Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
РазведчикСандора
31 мая 2018, 11:39

homo sapiens написал:
Предмет извоза это вообще не космос. Там другая промышленность, например, электронная.

Применив такой подход мы получим:
Извоз тем более не космос, там другая промышленность, например химическая.
"Пусковая" деятельность заканчивается выводом на низкую орбиту, то есть Космоса она едва касается, потому и занимает проценты (или их доли) в космической отрасли.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 11:42

Shmuckler написал:
Но дело не только в идеологии. Там ещё несколько факторов, которые зарезали российскую конкурентноспособность. Например, достигнутый технологический предел.

Никакого предела российская космическая отраль никогда не достигала. Она погрузилась в типичную, для Росси, пост-рывковую стагнацию.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 12:09

homo sapiens написал:
Застой в космосе обусловлен главной проблемой - непонятно зачем он нужен? На нем много не заработаешь.

Правда? - В 2015 году "Объем мирового рынка космических услуг сейчас составляет около 400 млрд долл. в год и ежегодно растет примерно на 5%".
Пуски здесь занимают всего 4-5 млрд.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 12:10

Martin написал:
С таким подходом мы практически потеряли...

Естественно. Государство сознательно встало на путь деградации, и прилагает, в этом направлении, массу усилий.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 12:25
Возвращаясь к нашим баранам. Союзу-5 и сверхтяжу - отбой.
Martin
31 мая 2018, 16:46

РазведчикСандора написал:
Естественно. Государство сознательно встало на путь деградации, и прилагает, в этом направлении, массу усилий.

У меня есть много чего сказать по этой теме и не только мне - многим присутствующим здесь тоже, но здесь это оффтоп. Если есть желание, можно создать отдельную тему про развитие высокотехнологичной промышленности в постсоветской России.
homo sapiens
31 мая 2018, 18:00

РазведчикСандора написал:
С себя можно начать. Вопрос - где продолжить? И существуют ли в принципе возможности для продолжения?

С меня можно начать. Во всех моих проблемах виноват я сам, а не государство.


Оно мешает реализовать потенциал, полученный в результате этого образования.

Да-да, во всех проблемах виноваты окружающие. Слышал-слышал, даже не один раз.
homo sapiens
31 мая 2018, 18:05

РазведчикСандора написал:
Правда? - В 2015 году "Объем мирового рынка космических услуг сейчас составляет около 400 млрд долл. в год и ежегодно растет примерно на 5%".
Пуски здесь занимают всего 4-5 млрд.

Пример. Собирают у нас спутники. А комплектующие для этих спутников (ту же электронику) где делают? За рубежом. Собрал ты спутник из зарубежных комплетующих получил свои 0.01% прибыли за отверточную сборку. А теперь вопрос, этот спутник твой или производителя электроники? И сколько в этих 400 млрд. прибыли производителей комплетующих? А если это электроника получает основной доход, то эти 400 млрд. это рынок космических услуг или рынок электронной промышленности?
homo sapiens
31 мая 2018, 18:07

РазведчикСандора написал:
Естественно. Государство сознательно встало на путь деградации, и прилагает, в этом направлении, массу усилий.

Ага. Специально травит колодцы. biggrin.gif
homo sapiens
31 мая 2018, 18:10

РазведчикСандора написал:
Применив такой подход мы получим:
Извоз тем более не космос, там другая промышленность, например химическая.
"Пусковая" деятельность заканчивается выводом на низкую орбиту, то есть Космоса она едва касается, потому и занимает проценты (или их доли) в космической отрасли.

Занимает она доли из-за своей простоты. В ракете, кроме двигателя, почти нет ничего сложного. Это бочка с топливом.
homo sapiens
31 мая 2018, 18:32
Кстати, тут прослеживаются два популярных мифа. 1 О гениальном русском народе (под которым высказывающие эту идею подразумевает, естественно, себя любимого), которому постоянно кто-то мешает реализоваться (государство, евреи, американцы и т.д., в зависимости от политических взглядов). 2 СССР был великим, а сейчас сплошная деградация. Если он был таким могучим, то чего же он так бесславно почил в бозе?
Piol
31 мая 2018, 18:37

homo sapiens написал: Во всех моих проблемах виноват я сам, а не государство.

