Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
Solmir
4 сентября 2018, 10:49

Old Kind MadMike написал:
Боюсь, что тут дело не в этом человеке, а в тех 86-146%, для которых он это говорит.

Так даже в этой теме есть форумчане, считающие Фобос-Грунт достижением или случайностью, а не визуализацией позора.
Shmuckler
4 сентября 2018, 11:24

Solmir написал: По словам главы «Роскосмоса», в ходе расследования выявлено «явное воздействие на обшивку корабля изнутри». «Там несколько попыток воздействия сверлом, срыв сверла. Очень интересная история, выясняем», — цитирует Рогозина агентство «Интерфакс».



- Как кто убил?.. - переговорил он, точно не веря ушам своим, - да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... - прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.

РазведчикСандора
4 сентября 2018, 12:55
Зато Россия нашла что ответиь Маску.
"Многоразовые ракеты SpaceX Илона Маска не основаны на каких-либо принципиально новых технологиях и базируются на разработках советских инженеров и ученых. Об этом в ходе научной конференции в Москве заявил главный конструктор России по средствам выведения, заместитель главы ЦНИИмаш Александр Медведев, передает «РИА Новости»....То, что реализовал Маск, — это было много десятков лет назад рассмотрено и предложено нашими российскими учеными, инженерами и конструкторами», — сказал он."
(РБК.)

facepalm.gif Реально одни дебилы остались. Удивительно что ещё хоть что-то делается и хоть как-то работает, даже с дырами в борту.
Ликург
4 сентября 2018, 13:17

Solmir написал: В космической отрасли России в 2009 году отменили ПГЗ (военприемку, представительство генерального заказчика)

Вот, что ни говори, а военпреды, несмотря на свою занудность и даже ограниченность играли положительную роль при том производственном процессе, который был тогда, да и сейчас сохранился. Я имею в виду организацию производства - практически ручную сборку, при которой пресловутый человеческий фактор и квалификация сборщиков имеют очень большое значение.
Все видят повторное использование 2 ступени и тяжелый носитель Маска, но его огромная заслуга еще и в том, что он сумел организовать почти серийное производство. ЕМНИП после окончания серии опытных пусков у него не было ни одной аварии
Ликург
4 сентября 2018, 13:18

РазведчикСандора написал: То, что реализовал Маск, — это было много десятков лет назад рассмотрено и предложено нашими российскими учеными, инженерами и конструкторами»,

Ну в общем он прав. Достаточно вспомнить Циолковского 3d.gif
Solmir
4 сентября 2018, 13:30

Ликург написал:
Ну в общем он прав. Достаточно вспомнить Циолковского 3d.gif

Ну одно достижение у него было: директорство в первой в России аэродинамической трубе. И все.
Виктор Сорокин
4 сентября 2018, 14:16

РазведчикСандора написал: Зато Россия нашла что ответиь Маску.
"Многоразовые ракеты SpaceX Илона Маска не основаны на каких-либо принципиально новых технологиях и базируются на разработках советских инженеров и ученых. Об этом в ходе научной конференции в Москве заявил главный конструктор России по средствам выведения, заместитель главы ЦНИИмаш Александр Медведев, передает «РИА Новости»....То, что реализовал Маск, — это было много десятков лет назад рассмотрено и предложено нашими российскими учеными, инженерами и конструкторами», — сказал он."
(РБК.)

"...Из Хакодате я возвращался в одной каюте с китайцами. Их было двое.
Один был поклонник Малатесты и Ленина...
Другой был патриот. Он уверял меня, что старинный Китай давно достиг всего, что теперь с такими усилиями начинает открывать мудрость Запада.
- Положительное и отрицательное электричество - обо всем этом давно говорилось в книге И-Цзин. Эйнштейн давно предвосхищен у Мо-Цзы. Мальтус превзойден в "Учении о человеческих ртах" Хан Фея."
(Борис Лапин, "Подвиг")
Daemonis
4 сентября 2018, 18:53
Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев не исключил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.

Драма на МКС: между американцами и русскими пробежала трещина
"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный."

РИА Новости https://ria.ru/science/20180904/1527795798.html
Shmuckler
4 сентября 2018, 19:48

Daemonis написал: Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев не исключил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.

