Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151
Жорик
9 октября 2018, 15:35
Вообще складывается ощущение, что у SpaceX количество пусков уже ограничивается не возможностями технологии и доступностью носителей, а ёмкостью рынка. В том секторе, для которого годятся их ракеты, они, кажется, всё исчерпали.
Ликург
9 октября 2018, 20:08
Ну да, там похоже, уже серийное производство. Теперь от Маска ждем тестирование пилотируемого варианта Дракона. Вроде в январе беспилотный тестовый полет?
Rendom
10 октября 2018, 07:58

Жорик написал: Вообще складывается ощущение, что у SpaceX количество пусков уже ограничивается не возможностями технологии и доступностью носителей, а ёмкостью рынка. В том секторе, для которого годятся их ракеты, они, кажется, всё исчерпали.

Рынок не очень большой, как оказалось... непонятно, на что надеятся конкуренты. Остается только космический туризм.



Ликург написал: Теперь от Маска ждем тестирование пилотируемого варианта Дракона. Вроде в январе беспилотный тестовый полет?

Даже с космическим туризмом Маск уделает конкурентов уже скоро.

А что ждет рынок в отсутствие конкуренции, в перспективе? smile.gif Впрочем, перспективы эти отдалены лет на десять-двадцать.
WolferR
10 октября 2018, 14:40

Rendom написал:
Рынок не очень большой, как оказалось... непонятно, на что надеятся конкуренты. Остается только космический туризм.

А ведь всего-то пять лет прошло!

Scobie написал:
Просто сравнение стоимости вывода Прогрессом и Драгоном. Драгоном раз в 10 дороже.
Про Факон-Хеви - это пока из области фантастики. Нынешний еле летает, а 50 т на НОО это совсем другой уровень технологической сложности и надежности. Как слетает Хеви - тогда поговорим о ней. Я пока не вижу как они поднимут Хеви в воздух. Не этими Мерлинами, а других у них нет.
$60млн это из-за монополии. Глупо этим не пользоваться. В грузовых поставках монополии нет, и Прогресс очень конкурентен и есть возможность еще снижать цену, если надо будет. Но пока конкуренция со стороны Драгона не очень серьезная.

РазведчикСандора
11 октября 2018, 13:05
Авария при старте Союза. Экипаж жив, ожидается приземление в Казахстане.
Solmir
11 октября 2018, 13:15

РазведчикСандора написал: Авария при старте Союза. Экипаж жив, ожидается приземление в Казахстане.
Авария ракеты «Союз»: экипаж приземлился в Казахстане.
F-Monkey
11 октября 2018, 17:28
А вот это уже конец
Solmir
11 октября 2018, 17:43

F-Monkey написал: А вот это уже конец

Что именно? Если про освящение, то освящение от раскольников и самосвятов (РПЦ не имеет томоса) безблагодатно.
povorot
11 октября 2018, 17:45
Визитку Маска уже нашли на месте аварии!!?
Daemonis
11 октября 2018, 17:51
Ликург
11 октября 2018, 17:54
Ну, если там американец был на борту, то все понятно. Он дырку просверлил в бензопроводе, Бензин перестал поступать в карбюратор и двигатель отключился
Solmir
11 октября 2018, 17:59


Возможно все проще. В следующем году Роскосмос лишается монополии на полеты к МКС. Пророссийское лобби в НАСА и так задержало процесс сертификации пилотируемого дракона по максимуму. Если в ближайшее время к МКС не полетит Союз, то его обитатели возможно должны будут эвакуироваться на Союзе с дыркой. После этого к МЕС уже нельзя будет пристыковаться и ее придется затопить.

Rendom
11 октября 2018, 18:49

РазведчикСандора написал: Авария при старте Союза. Экипаж жив, ожидается приземление в Казахстане.

Жив и здоров, надеюсь. Полететь в космос и не долететь - должно быть, большое разочарование для космонавтов.
Daemonis
11 октября 2018, 19:09

Solmir написал:
Если в ближайшее время к МКС не полетит Союз, то его обитатели возможно должны будут эвакуироваться на Союзе с дыркой.