To-тo миллиoны людeй eжeгoднo мигрируют пo всeму свeту, ищa мeстo, гдe oни смoгут рeaлизoвaть свoй пoтeнциaл, примeнить знaния и умeния, и зaрaбaтывaть дoстoйныe свoeгo трудa дeньги, и жить хoрoшo, гдe тeбя нe убьют из-зa зaвисти или кaк кoнкурeнтa, гдe нeкaя "крышa" нe нaвяжeт "крышeвaниe" зa 80% oбoрoтa. Дa? И кoнeчнo жe, гoсудaрствo тут сoвсeм ни при чём biggrin.gif .
Martin
31 мая 2018, 18:56

homo sapiens написал: Кстати, тут прослеживаются два популярных мифа. 1 О гениальном русском народе (под которым высказывающие эту идею подразумевает, естественно, себя любимого), которому постоянно кто-то мешает реализоваться (государство, евреи, американцы и т.д., в зависимости от политических взглядов). 2 СССР был великим, а сейчас сплошная деградация. Если он был таким могучим, то чего же он так бесславно почил в бозе?

На этом форуме есть форумчанин, инженер-технолог по специальности, который в СССР получал копейки, а в США своей головой заработал многие миллионы.
homo sapiens
31 мая 2018, 18:57

Piol написала:
To-тo миллиoны людeй eжeгoднo мигрируют пo всeму свeту, ищa мeстo, гдe oни смoгут рeaлизoвaть свoй пoтeнциaл, примeнить знaния и умeния, и зaрaбaтывaть дoстoйныe свoeгo трудa дeньги, и жить хoрoшo, гдe тeбя нe убьют из-зa зaвисти или кaк кoнкурeнтa, гдe нeкaя "крышa" нe нaвяжeт "крышeвaниe" зa 80% oбoрoтa. Дa? И кoнeчнo жe, гoсудaрствo тут сoвсeм ни при чём biggrin.gif .

Если мерить таким критерием то российское государство ещё ничего. Из Латвии с Литвой уже половина населения свалила.
homo sapiens
31 мая 2018, 19:20

Martin написал:
На этом форуме есть форумчанин, инженер-технолог по специальности, который в СССР получал копейки, а в США своей головой заработал многие миллионы.

И правильно сделал. Только у меня один вопрос. Ты уж определись в своих приоритетах. Недавно ты восхищался Китаем, в Китае зарплаты во много раз меньше, чем в США. И даже с учетом роста экономики многие десятилетия будут меньше. Так что правильно сделать китайскому инженеру-технологу, "поднимать" за гроши экономику Китая или свалить в США, получив сразу зарплату раз 5 больше?
homo sapiens
31 мая 2018, 19:37
Да, еще хотел добавить. Пора уже признать, что мы не являемся технологически развитой страной и не являлись. Даже при СССР, кроме оружия и ракет (что тоже близко к военной тематике), что мы производили конкурентноспособного? Короче, пора признать место РФ в мире. Не возмущаться, не комплексовать, а четко понимать.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 19:49

homo sapiens написал:
Пример. Собирают у нас спутники.

Рынок космических услуг - это не только "мы", это весь Мир. Если Россия в состоянии быть только извозчиком - то кто-ж в этом виноват кроме собсна России?

homo sapiens написал:
А комплектующие для этих спутников (ту же электронику) где делают?

И ты искренне уверен - никакой роли государства в этом явлении нет. Виноват исключительно некий "я". facepalm.gif

homo sapiens написал:
И сколько в этих 400 млрд. прибыли производителей комплетующих?

Оспади. facepalm.gifИ ракеты, и двигатели ракетные - собирают из комплектующих.

homo sapiens написал:
А если это электроника получает основной доход, то эти 400 млрд. это рынок космических услуг или рынок электронной промышленности?

А по твоему "рынок космичесмких услуг" - это рынок мех. обработки? Так ты ошибаешься.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 19:50

homo sapiens написал:
Занимает она доли из-за своей простоты. В ракете, кроме двигателя, почти нет ничего сложного. Это бочка с топливом.

