Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154
Дедалов сын.
7 сентября 2018, 12:57

Shmuckler написал:
В невесомости стружка разлетается сразу во все стороны, в лучшем случае её ловят фильтры.

И дождь (невесомость) скрывает все следы. smile4.gif
Дедалов сын.
7 сентября 2018, 12:58

ViNi написал:
Нет, конечно на земле все сделали.
Космонавт с шуруповертом, по ночам пока все спят... Сюжет для Голливуда!

Обо что и звук...
Rendom
7 сентября 2018, 17:17

WolferR написал: А явная лажа не логичней тайной ложи?

Для меня? Не логичней. Но это в большей степени эмпирическое, или чувственное. Я лишен. Так что вам виднее.
WolferR
7 сентября 2018, 19:31

Rendom написал:
Для меня? Не логичней. Но это в большей степени эмпирическое, или чувственное. Я лишен. Так что вам виднее.

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется на производстве работал, тот диверсантов не боится. Свои родимые таких диверсий наустраивают, что впору их Лэнгли отправлять, преподавать на курсах саботажников. А начинаешь такого вот "умельца" расспрашивать - ну вот же чертеж, вот техусловия, вот технологическая карта, так какого мужского полового органа ты начудил?, ответ всегда один. Точнее, два - либо "хотел как лучше", либо "думал, так будет проще".
Cave Hog
9 сентября 2018, 14:15

WolferR написал:
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется на производстве работал, тот диверсантов не боится. Свои родимые таких диверсий наустраивают, что впору их Лэнгли отправлять, преподавать на курсах саботажников. А начинаешь такого вот "умельца" расспрашивать  - ну вот же чертеж, вот техусловия, вот технологическая карта, так какого мужского полового органа ты начудил?, ответ всегда один. Точнее, два - либо "хотел как лучше", либо "думал, так будет проще".

А где пункт, я неимоверно крут, поэтому знаю как лучше? Ну и четвертый вариант - вообще ни о чем не думал.
Solmir
9 сентября 2018, 14:21
Думаю, что на МКС ближайшим рейсом надо отправлять Рогозина, чтобы он прямо на месте произвел расследование. Придать ему таксу-ищейку для поисков и последующего утопления. Все агенты рептилоидов будут разоблачены и обезврежены.
Solmir
9 сентября 2018, 14:29

WolferR написал:
А начинаешь такого вот "умельца" расспрашивать  - ну вот же чертеж, вот техусловия, вот технологическая карта, так какого мужского полового органа ты начудил?, ответ всегда один. Точнее, два - либо "хотел как лучше", либо "думал, так будет проще".

Это одно из наследий совка. У меня дома есть "Библиотека пионера", а в ней повесть "Звездочка". В ней школьники на уроках труда точат звездочки для завода и понимают, что вместо 10 операций на станке достаточно 7, от чего все балдеют и их хвалят. Вот такое рационализаторство в СССР всегда поддерживалось. Пролетарий с классовым чутьем всегда придумает лучше, чем яйцеголовые инженеры с сомнительной идеологией.
Вот так на Воронежском заводе придумали заменить золото на сталь в диодах, предназначенных для КА для полета к Марсу. Естественно, никому ничего не сообщив. Не долетел. Зато усовершенствованные диоды были дешевле в производстве.
Dead Knight
9 сентября 2018, 14:49

Solmir написал:
Это одно из наследий совка. У меня дома есть "Библиотека пионера", а в ней повесть "Звездочка". В ней школьники на уроках труда точат звездочки для завода и понимают, что вместо 10 операций на станке достаточно 7, от чего все балдеют и их хвалят. Вот такое рационализаторство в СССР всегда поддерживалось. Пролетарий с классовым чутьем всегда придумает лучше, чем яйцеголовые инженеры с сомнительной идеологией.