Эта экспедиция станет для Овчинина особенно ответственной, ведь именно ему в паре с находящимся на станции космонавтом Сергеем Прокопьевым в середине ноября предстоит выйти в открытый космос для определения причин появления дыры в корабле «Союз МС-09», из-за которой на МКС произошла утечка воздуха.

Теперь концы в воду. Точно подстроили аварию. smile.gif
Keeper
11 октября 2018, 21:40

Solmir написал:
Возможно все проще.

Я очень, очень надеюсь, что ты ошибаешься и это была просто авария, какие, увы, иногда случаются.
Solmir
11 октября 2018, 22:42

Keeper написал:
Я очень, очень надеюсь, что ты ошибаешься и это была просто авария, какие, увы, иногда случаются.

Ну, я не могу сказать, что именно было. Но мне невозможно предугадать мысли Рогозина и Путина. Может громкий разрыв с НАСА предпочтительнее признания, что на МКС Россия почти ничего не делает, монополия на полеты людей утеряна, а дырку американцы не сверлили? Модуль Наука к МКС не полетит, российской базы на Луне не будет, как не будет сверхтяжелой ракеты и космического буксира.
А то, что некоторые аварии ракет на старте запланированы заранее, поговаривают уже давно и даже тому есть косвенные подтверждения. Впрочем это не так уж и важно.
Важно то, что такая возможность вообще приходит в голову. Предыдущая похожая авария была в 75 году и тогда она в голову придти не могла.
yMHuK
11 октября 2018, 23:01

Solmir написал:
на МКС Россия почти ничего не делает

Ну тем не менее, долгое сидение на МКС считается крупным достижением российской космонавтики. А остальное как-то плохо получается.
Solmir
12 октября 2018, 00:03

yMHuK написал:
Ну тем не менее, долгое сидение на МКС считается крупным достижением российской космонавтики. А остальное как-то плохо получается.

Стоило посмотреть ссылку из поста https://club443.ru/t/171594/p/36785542. Кусок:

МКС - единственное место в мире, позволяющее проводить исследования в условиях микрогравитации (невесомости). В США это хорошо понимают: их сегмент МКС уже превратился в универсальную лабораторию, где проводятся не только фундаментальные и прикладные исследования по госзаказу (вроде поиска тёмной материи или изучения процесса горения в условиях невесомости), но и другие прикладные научные работы по заказу коммерческих компаний. Там пытаются выращивать растения, производить высококачественное оптоволокно, которое невозможно произвести на Земле из-за силы тяжести.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/...3839b/scale_600
Разница налицо. Не удивительно, что экипаж МКС в прошлом году сократили с 3 до 2 человек. Новых уникальных экспериментов там почти не проводят, люди на борту не нужны.
Вдобавок ко всему, Дмитрий Рогозин пообещал отказаться от проведения на МКС экспериментов, которые «разрабатывались по десять лет и давно уже потеряли всякую актуальность». Оставшиеся опыты будут связаны, по словам Рогозина, с большей автономностью российского сегмента. То есть занимаемся не наукой, а тем, чтобы обеспечить выживание нашего сегмента МКС и выполнением международных соглашений по присутствию космонавтов в российском сегменте станции. И экономией заодно.

От себя: исследования изменений в организме при длительных полетах в космос в основном завершены, выводы не очень утешительные. А прочими экспериментами российские космонавты на МКС почти не занимаются. Раньше вроде как ждали модуля Наука, теперь уже не ждут. Раньше дурью маялись втроем (для паритета), теперь экипаж уменьшили. Есть еще телемосты с землей, телеграммы из космоса, демонстрация мощей и георгиевских ленточек и прочая ИБД.
Но уходить не хочется, ведь чем тогда отчитываться перед Перлигосом?
F-Monkey
12 октября 2018, 19:27
Ну про магические кристаллы, которые будут выращиваться в условиях невесомости мы слышим уже лет пятьдесят
И все эти пятьдесят лет электронная промышленность прекрасно развивалась без них и, подозреваю, и дальше без них обойдётся