Спасибо, Кэп! biggrin.gif
Именно поэтому некоторые "бочки" имеют стоимость под миллиард.
homo sapiens
31 мая 2018, 19:51

РазведчикСандора написал:
Рынок космических услуг - это не только "мы", это весь Мир. Если Россия в состоянии быть только извозчиком - то кто-ж в этом виноват кроме собсна России?

Я тебе об этом и толдычу. Кто-ж виноват кроме меня, тебя и населения России? Никто.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 19:52

homo sapiens написал:
Если мерить таким критерием то российское государство ещё ничего..

Более чем ничего. Большинство россиян попадают в верхнюю треть (или около того) населения Земли, по уровню потребления.
homo sapiens
31 мая 2018, 19:52

РазведчикСандора написал:
И ты искренне уверен - никакой роли государства в этом явлении нет. Виноват исключительно некий "я".  facepalm.gif

Ага. Правители в России меняются, а результат все тот же. Интересно, почему? facepalm.gif
РазведчикСандора
31 мая 2018, 19:53

homo sapiens написал:
... в Китае зарплаты во много раз меньше, чем в США...

Эпоха грошовых зарплат в Китае давно закончилась. Сейчас средняя китайская больше средней российской.
homo sapiens
31 мая 2018, 19:54

РазведчикСандора написал:
Более чем ничего. Большинство россиян попадают в верхнюю треть (или около того) населения Земли, по уровню потребления.

А Латыши в нижнюю? biggrin.gif
homo sapiens
31 мая 2018, 19:54

РазведчикСандора написал:
Эпоха грошовых зарплат в Китае давно закончилась. Сейчас средняя китайская больше средней российской.

Которая по сравнению с американской все равно грошовая.
Martin
31 мая 2018, 20:04

homo sapiens написал: Так что правильно сделать китайскому инженеру-технологу, "поднимать" за гроши экономику Китая или свалить в США, получив сразу зарплату раз 5 больше?

У правительства Китая есть программа развития "тысячи инженерных школ", где иностранные специалисты обучают китайцев инженерному искусству. Пока последние получают копейки, но это все вопрос времени. А вот теперь скажи, в России есть подобная программа развития инженерных кадров для промышленности страны на государственном уровне? Или хотя бы не на государственном уровне - просто стимулирование участия бизнеса в высшем образовании и развитии инженерных кадров? А программы стимулирования развития высокотехнологического бизнеса в стране, где бы высококлассные инженеры получали достойную зарплату и не стремились уехать в более развитые страны за длинным долларом есть?
Я уже приводил пример, который нашел в интернете, что когда иностранный инвестор и предприниматель приходит в среднюю российскую область и предполагает построить завод с зарплатами в 50 тыс. рублей для работников, губернатор закатывает истерику, что в этом случае туда сбегут ИТР из оборонных заводов и НИИ области, у которых низкие зарплаты. Не вопрос, говорит предприниматель, сделаем, как скажете 25 тыс. руб. Не знаю, можно верить таким историям, но я вполне допускаю.
homo sapiens
31 мая 2018, 20:08

Martin написал:
А вот теперь скажи, в России есть подобная программа развития инженерных кадров для промышленности страны на государственном уровне?

У нас каждый второй имеет высшее образование.


где бы высококлассные инженеры получали достойную зарплату и не стремились уехать в более развитые страны за длинным долларом есть?

Как мы уже выяснили никакой достойной зарплаты они не получают, так их зарплата все равно в разы ниже американской.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 20:27

homo sapiens написал:
Я тебе об этом и толдычу. Кто-ж виноват кроме меня, тебя и населения России? Никто.

А есть ещё такое "государство", не слышал?
РазведчикСандора
31 мая 2018, 20:28

homo sapiens написал:
Ага. Правители в России меняются, а результат все тот же. Интересно, почему?  facepalm.gif

Ты верно заметил - "правители". Система общественно-политического устройства не меняется, уже лет пятьсот как. А она, знаешь ли, играет роль.
homo sapiens
31 мая 2018, 20:29

РазведчикСандора написал:
А есть ещё такое "государство", не слышал?

А еще евреи, американцы и инопланетяне.
homo sapiens
31 мая 2018, 20:29

РазведчикСандора написал:
Ты верно заметил - "правители". Система общественно-политического устройства не меняется, уже лет пятьсот как. А она, знаешь ли, играет роль.

