся сумма платится целиком и в начале.
Kandaharian
18 марта 2018, 00:09

yMHuK написал:
Без Спейсэкса НАСА могло бы себе позволить много меньше миссий. Разработка и запуски у Спейсэкса стоят в разы дешевле, по признанию самого НАСА.

Я обожаю Маска и не люблю ЮЛЮ, Локхид нада бить мешалкой по заднице, и Боинг недалеко ушёл.
Kandaharian
18 марта 2018, 00:13

F-Monkey написал:
Я тебе больше скажу - без заказчиков вообще ни один бизнес не выживет.
А НАСА - один из крупнейших заказчиков в космической индустрии.

И еще, контракты на услуги типа перевозок не предполагяют, что вся сумма платится целиком и в начале.

Я просто иллюстрирую мысль, что Маск не из своих денег это всё разработал. И основные деньги на космос идут через военных, куда Маск тоже пробился.
barmalei
19 марта 2018, 13:54
Неплохой взгляд на, вроде бы уже 100 раз пережеванный, старт фалком хэви от зеленого кота:
https://zelenyikot.livejournal.com/128652.html
Solmir
19 марта 2018, 17:12
Что за ересь несет ЗК? Какой такой фалькон-шмалькон, мы на Марс летим!

Путин: В 2019 году состоится полет российской миссии на Марс

Но недоброжелатели брызжут ядом:
user posted image

user posted image
WolferR
19 марта 2018, 21:15

barmalei написал: Неплохой взгляд на, вроде бы уже 100 раз пережеванный, старт фалком хэви от зеленого кота:
https://zelenyikot.livejournal.com/128652.html

Характерно, с какой скоростью обсуждение там урулило в сторону "тупые америкосы в ближайшие годы проиграют космическую гонку Росскосмосу и будут снимать свои выдуманные успехи в Голливуде" biggrin.gif
Д. Дорохин
19 марта 2018, 22:53

Kandaharian написал: Я обожаю Маска и не люблю ЮЛЮ, Локхид нада бить мешалкой по заднице, и Боинг недалеко ушёл.

Но вы же понимаете, что Маск эксплуатирует наработки того же Локхида, Боинга и прочих крупных компаний, работавших на НАСА с середины прошлого века? Фундаментальные исследования, наработка готовых технических решений, технологии производства, материалловедческие исследования, даже САПР. Ничего этого компания Маска не делала и не делает. Возможно (но доказательств этому нет) Маск лучше расходует деньги, но не более. Его достижения в сфере менеджмента и маркетинга. А в области развития науки и техники компания Маска не более чем изготовитель.
Solmir
20 марта 2018, 01:59

Д. Дорохин написал:
Но вы же понимаете, что Маск эксплуатирует наработки того же Локхида, Боинга и прочих крупных компаний, работавших на НАСА с середины прошлого века? Фундаментальные исследования, наработка готовых технических решений, технологии производства, материалловедческие исследования, даже САПР. Ничего этого компания Маска не делала и не делает. Возможно (но доказательств этому нет) Маск лучше расходует деньги, но не более. Его достижения в сфере менеджмента и маркетинга. А в области развития науки и техники компания Маска не более чем изготовитель.

Скажу больше. Все перечисленные компании используют наработки СССР. А все перечисленные компании и СССР использовали наработки Вернера фон Брауна. Все они вместе с Вернером фон Брауном использовали наработки Годдарда. А тот законы механики и таблицы логарифмов, открытые очень давно. Продолжить?
Rendom
20 марта 2018, 05:41

Д. Дорохин написал: А в области развития науки и техники компания Маска не более чем изготовитель.

Это как сказать: Эйнштейн - не более чем физик. Очень недалекая мысль, не выдерживающая никакой критики.
barmalei
20 марта 2018, 13:08

WolferR написал:
Характерно, с какой скоростью обсуждение там урулило в сторону "тупые америкосы в ближайшие годы проиграют космическую гонку Росскосмосу и будут снимать свои выдуманные успехи в Голливуде"  biggrin.gif