Драма на МКС: между американцами и русскими пробежала трещина
"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный."

РИА Новости https://ria.ru/science/20180904/1527795798.html

Ждём версий с испанским диспетчером, украинским Су и несвежими трупами.

Ну и дрели и свёрла продаются в любом военторге.
Martin
4 сентября 2018, 21:44

Виктор Сорокин написал:
"...Из Хакодате я возвращался в одной каюте с китайцами. Их было двое.
Один был поклонник Малатесты и Ленина...
Другой был патриот. Он уверял меня, что старинный Китай давно достиг всего, что теперь с такими усилиями начинает открывать мудрость Запада.
- Положительное и отрицательное электричество - обо всем этом давно говорилось в книге И-Цзин. Эйнштейн давно предвосхищен у Мо-Цзы. Мальтус превзойден в "Учении о человеческих ртах" Хан Фея."
(Борис Лапин, "Подвиг")

Ну так Илон Маск и не скрывает, что многое он почерпнул из советских учебников по ракетостроению - об этом написано и в его биографии, опубликованной Эшли Вэнсом. Просто он пошел дальше - реализовал свои задумки по возвращаемой первой ступени.
WolferR
4 сентября 2018, 22:24
Зря они эту тему подняли. Выискивания приоритетов в советские времена шло в пакете с обличением прогнившего царского режима, не сумевшего, в силу свей ограниченности и технической отсталости по достоинству оценить очередное великое открытие , из-за чего им коварно воспользовались иностранцы. Эти кого обличать собрались - прогнивший путинский режим?
Жорик
4 сентября 2018, 23:26

Shmuckler написал: Ну и дрели и свёрла продаются в любом военторге.

Тает месяц карамелью.
Ветерок гуляет...
Космонавт в ракете дрелью
Дырку ковыряет.

=68.ARDW8FOqbkcuGYs0JVRmandjXULhbzDRNzwIDzZY88eTTB0Wpp1r3dvHPKDTA6ODWiASowqFf60v6WhmHQs2UhJFkLq9HJZZ4eUOlAywF0wD55SMC4UPva79H2ertOfz__oZb-zOHis0xf6MysWdf5e32aHdTMmmxThVfnkfVnWWTIE2-eRb&__tn__=-R]целиком тут...
Rendom
5 сентября 2018, 10:09

Daemonis написал: Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев не исключил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.

Возможно, устойчивый, но по заданию. Сложно представить, как можно случайно просверлить космический аппарат насквозь.
Ликург
5 сентября 2018, 10:42

РазведчикСандора написал: "Многоразовые ракеты SpaceX Илона Маска не основаны на каких-либо принципиально новых технологиях и базируются на разработках советских инженеров и ученых.

Еще статья и комменты
ЦНИИмаш: SpaceX якобы реализует советские разработки. Почему у Илона Маска столько врагов
Solmir
5 сентября 2018, 10:43

Rendom написал:
Возможно, устойчивый, но по заданию. Сложно представить, как можно случайно просверлить космический аппарат насквозь.

Не надо искать следы масонской ложи там, где сработала обычная лажа.
РИА Новости: обшивку «Союза» повредили во время сборки в РКК «Энергия».

Ставшее причиной разгерметизации космического корабля «Союз МС-09» отверстие от сверла было сделано в цехе общей сборки кораблей в подмосковном Королеве, а не на Байконуре или в космосе. Таковы выводы проверки внутренней комиссии ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия», сообщает РИА Новости со ссылкой на источники в космической отрасли.

Собеседник агентства рассказал, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку устраняли его еще на Земле при сборке: на финальной стадии сборки отверстие заделывали специальным клеем.

Другой источник рассказал, что версия, согласно которой отверстие появилось на Байконуре, считается комиссией маловероятной, поскольку там корабль не оставался без присмотра. Маловероятной также была признана версия, что отверстие могло быть сделано космонавтами на орбите.

Утечка воздуха на корабле «Союз», пристыкованном к Международной космической станции, произошла 30 августа. Российские космонавты обнаружили в обшивке бытового отсека микротрещину и заделали ее герметиком. Сообщалось, что трещина не должна создать угрозу жизни людей при возвращении на Землю, так как ее нашли не в спускаемом аппарате, а в бытовом отсеке.