А причина того, что государство не меняется в государстве. wink.gif
РазведчикСандора
31 мая 2018, 20:30

homo sapiens написал:
Которая по сравнению с американской все равно грошовая.

Нет. Ты думаешь китайские инженеры-учёные из США вернулись исключительно на волне патриотизма? biggrin.gif
РазведчикСандора
31 мая 2018, 20:32

homo sapiens написал:
А еще евреи, американцы и инопланетяне.

Не понял, ты отрицаешь роль государства?! facepalm.gif 3d.gif
homo sapiens
31 мая 2018, 20:33

РазведчикСандора написал:
Не понял, ты отрицаешь роль государства?!  facepalm.gif  3d.gif

Я отрицаю, что государство не является частью народа. Оно состоит из тех же самых русских людей.
РазведчикСандора
31 мая 2018, 20:33

homo sapiens написал:
А причина того, что государство не меняется в государстве.  wink.gif

Саморегулируемые, самовостонавливающиеся системы - не слышал про такие?
homo sapiens
31 мая 2018, 20:34

РазведчикСандора написал:
Саморегулируемые, самовостонавливающиеся системы - не слышал про такие?

И кто в этом виноват? Американцы или евреи?
РазведчикСандора
31 мая 2018, 20:34

homo sapiens написал:
Я отрицаю, что государство не является частью народа. Оно состоит из тех же самых русских людей.

Спасибо Кэп! biggrin.gif Не понятно только - с кем ты об этом споришь?
РазведчикСандора
31 мая 2018, 20:35

homo sapiens написал:
И кто в этом виноват? Американцы или евреи?

В чём "в этом"? - В том что государство является самовосстонавливаемой системой? - Эволюция биосиситем.
homo sapiens
31 мая 2018, 20:37

РазведчикСандора написал:
В чём "в этом"? - В том что государство является самовосстонавливаемой системой? - Эволюция биосиситем.

То есть никто? А раз никто не виноват и ничего с этим поделать нельзя. Тогда что мы обсуждаем в данный момент?
Martin
2 июня 2018, 14:54

homo sapiens написал: Согласен. Но многие ли из критиков это понимают, что начинать надо с себя?

Абсолютно верно. Мы сами голосовали за Ельцина. Получилось, как в книге Салтыкова-Щедрина "История одного города" - сами посадили себе на шею воров, которые все разворовали. Теперь надо бы извиниться перед жертвами ельцинского периода. Впрочем, сами жертвы за Ельцина и голосовали.
Solmir
2 июня 2018, 14:58

РазведчикСандора написал:
Нет. Ты думаешь китайские инженеры-учёные из США вернулись исключительно на волне патриотизма?  biggrin.gif

Мой родственник рассказывал, что у них (в одной европейской стране) сделал доклад китайский математик. Ему сказали, что работу надо доделать и предложили грант на полгода работы. Он сказал, что подумает, но отказался, ведь за пару дней после сообщения об успешном докладе ему дали профессора, квартиру в Шанхае и хорошую зарплату.
TedBelsky
3 июня 2018, 19:46

Martin написал: [URL=https://www.popmech.ru/technologies/news-420032-rogozin-zayavil-chto-rossiyskie-vozvrashchaemye-rakety-dolzhny-saditsya-kak-samolety/]Рогозин заявил, что российские возвращаемые ракеты должны садиться как самолеты

А что за проблема сажать в Якутии?
TedBelsky
3 июня 2018, 20:14

РазведчикСандора написал: Возвращаясь к нашим баранам. Союзу-5 и сверхтяжу - отбой

Что-то крезя со своими холистическими разъяснениями давно в сей тред не заглядывал... biggrin.gif
РазведчикСандора
4 июня 2018, 11:59

TedBelsky написал:
Что-то ...

Есть достойный ответ. Через четыре года здесь будет город-сад, не, многоразовая ракетно-космическая система сверхлегкого класса. Авторитетная ракетостроительная контора, ФПИ, врать не будет. drink.gif
Martin
4 июня 2018, 15:30

Martin написал: Я уже приводил пример, который нашел в интернете, что когда иностранный инвестор и предприниматель приходит в среднюю российскую область и предполагает построить завод с зарплатами в 50 тыс. рублей для работников, губернатор закатывает истерику, что в этом случае туда сбегут ИТР из оборонных заводов и НИИ области, у которых низкие зарплаты. Не вопрос, говорит предприниматель, сделаем, как скажете 25 тыс. руб. Не знаю, можно верить таким историям, но я вполне допускаю.