Ха.. В институте наш факультет делился на инженерный и конструкторский. Наш инженерный изучал много теории, математики и т.д. и т.п. В это время конструктора изучали сопромат, черчение и элементарную базу.

Так вот, наши преподаватели нам говорили: "Вот вы сейчас выучитесь, будете делать расчеты для различных проектов, рисовать схемы различных устройств. А потом эти схемы будут сначала отданы конструкторам, которые начнут подгонять их под существующую копронентную базу и форму корпуса, а потом и на завод где их подгонят еще раз. А потом вы увидите, что получилось в итоге и ужаснетесь.
APR
9 сентября 2018, 15:33

Dead Knight написал: копронентную базу

А в этом термине что-то есть.
Shmuckler
10 сентября 2018, 11:44
Shmuckler
10 сентября 2018, 11:54

Dead Knight написал: Вот вы сейчас выучитесь, будете делать расчеты для различных проектов, рисовать схемы различных устройств. А потом эти схемы будут сначала отданы конструкторам, которые начнут подгонять их под существующую копронентную базу и форму корпуса, а потом и на завод где их подгонят еще раз. А потом вы увидите, что получилось в итоге и ужаснетесь.

Ви таки будете смеяться, но теоретические расчёты сильно отличаются от практического применения.

Например, мужик, который открыл ядерный магнитный резонанс никогда не думал, что на основе его открытия сделают машину, которая заглядывает внутрь человека, не вскрывая его.
Dead Knight
10 сентября 2018, 12:32

Shmuckler написал:
Ви таки будете смеяться, но теоретические расчёты сильно отличаются от практического применения.

Я как раз не буду смеяться, потому что отлично знаю это.
Rendom
11 сентября 2018, 05:44

Shmuckler написал: Ви таки будете смеяться, но теоретические расчёты сильно отличаются от практического применения.

Потому что плохая теория? Или потому что реализация кривая?
Ликург
11 сентября 2018, 08:21

Rendom написал: Потому что плохая теория? Или потому что реализация кривая?

Всего понемногу. Например, сделали чертежи красивого корпуса датчика, прибора, автомобиля... неважно чего. Чертежи попадают технологу или в КБ завода. Там смотрят и говорят, блин, да тут сложная прессформа получается и не одна. Дорого очень выходит и заказывать негде, давай упрощать и упрощают и получается среднестатическое УГ. Или все же сделают, но все криво выходит т.к. из-раздолбанного оборудования не получается соблюсти нужные допуски и все приходится вручную подгонять. Или тебе говорят, ну этой микросхемы мы достать не можем, давай заменять и т.д. и т.п. и еще много всяко-разного
Solmir
11 сентября 2018, 08:31
Шибко быстро строили. Пустоты на космодроме Восточный образовались из-за спешки при строительстве.

Пустоты в бетоне под башней обслуживания стартового комплекса ракеты-носителя «Союз-2» на космодроме Восточный появились из-за форсирования сроков проведения строительства и нарушения технологии. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник на космодроме.

«Это ошибка Спецстроя — была нарушена технология заливки бетона из-за штурмовщины. <…> Спецстрой вел работы по заливке бетона зимой в совершенно неподходящих для этого условиях, просушивая бетон тепловыми пушками», — сказал источник.

По словам собеседника агентства, пустоты могли привести к перекосу башни обслуживания или просадке железнодорожных путей.

А вы: "Кто сверлил? Зачем сверлил?" Сверло было, вот и сверлил.
Shmuckler
11 сентября 2018, 11:06

Ликург написал:
Всего понемногу. Например, сделали чертежи красивого корпуса датчика, прибора, автомобиля... неважно чего. Чертежи попадают технологу или в КБ завода. Там смотрят и говорят, блин, да тут сложная прессформа получается и не одна. Дорого очень выходит и заказывать негде, давай упрощать и упрощают и получается среднестатическое УГ. Или все же сделают, но все криво выходит т.к. из-раздолбанного оборудования не получается соблюсти нужные допуски и все приходится вручную подгонять. Или тебе говорят, ну этой микросхемы мы достать не можем, давай заменять и т.д. и т.п. и еще много всяко-разного

Так было при совке, но в немецком автопроме это не так.
Ликург
11 сентября 2018, 11:35

Shmuckler написал: Так было при совке, но в немецком автопроме это не так.