Old Kind MadMike
5 сентября 2018, 11:03

Solmir написал: Российские космонавты обнаружили в обшивке бытового отсека микротрещину

У России не только свой особый путь, но и свое особое понятие микротрещин smile.gif
Rendom
5 сентября 2018, 12:05

Solmir написал: Не надо искать следы масонской ложи там, где сработала обычная лажа.


написал: некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку устраняли его еще на Земле при сборке: на финальной стадии сборки отверстие заделывали специальным клеем.

Все равно не понятно, как его просверлили.
barmalei
5 сентября 2018, 12:15

Martin написал:
Ну так Илон Маск и не скрывает, что многое он почерпнул из советских учебников по ракетостроению - об этом написано и в его биографии, опубликованной Эшли Вэнсом. Просто он пошел дальше - реализовал свои задумки по возвращаемой первой ступени.

Роскосмос тоже пусть почитает и все наладится, тем более, что написано на языке носителей величия, с переводом не нужно напрягаться.
WolferR
5 сентября 2018, 18:24
Собственно, самое курьезное тут не в том что, а в том, кто вещает подобные глупости. Был бы это российский или даже американский журналист, желающий Маска уесть, мол, он просто воспользовался чужими разработками, можно было бы просто пожать плечами. Но когда такое заявляет руководитель структуры, не могущей похвастаться собственными успехами, возникает резонный вопрос - да что же вы сами не пользуетесь своими разработками?
Shmuckler
5 сентября 2018, 18:49

Rendom написал: Все равно не понятно, как его просверлили.



– У ней ведь корпус из урана, у бомбы, – продолжал он, – а кольцо-то стальное. Надо спецэлектродом приваривать. А они, во втором цеху, простым приварили. Передовики майские. Вот оно и отлетело, кольцо-то.

Rendom
5 сентября 2018, 20:01
А вы знали, что SpaceX свои первые ступени по дорогам общего пользования грузовиком перевозит?

На отметке 1:30.

Кстати, что действительно революционного сделал Маск, - это замахнулся на автоматизацию процесса создания новых космических кораблей. Еще только строится завод, на котором будет собираться BFR, а первый пуск по плану должен состояться уже в 2019 году. Такие сроки можно заявлять только имея налаженный техпроцесс создания не только самой ракеты, но и всей сопутствующей инфраструктуры.
Жорик
5 сентября 2018, 21:13

Rendom написал: Такие сроки можно заявлять только имея налаженный техпроцесс создания не только самой ракеты, но и всей сопутствующей инфраструктуры.

Либо будучи Маском. smile.gif Справедливости ради, признаем, что он часто весьма вольно обращается с обещанными и реальными сроками реализации программ. С другой стороны, в оправдание ему можно сказать, что и цели он ставит очень амбициозные. Первый полёт BFR в 2019 - это очень амбициозно. И думаю, не реально.
WolferR
5 сентября 2018, 21:48

Rendom написал:
Кстати, что действительно революционного сделал Маск, - это замахнулся на автоматизацию процесса создания новых космических кораблей.

Вот те крест со звездой - тоже советские разработки, Христом-Марксом клянусь! Недаром ведь еще Никита Сергеевич рассказывал, что мы делаем ракеты как сосиски, на конвейере. Так что, у Хрущёва и похитил его передовую технологию.
Rendom
6 сентября 2018, 09:24

Жорик написал:  Первый полёт BFR в 2019 - это очень амбициозно. И думаю, не реально.

Да, у BFR и двигатели новые. Но с другой стороны, никто же Маска за язык не тянет. Есть roadmap, там все написано. Вряд ли туда даты "от балды" вписаны.
Solmir
6 сентября 2018, 13:52
Тут недавно обсуждали, чем именно заняты космонавты на МКС.
user posted image
ViNi
6 сентября 2018, 14:28

Solmir написал: Тут недавно обсуждали, чем именно заняты космонавты на МКС.