История взята вот отсюда: Работающая бедность в РФ. Инженеры.
   Спойлер!
Молодые инженеры в РФ получают 12 - 17 тыс. руб. в мес. (в среднем по стране). Типичный потолок в профессии для тех, кто желает быть именно чистым инженером, а не управленцем, составляет примерно 60 тыс. руб. в мес. (столько могут платить инженеру, не управляющему людьми, некоторые московские компании при наличии у него уникального опыта, углубленных знаний в конкретной области и смежных с ней, большого количества сделанных проектов). Американский инженер может всю жизнь проработать чистым инженером на сугубо технических должностях и развиваться именно как технический специалист, приобретая новые знания и опыт проект за проектом, и его годовой доход будет постоянно расти, если он будет регулярно менять работодателей. А над российским инженером находится довольной низкий стеклянный потолок: з/п выше определенного уровня могут получать только те наемные работники, которые управляют людьми на проектах.

Стремление получить какую-либо инженерную специальность в РФ с целью прийти к успеху равносильно вложению денег в финансовые пирамиды Сергея Мавроди. Рынок труда сейчас является рынком работодателя, а не рынком работника. Инженерные знания автоматически сделают вас бедным, поскольку в их получение надо инвестировать годы времени, а отдачи эти знания не дадут, так как рабочих мест с достойными годовыми доходами на всех инженеров не хватит. С таким же успехом можно выучить эламский язык и шумерский язык, отсидев 6 лет в вузе, а после этого удивляться тому, что вам с таким багажом сложных и объемных знаний никто не хочет платить достойно, и не замечать тот факт, что эламиты и шумеры давно вымерли и мало кого интересуют.

Ректоры, проректоры и деканы прекрасно осознают, что посредственных и хороших инженеров в РФ суммарно на порядок больше, чем рабочих мест с достойными годовыми доходами для них, но продолжают ежегодно в огромных количествах выпускать инженеров именно для переполненного внутреннего рынка труда РФ, не меняя программ, не вводя интенсивных и насыщенных курсов английского языка и не ориентируя инженеров начинать карьеру или свой бизнес сразу на глобальных рынках. Обществу выгоднее сделать так, чтобы российский инженер работал в англоязычной среде на международных проектах с иностранными управленцами или контрагентами, зарабатывал достойно, генерировал в РФ платежеспособный спрос, активно тратил валюту в РФ, покупал в РФ недвижимость, тратил свой высокий доход в РФ на свою семью, заводил и выращивал в РФ много детей и так далее. Но российским работодателям выгоднее делать так, чтобы вузы выпускали инженеров именно для внутреннего рынка, помогая обваливать цены на труд. Вузы сейчас действуют в интересах российских работодателей против интересов общества. Несмотря на то, что РФ фактически представляет из себя даже не государство, а частную военно-сырьевую корпорацию, владельцами и руководителями которой являются неизвестные лица, а номинальными руководителями являются силовики и номенклатура, вузы внушают студентам мысль о том, что инженер - это не профессия, а призвание, что инженер должен быть аскетом, десятилетиями задешево работающим на благо Родины, ежедневно совершающим духовный подвиг во имя государства, сначала думающим о Родине, а потом - о себе. И так далее. При этом российские работодатели выступают категорически против того, чтобы иностранные корпорации приходили в РФ и создавали тут рабочие места, потому что тогда уровень жизни российских работодателей, а также их жен и детей упадет до уровня жизни пролетариата.