Я писал не про немецкий автопром, а про ситуацию в РФ. В госкорпорациях во многом так и осталось
Dead Knight
11 сентября 2018, 13:04

Rendom написал:
Потому что плохая теория? Или потому что реализация кривая?

Потому что жизнь такая..

Простыми словами, инженер нарисовал схему и посчитал что в цепи нужен конденсатор емкостью 562 мкФ, посмотрел по таблице возможных значений и поменял на 560 мкФ, характеристики цепи чуть просели, но все ок.

Дальше конструктор в КБ посмотрел по своим таблицам и увидел, что конденсатор емкостью 562 мкФ сейчас вообще не выпускается, и заменил его на 550 мкФ +/-0,5%. Плюс он сделал компоновку элементов на плате - еще емкости прибавилось.

Ну в конце, на заводе, посмотрели, что они поставщик такие конденсаторы не производит, и поменяли его на ближайший доступный аналог 540 мкФ +/-1%, в дополнение материал платы и компоновку элементов решили поменять.

В результате разница между тем, что рассчитал инженер и тем, что выпустил завод может быть достаточно большой.

Dead Knight
11 сентября 2018, 13:07

Shmuckler написал:
Так было при совке, но в немецком автопроме это не так.

А кто-то говорит про немецкий автопром? Речь идет о совке и пост-совке.
Виктор Сорокин
11 сентября 2018, 18:41

Shmuckler написал: Ви таки будете смеяться, но теоретические расчёты сильно отличаются от практического применения.


Rendom написал: Потому что плохая теория? Или потому что реализация кривая?


Ликург написал: Всего понемногу.

Именно что всего понемногу.
И то, что до абсолютно точных "теории всего" (и технических возможностей всё рассчитать) ещё далековато. Ведь не зря даже сейчас и в аэродинамических трубах и опытовых бассейнах модели (порой - в полный размер) проверяют, и краш-тесты устраивают...
И то, что практическая реализация зависит не только от точности теории, но ещё много от чего. Включая экономику.
Хотя бы: единичное/малосерийное что-то можно сделать "по теории", что называется, от нуля. Включая эксклюзивные материалы, и прочее. Если денег (и времени) хватит. smile.gif
А если делать что-то массовое, то нужно или "от нуля" создавать целые технологические цепи (если есть такая экономическая возможность), или использовать, "что есть".
Shmuckler
11 сентября 2018, 18:49

Ликург написал: Я писал не про немецкий автопром, а про ситуацию в РФ. В госкорпорациях во многом так и осталось


Dead Knight написал: А кто-то говорит про немецкий автопром? Речь идет о совке и пост-совке.

А, ну ок. Теперь всё становится на свои места.
Old Kind MadMike
12 сентября 2018, 08:51

WolferR написал:
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется на производстве работал, тот диверсантов не боится. Свои родимые таких диверсий наустраивают, что впору их Лэнгли отправлять, преподавать на курсах саботажников. А начинаешь такого вот "умельца" расспрашивать  - ну вот же чертеж, вот техусловия, вот технологическая карта, так какого мужского полового органа ты начудил?, ответ всегда один. Точнее, два - либо "хотел как лучше", либо "думал, так будет проще".

Вывсёврёте!

Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно “Ъ”, в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания.
https://www.kommersant.ru/doc/3738617

Old Kind MadMike
12 сентября 2018, 08:56

Виктор Сорокин написал:


Именно что всего понемногу.
И то, что до абсолютно точных "теории всего" (и технических возможностей всё рассчитать) ещё далековато. Ведь не зря даже сейчас и в аэродинамических  трубах и опытовых бассейнах модели (порой - в полный размер) проверяют, и краш-тесты устраивают...
И то, что практическая реализация зависит не только от точности теории, но ещё много от чего. Включая экономику.
Хотя бы: единичное/малосерийное что-то можно сделать "по теории", что называется, от нуля. Включая эксклюзивные материалы, и прочее. Если денег (и времени) хватит.  smile.gif
А если делать что-то массовое, то нужно или "от нуля" создавать целые технологические цепи (если есть такая экономическая возможность), или использовать, "что есть".

Я сталкивался с проектированием только в строительстве, и там прежде чем вставить что-либо в проект, проектировщик должен найти это в продаже, указать точные характеристики и цены.
Поэтому в проекте здания не бывает труб на 17/19 дюйма или несуществующих марок бетона.
Я зря наивно полагал, что в проектировании электроники или машин применяются те же принципы?
Solmir
12 сентября 2018, 09:14

Old Kind MadMike написал:
Вывсёврёте!

Как можно верить американцам, сбившим, по уверениям Рогозина, Фобос-Грунт из рогатки секретного оружия?
Rendom
12 сентября 2018, 09:51

Dead Knight написал: Потому что жизнь такая..


Ликург написал: Всего понемногу. Например, сделали чертежи красивого корпуса датчика,

Значит, кривая реализация.
Old Kind MadMike
12 сентября 2018, 09:59

Solmir написал:
Как можно верить американцам, сбившим, по уверениям Рогозина, Фобос-Грунт из рогатки секретного оружия?

Так если оружие секретное - то они и дырку могли из него проделать. С имитацией следов сверления. Тогда записи видеорегистраторов ничего не докажут - версию американский диверсии нельзя будет исключать, даже если все астронавты были далеко от Союза.
Solmir
12 сентября 2018, 10:11

Old Kind MadMike написал:
Так если оружие секретное - то они и дырку могли из него проделать. С имитацией следов сверления. Тогда записи видеорегистраторов ничего не докажут - версию американский диверсии нельзя будет исключать, даже если все астронавты были далеко от Союза.

Так по Рогозину Фобос-Грунт не просверлили, а поджарили. Так что янки и новое оружие придумали: стая хищных космических сверл. Без них точно шпион нужен. С ними тоже, он им посадочные костры на МКС зажигал.
Чудинище
12 сентября 2018, 10:19
Любопытные эксперты. Они обнаружили что характерны следы для безвоздушного пространства.
Однако! Следует вспомнить что отверстие было просверлено ИЗНУТРИ. Возникает вопрос: следует ли понимать что в российском сегменте МКС таки вакуум и как вакуум на российском сегменте хранится отдельно от остальных частей станции, наполненных воздухом?
Solmir
12 сентября 2018, 11:05

Чудинище написал: Возникает вопрос: следует ли понимать что в российском сегменте МКС таки вакуум и как вакуум на российском сегменте хранится отдельно от остальных частей станции, наполненных воздухом?

Там не просто вакуум, а суверенный скрепный вакуум. Не путать с либеральным вакуумом снаружи.
Жорик
12 сентября 2018, 13:04

Чудинище написал: как вакуум на российском сегменте хранится отдельно от остальных частей станции, наполненных воздухом?

Там вакуум, наполненный тёмной энергией, он выталкивает из себя американский воздух.

Вообще как-то уже совсем не смешно, эти уроды сейчас перессорят космонавтов на орбите и нанесут огромный ущерб всему проекту МКС, не говоря уж об остатках российской космической программы.
Old Kind MadMike
12 сентября 2018, 13:17

Жорик написал:
Там вакуум, наполненный тёмной энергией, он выталкивает из себя американский воздух.