У меня есть сильное подозрение что ценность научных экспериментов на орбите сильно завышена в глазах далекой от науки публики
Rendom
13 октября 2018, 09:59

F-Monkey написал: Ну про магические кристаллы, которые будут выращиваться в условиях невесомости мы слышим уже лет пятьдесят
И все эти пятьдесят лет электронная промышленность прекрасно развивалась без них и, подозреваю, и дальше без них обойдётся

У меня есть сильное подозрение что ценность научных экспериментов на орбите сильно завышена в глазах далекой от науки публики

При оценке общественностью не может не учитываться уникальность лаборатории. Вторую такую с кондачка построить не получится. Сами же эксперименты, очевидно, непосредственной жизненной важности для человечества в целом и для каждого в частности не представляют. Как, впрочем, и многие другие исследования, проводимые в обычных земных лабораториях.
Виктор Сорокин
13 октября 2018, 10:37

Rendom написал: Как, впрочем, и многие другие исследования, проводимые в обычных земных лабораториях.

Из результатов которых исследований порой вырастает что-нибудь, жизненно важное для всех. Причём заранее не скажешь, откуда оно вырастет.
Solmir
13 октября 2018, 11:16
Ясно же, что МКС и ее предшественники в первую очередь предназначались для исследования влияния длительного пребывания в космосе на человека и отработки методов уменьшения вредных последствий. А все эксперименты по росту кристаллов и плетения паутины пауками это побочный продукт. Даже по поиску темной материи (там мощный электромагнит еще и не дает провести некоторые другие эксперименты). Но поисковые исследования могут дать интересные результаты, в отличие от протирания мощей и развешивания фотографий к дате.
F-Monkey
15 октября 2018, 18:51

Rendom написал:
При оценке общественностью не может не учитываться уникальность лаборатории. Вторую такую с кондачка построить не получится. Сами же эксперименты, очевидно, непосредственной жизненной важности для человечества в целом и для каждого в частности не представляют. Как, впрочем, и многие другие исследования, проводимые в обычных земных лабораториях.

Как я понимаю, вся уникальность этой лаборатории заключается в невесомости и все?
Зато очень много недостатков. Например, злые языки поговаривают что выращиванию тех же кристаллов мешает присущая станции вибрация порождаемся многочисленными насосами, двигателями и прочими движущимися частями , которая сводит на нет весь эффект от невесомости
Solmir
15 октября 2018, 19:10

F-Monkey написал:
Как я понимаю, вся уникальность этой лаборатории заключается в невесомости и все?
Зато очень много недостатков. Например, злые языки поговаривают что выращиванию тех же кристаллов мешает присущая станции вибрация порождаемся многочисленными насосами, двигателями и прочими движущимися частями , которая сводит на нет весь эффект от невесомости

Да МКС все время колеблется вокруг определенной ориентации из-за приливных сил. Но стабилизировать приборы несложно.
На МКС невесомость, нет атмосферы (удобно для исследований по астрономии, космических лучей), естественные вакуум и радиация (материаловедческие опыты), взгляд сверху на атмосферу.
Rendom
15 октября 2018, 19:31

F-Monkey написал: Как я понимаю, вся уникальность этой лаборатории заключается в невесомости и все?

Очевидно, да. Может быть еще в забортном вакууме.

Мне понятно, что никаких фантастических научных открытий, кардинально поменяющих жизнь всех людей, сделать в этой лабе не получится. Но подозреваю, что эта штуковина полезна не только для выращивания кристаллов и нужна не только ученым и не по одному вопросу. Плюсы еще долго будут перевешивать минусы, и станция останется на содержании, пока не появится альтернатива.
Rendom
15 октября 2018, 20:17
У Хаббла отказал гироскоп, резервный глючит. Если не получится настроить резервный, переведут на схему позиционирования с одним гироскопом.