В других государствах (включая исламские государства) инженеры имеют достойные годовые доходы и входят в средний класс. К примеру, простой русский инженер Андрей Перепелкин в течение длительного времени проживал на архипелаге Амвадж в Бахрейне и работал в Саудовской Аравии инженером, проектирующим насосы для нефтяного промысла. Он проговорился, что стартовый доход для таких инженеров у них - $15 тыс. в мес. На этой прекрасной ноте олигархи Алексей Миллер и Игорь Сечин должны схватиться за сердце на своих яхтах. Ситуация такая: обычная компания в Саудовской Аравии готова простому русскому инженеру платить от $15 тысяч ежемесячно за работу в условиях стандартной 40-часовой рабочей недели. А в месяц Рамадан рабочая неделя там составляет 30 ч. Кстати, сейчас Андрей Перепелкин переехал жить и работать в ОАЭ, потому что его переманила одна из компаний, предложив ему более высокий доход. Несмотря на востребованность труда данного инженера, ни одна из российских нефтяных компаний даже не попыталась переманить специалиста к себе, предложив ему больше денег. Руководители российских компаний убеждены в том, что достойные деньги должны получать только управленцы, а инженеры должны получать строго медианную з/п по Татарстану в отрасли. Российские управленцы считают, что инженерам деньги не нужны, что деньги инженеров только портят.

Российские работодатели предпочитают расплачиваться с инженерами чем угодно, только не деньгами. Например, в Екатеринбурге есть компания "Пумори-инжиниринг инвест". Ее стратегия заключается в том, чтобы платить высококвалифицированным инженерам как можно меньше денег, но при этом бесплатно подкармливать их в столовой, оплачивать им сотовую связь и проводить как можно больше инфантильных корпоративов, в добровольно-принудительном порядке заставляя инженеров в их свободное время танцевать, вприпрыжку сажать деревья и как можно меньше думать о деньгах, потому что деньги инженеров, как известно, только портят.

Практически каждый российский работодатель убежден в том, что специалиста с нужной ему экспертизой можно только вырастить внутри его компании. Ему даже не приходит на ум идея зайти на LinkedIn, найти на глобусе планеты Земля уже готовых инженеров с нужной экспертизой и предложить им сделать для него какой-либо проект. Мировоззрение типичного современного российского работодателя - это мировоззрение крестьянина из Российской империи, который тоже всю жизнь все растил - лошадей, овощи, сыновей, дочерей, быков, усы, бороду, крыжовник. Казалось бы, что тут сложного - зайти на LinkedIn, задать в поиске профессию - "Engineer", задать область поиска - "Вся планета", задать ключевые слова для выбора нужной экспертизы ("aerospace" / "chemical" / "electrical" / "industrial" / "mechanical" / "metallurgical" / иной вариант), нажать "Найти", далее среди найденных инженеров отсеять тех, кто не владеет русским языком, и тех, кто не является гражданами РФ (если это принципиально), затем написать сообщения найденным людям с просьбой помочь работодателю сделать проект за конкретную указанную денежную сумму? Ничего тут сложного нет, просто типичный российский работодатель - это упрямый баран, живущий в своем самоизолированном замкнутом мирке, в котором есть выдуманный им якобы "дефицит квалифицированных кадров в РФ".

Мусульмане давно научились моментально решать любые кадровые проблемы методом приглашения global nomads, то есть экспатов, не прибитых гвоздями к какой-либо территории. В результате этого арабские корпорации способны разрабатывать инженерные проекты любой сложности. В отличие от российских работодателей, арабам и в голову не придет глупая идея долгого самостоятельного выращивания специалистов "на грядках" с целью потом купить канарейку за копейку. В современном глобальном мире принято покупать качественные инженерные услуги за приличные деньги, а выращивают профессионалы себя сами, тратя свое время и свои деньги, и при желании использовать их трудовой капитал приходится не только платить им за него, включая все временные и денежные затраты, уже потраченные людьми на самообучение и самообразование, но и конкурировать по цене с другими желающими воспользоваться чужим трудовым капиталом.
barmalei
4 июня 2018, 16:26

TedBelsky написал:
А что за проблема сажать в Якутии?

Именно для того, чтобы никого не посадили в лучшие заведения Якутии в ближайшей перспективе, нужна дальняя smile.gif
Solmir
4 июня 2018, 16:51
У американцев тоже облом: SpaceX перенесла первый туристический полет на Луну.

Газета отмечает, что SpaceX не раскрывала график туристических полетов на Луну, однако, по информации издания, первый полет отложили до середины 2019 года.​

Solmir
4 июня 2018, 20:59
user posted image
Martin
8 июня 2018, 18:15
Rendom
8 июня 2018, 20:44
НАСА говорит, на Марсе нашлись следы древней жизни.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»