Вообще как-то уже совсем не смешно, эти уроды сейчас перессорят космонавтов на орбите и нанесут огромный ущерб всему проекту МКС, не говоря уж об остатках российской космической программы.

По их действиям уже давно понятно, что они положили большой скрепный болт на внешних отношениях и сосредоточились исключительно на внутренних. Если нужно выставить себя на весь мир идиотами, чтобы дать правильные новости для внутреннего потребления - без лишних сомнений выставляют себя идиотами.
barmalei
12 сентября 2018, 13:38
Рогозин должен вызвать американцев на дуэль, выбор оружия очевиден - дрель.
Жорик
12 сентября 2018, 13:41

barmalei написал: Рогозин должен вызвать американцев на дуэль, выбор оружия очевиден - дрель.

Боюсь, американцы "съедут с сатисфакций" и "раздуют капюшон самомнения". Бездуховность, что с них взять.
Shmuckler
12 сентября 2018, 13:49

Жорик написал: Вообще как-то уже совсем не смешно, эти уроды сейчас перессорят космонавтов на орбите и нанесут огромный ущерб всему проекту МКС, не говоря уж об остатках российской космической программы.

Я всё понял, это гигантский (1/6 суши) тестовый полигон для реализации сказок Маркса-Энгельса, Оруэлла, Кафки, плохих переводов Адама Смита, Пелевина с Сорокиным, а теперь и Артура Кларка. Осталось довести градус противостояния до критической величины и ждать волшебника в голубом вертолёте.
F-Monkey
12 сентября 2018, 13:53

Чудинище написал: Любопытные эксперты. Они обнаружили что характерны следы для безвоздушного пространства.
Однако! Следует вспомнить что отверстие было просверлено ИЗНУТРИ. Возникает вопрос: следует ли понимать что в российском сегменте МКС таки вакуум и как вакуум на российском сегменте хранится отдельно от остальных частей станции, наполненных воздухом?

Ну ошиблись журналюги - перепутали вакуум с невесомостью smile.gif
А на фотографии вокруг дырки кстати отчетливо видны следы от сверла
Как будто сверлили нетвёрдой рукой или без упора

Так что версия что сверлили уже в космосе имеет право быть
Вот только я бы проверял ее последней и в глубокой тайне
Ликург
12 сентября 2018, 14:28

F-Monkey написал: Так что версия что сверлили уже в космосе имеет право быть

Ничего не понимаю. Вроде бы выяснили что дырку при сборке сделали.

Другой собеседник уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку устраняли его еще на Земле при сборке. Он пояснил, что на финальной стадии сборки, когда корабль уже был в значительной мер укомплектован оборудованием, отверстие было заделано специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник при этом пояснить не смог.

F-Monkey
12 сентября 2018, 14:40

Ликург написал:
Ничего не понимаю. Вроде бы выяснили что дырку при сборке сделали.

Непонятно. Вот фото дырки. Никаких следов клея
Жорик
12 сентября 2018, 14:48
Ну хорошо, просверлили американцы, чтоб быстро эвакуировать больного, не неся финансовых убытков. Там на МКС не то чтоб толпа народу. Мы уже знаем имя заболевшего? Диагноз? Прогноз? Я волнуюсь, человек настолько болен, что пора за свёрла браться, а до сих пор летает! Куда смотрит коварная НАСА?
Жорик
12 сентября 2018, 14:51
А кстати, технический вопрос - если дырка диаметром 2мм, с одной стороны атмосферное давление, с другой - космос. Насколько быстро будет вытекать воздух? Не будет ли там заодно громкого свиста?
F-Monkey
12 сентября 2018, 14:51

Жорик написал: Ну хорошо, просверлили американцы, чтоб быстро эвакуировать больного, не неся финансовых убытков. Там на МКС не то чтоб толпа народу. Мы уже знаем имя заболевшего? Диагноз? Прогноз? Я волнуюсь, человек настолько болен, что пора за свёрла браться, а до сих пор летает! Куда смотрит коварная НАСА?