наса пишет
Solmir
15 октября 2018, 20:26
Вы будете смеяться, но Комиссия, расследующая аварию «Союза», рассматривает версию саботажа.

Источник пояснил, что комиссия установила факт несрабатывания пирозамка, открывающего клапан окислителя, но причины этого пока неясны.

«Либо должным образом не проведен предстартовый контроль, либо сами проверки не способны выявить такую неисправность и требуется разработка дополнительных методик контроля, либо, что не исключено комиссией из версий произошедшего, авария могла быть следствием саботажа», — сказал собеседник агентства.

WolferR
15 октября 2018, 21:24
Чую, грядет новое шахтинское дело mad.gif Тогда тоже, не шибко грамотные, но идеологически верно подкованные руководители промышленности, маскировали свои косяки происками вражеских диверсантов и саботажников.
F-Monkey
15 октября 2018, 23:05
Однако дырку кто-то же просверлил
Явно не с целью пошутить
Good cat
16 октября 2018, 09:31

Solmir написал: Вы будете смеяться, но ]Комиссия, расследующая аварию «Союза», рассматривает версию саботажа[/URL].

После любого происшествия, причины которого не ясны, отрабатываются все версии. Что в этом смешного?
Keeper
16 октября 2018, 09:58

Solmir написал:Источник пояснил...

Не люблю это мутное слово "источник". У источника должна быть фамилия, иначе что с журналиста, что с "источника" взятки гладки.
В любом случае, формулировка очень обтекаемая: "не исключается", а это может означать и то, что версия находится в конце списка.
Вот еще один пример "профессионального" составления заголовка: Космонавт Джанибеков назвал диверсию возможной причиной аварии «Союза». Ярко, да? А теперь читаем:



- Авария не может быть связана с диверсией? Всем памятен случай с дырой на корабле «Союз МС-09». Совместная комиссия «Роскосмоса» и ФСБ установила, что отверстие было просверлено намеренно...

- Многие склонны сейчас так думать, и я этого не исключаю.

- Кому это может быть выгодно?

- Нашим заклятым партнерам — друзьям.

То есть, это на самом деле журналист озвучил свои фантазии, а Джанибеков всего лишь не произнес слово "бред".

Что-то навеяло: надо будет пересмотреть "Хвост виляет собакой", весьма поучительная фильма.
Rendom
16 октября 2018, 18:38

Keeper написал: То есть, это на самом деле журналист озвучил свои фантазии, а Джанибеков всего лишь не произнес слово "бред".

А зачем Джанибекову перечить своим коллегам? Вот он и не произнес. А мог бы.
WolferR
16 октября 2018, 21:29

Keeper написал:
То есть, это на самом деле журналист озвучил свои фантазии, а Джанибеков всего лишь не произнес слово "бред".

"Фантазии журналиста" это "Совместная комиссия «Роскосмоса» и ФСБ установила, что отверстие было просверлено намеренно"? Т.е. врет собака, таких заявлений не было?
Keeper
17 октября 2018, 08:48

WolferR написал:
"Фантазии журналиста" это "Совместная комиссия «Роскосмоса» и ФСБ установила, что отверстие было просверлено намеренно"? Т.е. врет собака, таких заявлений не было?

Нет, я про вот эту фразу: "Авария не может быть связана с диверсией?"
WolferR
17 октября 2018, 21:24

Keeper написал:
Нет, я про вот эту фразу: "Авария не может быть связана с диверсией?"

И? Товарищ Джанибеков дал ему отлуп? Покрутил пальцем у виска мол, чо несешь, дебил? Так ведь нет же - вполне с этой версией согласился: "Многие склонны сейчас так думать, и я этого не исключаю"
Т.е. одни компетентные официальные лица версию выдвинули, другие, не менее компетентные, с этой версией соглашаются, а виновным вдруг оказывает журналист, данное согласие озвучивший.
Solmir
19 октября 2018, 08:52
Комиссия «Роскосмоса» установила предполагаемых виновных в аварии «Союза».