Чтобы "воспарить над всеми" приходиться сперва "опускать всех ниже плинтуса".
РазведчикСандора
20 марта 2018, 13:28
Тем временем "этот жалкий подражатель" заявляет о намерении приступить, в следующем году, к испытаниями второй ступени BFR, в виде возвращаемого орбитального/межпланетного корабля.
Solmir
22 марта 2018, 10:42
С Байконура стартовала ракета-носитель «Союз» с новым экипажем МКС. Когда-то подобная информация воспринималась как будничная, сейчас опять как повод поздравить. Молодцы, не накосячили.
Rendom
24 марта 2018, 06:09

dimon753 написал: нужно радоваться за маска, уж он не запускает ракеты с неправильными координатами как наши

А с нашими что делать?
Piol
24 марта 2018, 15:32
Мaск oтключил свoи фeйсбучныe стрaницы. Мoлoдeц, увaжaю.
Martin
24 марта 2018, 17:36

Rendom написал:
А с нашими что делать?

А сколько получают наши сборщики ракет?
Rendom
25 марта 2018, 05:45

Martin написал: А сколько получают наши сборщики ракет?

Ровно столько, сколько согласны получать. На этих галлерах никого насильно не удерживают.
Martin
25 марта 2018, 17:43

Rendom написал:  На этих галлерах никого насильно не удерживают.

Поэтому многие молодые профессионалы и бегут оттуда, остаются одни старики. Теперь сравните, сколько получают в НАСА или у Илона Маска.
barmalei
25 марта 2018, 20:48

Martin написал:
Поэтому многие молодые профессионалы и бегут оттуда, остаются одни старики. Теперь сравните, сколько получают в НАСА или у Илона Маска.

Зачем сравнивать ?
Good cat
25 марта 2018, 21:35

Martin написал:
Поэтому многие молодые профессионалы и бегут оттуда, остаются одни старики. Теперь сравните, сколько получают в НАСА или у Илона Маска.

А сколько они тратят?
Martin
25 марта 2018, 22:37

barmalei написал:
Зачем сравнивать ?

Раз уж начали сравнивать успехи Роскосмоса и американцев.
Kandaharian
26 марта 2018, 05:57

Д. Дорохин написал:
Но вы же понимаете, что Маск эксплуатирует наработки того же Локхида, Боинга и прочих крупных компаний, работавших на НАСА с середины прошлого века? Фундаментальные исследования, наработка готовых технических решений, технологии производства, материалловедческие исследования, даже САПР. Ничего этого компания Маска не делала и не делает. Возможно (но доказательств этому нет) Маск лучше расходует деньги, но не более. Его достижения в сфере менеджмента и маркетинга. А в области развития науки и техники компания Маска не более чем изготовитель.

Я этого ничего не понимаю, я понимаю только о деньгах. Я даже как электричество происходит не понимаю.

Я знаю что он утащил очень много инженеров из НАСА и индустрии, и работали они долго за спасибо и добровольно. Наверно речь идёт о стадии Фалкон 1.

Кстати, Орбитал*, основной конкурент Маска на этом контракте, слепили ракету (Антарес) из русских двигателей и украинской первой ступени. Получили свои миллиарды и не парятся особо, кроме того момента когда она изза этих двигателей взорвалась один раз.

*Во втором браке Нортроп.
Kandaharian
26 марта 2018, 05:58

Solmir написал: С Байконура стартовала ракета-носитель «Союз» с новым экипажем МКС. Когда-то подобная информация воспринималась как будничная, сейчас опять как повод поздравить. Молодцы, не накосячили.

Союзы летают изумительно надежно.
Solmir
26 марта 2018, 09:58

Kandaharian написал:
Союзы летают изумительно надежно.

Особенно с Куру, где по французским требованиям их повторно проверяют и ставят некоторую французскую же электронику. Но и с Байконура тоже. С другой стороны, за полвека можно отладить технологический процесс так, что даже при новом начальстве оно работает надежно.
barmalei
26 марта 2018, 13:55

Martin написал:
Раз уж начали сравнивать успехи Роскосмоса и американцев.

Если основная проблема в з/п (пусть это будет з/п в сферическом вакууме, безотносительно к стоимости жизни в данной местности), то это не проблема вовсе, а временная трудность с простым как грабли решением. Чо тут обсуждать то.
Martin
26 марта 2018, 22:18

barmalei написал:
Если основная проблема в з/п (пусть это будет з/п в сферическом вакууме, безотносительно к стоимости жизни в данной местности), то это не проблема вовсе, а временная трудность с простым как грабли решением. Чо тут обсуждать то.