"Жить захочешь - не так раскорячишься"(С) "ОНО"
Надо же как-то деньги просить. (Хотя и на довольно бессмысленное дело - держать людей в космосе.)
Solmir
6 сентября 2018, 15:03
Кстати, контракт на доставку астронавтов на МКС скоро заканчивается, но Роскосмос должен еще 5 полетов Боингу, с которым он так рассчитывался при разделе обанкротившегося Морского Старта. Так что еще не все закончится, несмотря на протесты профсоюза астронавтов, боящихся летать на Союзах.

Кстати, Морской Старт Россия потенциально обанкротила еще раз, запретив ввозить украинские комплектующие к ракетам Зенит на территорию РФ. Сорвав все надежды S7 Space на успешную космическую деятельность.
Shmuckler
6 сентября 2018, 15:11

Solmir написал: Кстати, контракт на доставку астронавтов на МКС скоро заканчивается, но Роскосмос должен еще 5 полетов Боингу, с которым он так рассчитывался при разделе обанкротившегося Морского Старта. Так что еще не все закончится, несмотря на протесты профсоюза астронавтов, боящихся летать на Союзах.

Боинг не возьмёт пушниной?
Solmir
6 сентября 2018, 15:56

Shmuckler написал:
Боинг не возьмёт пушниной?

Так ему и так пришлось брать хоть чем-то. А пушнины давно нет. Бусами и зеркальцами отдать не получается.
Solmir
6 сентября 2018, 16:30
Таки диверсанты на копытах. «Версия напрашивается сама собой — злой умысел». Источники ТАСС и РИА Новости — об утечке воздуха на корабле «Союз».

Обшивку космического корабля «Союз» повредили намеренно. К такому выводу пришла расследующая инцидент внутренняя комиссия РКК «Энергия», сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

По словам источника, при сборке «Союза» дрель, с помощью которой было сделано отверстие в обшивке, вообще не используется.

«Кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой — злой умысел», — заявил источник ТАСС.

Но тут есть проблема: ясно, что англичанка гадит, но на МКС нет ни одного подданного Её Величества.
Rendom
6 сентября 2018, 18:30

Solmir написал:  «Таки диверсанты на копытах. «Версия напрашивается сама собой — злой умысел».

Она не напрашивается. Она пока единственно логичная.
Solmir
6 сентября 2018, 19:08

Rendom написал:
Она не напрашивается. Она пока единственно логичная.

Если видишь скрытую логику, то напиши, кто сверлил дырки в космосе и зачем.
WolferR
6 сентября 2018, 19:15
А что непонятного?
Ущерб российскому кораблю нанесен? Нанесен.
Кто мог нанести ущерб российскому кораблю? Враги России.
А кто у России враги? Вот именно.
Rendom
6 сентября 2018, 19:21

Solmir написал: Если видишь скрытую логику, то напиши, кто сверлил дырки в космосе и зачем.

Судя по всему, нет в этом логики. Поэтому версия с саботажем на земле единственно логичная.
Shmuckler
6 сентября 2018, 19:25

Solmir написал: Если видишь скрытую логику, то напиши, кто сверлил дырки в космосе и зачем.

Интрига! Ждём в кинотеатрах.
WolferR
6 сентября 2018, 19:33

Rendom написал:
Судя по всему, нет в этом логики. Поэтому версия с саботажем на земле единственно логичная.

А явная лажа не логичней тайной ложи? Замаскированному производственному дефекту не нужен диверсионный умысел.
Solmir
6 сентября 2018, 19:35

Rendom написал:
Судя по всему, нет в этом логики. Поэтому версия с саботажем на земле единственно логичная.

Да не саботаж. Похоже, про эту дырку знали все и она была далеко не первой. Просто замазали совсем уж дерьмом и то отвалилось со временем. Люди, не понимающие, почему НАСА не посылает в космос телескоп с не тем крепежом, не понимает и почему в КА не должно быть лишних дырок, а припой при пайке должен быть правильный.
Как и в Протоны и модуль Наука не подсыпали опилки. Они там завелись как всегда. Вы вообще видели видео проверки КА в России? Есть в теме. Баба приемщица залезает в бак в сапогах и светит во все стороны фонариком в поисках дырок. Потом вылезает из бака. Все, проверка произведена.
Мой сын был в месте сборки европейского спутника. Всех переодели, обули в бахилы, на волосы пластиковые головные уборы. Естественно, чистота, кондиционирование и т.д.
Shmuckler
7 сентября 2018, 11:21
https://www.newsru.com/russia/06sep2018/mks.html

Корабли "Союз" - это штучное производство, сборка осуществляется вручную, поэтому зачастую детали подгоняют друг к другу уже на месте, например напильником, но дрель при этом не используется, поскольку все отверстия изготавливаются выдавливанием пресс-форм, пояснил источник.