Это уже ваши домыслы.

Я указал лишь на то, что версия о дырке, сделанной и заклеенной на Земле тоже выглядит не очень убедительно.

Первый вопрос - куда делся клей?
Только не говорите, что давление в одну атмосферу смогло вытолкнуть клеевую пробку наружу. Хотя бы потому, что отверстие не сквозное
F-Monkey
12 сентября 2018, 14:58

Жорик написал: А кстати, технический вопрос - если дырка диаметром 2мм, с одной стороны атмосферное давление, с другой - космос. Насколько быстро будет вытекать воздух? Не будет ли там заодно громкого свиста?

Трудно сказать.
Колеса велосипеда накачивают на три-пять атмосфер - и ничего не свистит, когда ниппель откручиваешь
Жорик
12 сентября 2018, 15:02

F-Monkey написал: Первый вопрос - куда делся клей?
Только не говорите, что давление в одну атмосферу смогло вытолкнуть клеевую пробку наружу. Хотя бы потому, что отверстие не сквозное

По этой фотографии вообще что-либо осмысленное сказать трудно, кроме того, что сверлили с трудом и неопытной рукой. Такие следы от пляшущего сверла я видел мильён раз, да и сам оставлял, чего греха таить, но в космосе я ни разу не был.

В каком месте корпуса дыра, что за лонжерон или балка с вырезами для облегчения, напрямую ли она приделана к корпусу, или между ними зазор - ничего не знаю. Была ли она на земле проклеена на всю глубину, или только частично - тоже не известно.

А вот про американских астронавтов известно, что их там всего трое. У кого же из них настолько плохое состояние, что надо срочно эвакуировать?
Жорик
12 сентября 2018, 15:03

F-Monkey написал: Колеса велосипеда накачивают на три-пять атмосфер - и ничего не свистит, когда ниппель откручиваешь

Возможно, у нас разные атмосферы. У меня обычно свистят или как минимум шипят, короче - звук есть и он весьма заметный.
F-Monkey
12 сентября 2018, 15:08

Жорик написал:

А вот про американских астронавтов известно, что их там всего трое. У кого же из них настолько плохое состояние, что надо срочно эвакуировать?

Вряд ли на форуме кто-то сможет ответить на этот вопрос.

Обращайтесь сюда

https://www.nasa.gov/content/submit-a-question-for-nasa
F-Monkey
12 сентября 2018, 15:09

Жорик написал:
Возможно, у нас разные атмосферы. У меня обычно свистят или как минимум шипят, короче - звук есть и он весьма заметный.

Разные ниппели, значит. У меня только шипят.

Причем в трех метрах в условиях бытового шума уже не слышно.
А на станции всегда есть фоновый шум
Жорик
12 сентября 2018, 15:42
Ну хорошо, вот ещё вопрос - а на МКС вообще есть дрели?

ЗЫ: я совершенно не имею мысли проверять истинность или возможность бредовой гипотезы про больного на голову астронавта. Мне просто интересно стало. Зачем бы им там дрель?
WolferR
12 сентября 2018, 15:48

Жорик написал: Ну хорошо, вот ещё вопрос - а на МКС вообще есть дрели?

ЗЫ: я совершенно не имею мысли проверять истинность или возможность бредовой гипотезы про больного наголову астронавта. Мне просто интересно стало. Зачем бы им там дрель?

Шуруповерты точно есть. Небезызвестной марки "Макита".
F-Monkey
12 сентября 2018, 16:06

Жорик написал: Ну хорошо, вот ещё вопрос - а на МКС вообще есть дрели?

ЗЫ: я совершенно не имею мысли проверять истинность или возможность бредовой гипотезы про больного на голову астронавта. Мне просто интересно стало. Зачем бы им там дрель?

Мало ли для чего. Я думаю, у них там полный комплект имеется.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»