Но решение-то это принимается хоть?
Martin
26 марта 2018, 23:11
Ракета SpaceX пробила огромную дыру в ионосфере Земли.

В ходе запуска спутника Formosat-5 ракета Falcon 9 проделала дыру диаметром 900 километров в ионосфере Земли. Исследование тайваньских и американских ученых опубликовано в Space Weather, сообщает ArsTechnica.

Ракета за пять минут поднялась на высоту более 300 километров, большую часть пути двигаясь почти вертикально, что привело к формированию гигантских ударных круговых волн. Ученые заявляют, что таким образом они наблюдали самые большие ударные круговые волны, вызванные пуском ракеты.

Через 13 минут после старта носителя в ионосфере Земли возникла брешь, которая привела к сбоям в работе навигационной системы над западными территориями США и прилегающим к ним районам Тихого океана общей площадью 1,8 миллиона квадратных километров. Погрешность датчиков GPS, вызванная второй ступенью Falcon 9, составила один метр.

Данный эффект сохранялся в течение двух-трех часов, а по своему воздействию на навигационные приборы сравним с локальным возмущением магнитного поля.

4e4ako
28 марта 2018, 22:44

Концерн «Калашников» выкупит у госкорпорации «Ростех» 60 процентов акций НПО «Молния», участвовавшего в создании советского орбитального космического корабля «Буран», сообщает «Коммерсантъ».
Вице-премьер Дмитрий Рогозин дал закрытое поручение «по восстановлению и дальнейшему развитию работ по созданию на новой технологической основе аналога "Бурана"».

Надеюсь, про воскрешение Бурана это всё же шутка такая. Рогозин любит ведь пошутить, про батуты, например.
barmalei
29 марта 2018, 00:35

Martin написал:
Но решение-то это принимается хоть?

Не важно, главное, что решение найдено и оно простое. На этом предлагаю закончить.
Good cat
29 марта 2018, 02:22

4e4ako написал:
Надеюсь, про воскрешение Бурана это всё же шутка такая. Рогозин любит ведь пошутить, про батуты, например.

Пишут про аналог Бурана.
Rendom
29 марта 2018, 06:45

Good cat написал: Пишут про аналог Бурана.

Весна, обострение. Вот и пишут всякое.
Rendom
29 марта 2018, 06:50
Космический телескоп никак не пройдет этап тестирования. Кмк, слишком сложная механика. Либо специально откладывают до момента, когда Орион с людьми летать начнет. Чтобы ручками этот саншилд можно было развернуть, на месте smile.gif
YuryS
29 марта 2018, 18:48

Martin написал: Ракета SpaceX пробила огромную дыру в ионосфере Земли.

А взлетевший затем Союз ее заштопал? redface.gif
Martin
31 марта 2018, 18:15
В США уточнили район возможного падения китайской станции «Тяньгун-1»

Вашингтон, 29 марта 2018, 14:59 — REGNUM  Вероятным местом падения первой китайской орбитальной станции «Тяньгун-1» станет район акватории Атлантического океана, примерно в тысяче километров к востоку от Рио-де-Жанейро, сообщается на специализированном сайте, использующем данные Системы контроля космического пространства США.

В случае, если прогноз американских специалистов подтвердится, точные координаты падения «Тяньгуна-1» будут соответствовать 25,7 градуса южной широты, 209,8 градуса западной долготы.

Предполагается, что конструкция станции, масса которой составляет 8,5 тонны, войдет в плотные слои атмосферы 1 апреля. Уцелевшие обломки станции могут достичь поверхности Земли южнее указанной точки.

povorot
3 апреля 2018, 00:28
Новый запуск Falcon 9 4.0 сейчас ссылка.
РазведчикСандора
4 апреля 2018, 11:44
В создании сверхтяжолелой ракеты Россия расчитывает на сотрудничество со старшим братом.
Martin
5 апреля 2018, 20:18

РазведчикСандора написал: В создании сверхтяжолелой ракеты Россия расчитывает на сотрудничество со старшим братом.

Вполне логично, учитывая состояние дел в российской и китайской космонавтике.
Ликург
9 апреля 2018, 11:15

РазведчикСандора написал: В создании сверхтяжолелой ракеты Россия

Под какую программу создается такой носитель?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»