ViNi
7 сентября 2018, 11:48
А из чего там корпус сделан? Просверлить 2 мм в нержавейке дрелью - это надо стараться. Я кирпич свинцовый сверлил для коллиматора(надо было срочно) и то сверло сломал. А свинец мягкий.
Shmuckler
7 сентября 2018, 11:52

ViNi написал: А из чего там корпус сделан? Просверлить 2 мм в нержавейке дрелью - это надо стараться. Я кирпич свинцовый сверлил для коллиматора(надо было срочно) и то сверло сломал. А свинец мягкий.

Забил стружкой сверло?
Дедалов сын.
7 сентября 2018, 11:54

Shmuckler написал: https://www.newsru.com/russia/06sep2018/mks.html
поскольку все отверстия изготавливаются выдавливанием пресс-форм, пояснил источник.

За 45 лет работы с металлом - даже и не слыхал о таком способе.
И представить себе этого не могу.
Журналистов, что - специально обучают корявости изложения??? facepalm.gif
WolferR
7 сентября 2018, 11:56
Если на больших оборотах сверлить - запросто сломать можно. Другое дело - нафига так делать?
Shmuckler
7 сентября 2018, 11:58
Как их вообще делают: штампуют, как тазы или сваривают из сегментов, как глобусы?
WolferR
7 сентября 2018, 11:59

Дедалов сын. написал:
За 45 лет работы с металлом - даже и не слыхал о таком способе.
И представить себе этого не могу.
Журналистов, что - специально обучают корявости изложения??? facepalm.gif

Вероятно, подразумевается пуансон
Дедалов сын.
7 сентября 2018, 12:02

WolferR написал:
Вероятно, подразумевается пуансон

Где пуансон, там и матрица должна быть. И весь процесс Штамповкой называться должОн.
Дедалов сын.
7 сентября 2018, 12:14
Ничего определённого не могу сказать о подложке (нижнем слое), а вот верхняя, покрашенная в белый цвет деталь (ребро жёсткости, накладной карман - короб? Бог его знает), больше похожа на алюминий. Уж больно характерный цвет голого металла в глубине лунок от убежавшего сверла.
И куда (в случае космической диверсии) подевалась стружка? Спрятали в карман и потихонечку выбрасывали за борт с очередной порцией мусора?
ViNi
7 сентября 2018, 12:18
Вот эти крышки все штамповали из нержавейки, а фланцы и горловины потом приваривали. И на верхних баках тоже. Но там конечно размеры другие.
Shmuckler
7 сентября 2018, 12:18

Дедалов сын. написал: Ничего определённого не могу сказать о подложке (нижнем слое), а вот верхняя, покрашенная в белый цвет деталь (ребро жёсткости, накладной карман - короб? Бог его знает), больше похожа на алюминий. Уж больно характерный цвет голого металла в глубине лунок от убежавшего сверла.
И куда (в случае космической диверсии) подевалась стружка? Спрятали в карман и потихонечку выбрасывали за борт с очередной порцией мусора?

В невесомости стружка разлетается сразу во все стороны, в лучшем случае её ловят фильтры.
ViNi
7 сентября 2018, 12:21

Дедалов сын. написал: И куда (в случае космической диверсии) подевалась стружка?

Нет, конечно на земле все сделали.
Космонавт с шуруповертом, по ночам пока все спят... Сюжет для Голливуда!
Дедалов сын.
7 сентября 2018, 12:56

ViNi написал: Вот эти крышки все штамповали из нержавейки, а фланцы и горловины потом приваривали. И на верхних баках тоже. Но там конечно размеры другие.

Да я сейчас именно этим и занимаюсь. Для виноделов и кондитеров.
Немного для медиков и химпрома. Много чем приходится заниматься.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»