Фамилии причастных к инциденту сборщиков были указаны в журналах, изъятых следствием. В этих журналах содержатся данные обо всех операциях, которые производятся с ракетой с момента прибытия на космодром.

«С виной конкретных сотрудников разбираются. Виноват не только тот, кто что-то непосредственно сделал не так, а также и его руководитель, и контролеры — их задача была не допустить неправильных действий», — сказал собеседник агентства.

Не понял! А где диверсанты? Где саботажники? И почему не назвали предполагаемых виновных или хотя бы их роль в изготовлении и запуске ракеты? И их руководители где работают: в Лэнгли в ЦРУ или в Москве в Роскосмосе?
Rendom
19 октября 2018, 09:31

Solmir написал: Не понял! А где диверсанты? Где саботажники?

Ну как же! Стало страшно, что диверсанты окружили со всех сторон. Датчики в ракету неправильно устанавливают, дырки сверлят, клапаны портят... перегнули палку, теперь приходится успокаивать общественность и врать, что диверсантов не было, что это сами накосячили smile.gif

Solmir
19 октября 2018, 22:58

Vadim Lukashevich
13 mins ·
Голливуд был прав!
Нашли и исследовали ту самую первую ступень "Союза", ударившую при нештатном отделении вторую ступень ракеты.
Так вот, анализ показал: тот самый отказавший узел разделения ступеней забивали при сборке кувалдой.
И так, как выяснилось, делали всегда!
В данном случае внешним ударным воздействием при сборке в Монтажно-испытательном корпусе Байконура было погнуто 11 (!) штифтов узла крепления блока первой ступени.
СМИ сообщат об этом завтра.
Приятных выходных!

https://www.facebook.com/vadim.lukashevich....264177697055593
Dead Knight
20 октября 2018, 01:26


Ну.. больше на ОБС похоже, пока что.
Dead Knight
20 октября 2018, 01:27
дубль
Ликург
20 октября 2018, 14:20

Solmir написал: узел разделения ступеней забивали при сборке кувалдой.
И так, как выяснилось, делали всегда!

Похоже, вот новость

Сборщики на Байконуре с силой (кувалдой) соединяли боковой блок ракеты «Союз-ФГ» с центральным, погнув один из двух выступов крепления
...
подобные отходы от технологической документации сборки ракеты время от времени (всегда)случаются, пояснил собеседник агентства.

Красным я добавил примечание
Solmir
20 октября 2018, 18:04
Да, запуск с вазелином это новое слово. Недаром Рогозин помчался в НАСА делиться опытом.
Romix
20 октября 2018, 18:30


«Комиссия установила предполагаемых виновных», в переводе на русско-логический: комиссия не установила виновных.
Solmir
20 октября 2018, 18:58
А кое-где запускают ракеты без кувалды и вазелина.
BepiColombo Spacecraft Launch on 7-Year Trek to Mercury for Europe and Japan. Долгий полет к Меркурию начался.

BepiColombo — совместная космическая автоматическая миссия Европейского космического агентства (EKA) и Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA) по исследованию Меркурия. На орбиту планеты будут выведены два аппарата: Mercury Planetary Orbiter и Mercury Magnetospheric Orbiter.

Rendom
20 октября 2018, 23:02

Romix написал: «Комиссия установила предполагаемых виновных», в переводе на русско-логический: комиссия не установила виновных.

Непосредственная причина аварии установлена. Есть журналы, где каждый ответственный за операцию сборки расписался. Вот эти граждане и виновны. Разве что опору могли погнуть и до сборки, во время транспортировки, например. Тогда появятся еще виновные. С этим всем надо разобраться - комиссия работает. Рапортуя, по ходу дела. Поэтому виновные предполагаемые, а не окончательные.
Dead Knight
20 октября 2018, 23:37

Ликург написал:
Похоже, вот новость

facepalm.gif

... не ну я конечно помню, как болты на заводах забивали. Но чтобы так ракеты собирать...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»