Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
Rendom
29 октября 2018, 20:41

Solmir написал: Где ты видишь невнятную задачу? Все кристально ясно: пилить деньги и втирать очки Гениалиссимусу.

А он типа не при делах? smile.gif
Solmir
29 октября 2018, 20:57

Rendom написал:
А он типа не при делах? smile.gif

Он конечно отдал космос на кормление нужным людям, но требует какой-то отдачи, хотя бы для виду. Впрочем, простака легко обмануть, рассказав о величии чего-то. Помните спутник ЕМНИП бион-М, в котором запустили гекконов, питающихся промокашками для наблюдения их сексуальной жизни в невесомости?

В экипаж спутника вошли 45 мышей, 8 песчанок, 15 гекконов, улитки, ракообразные, рыбы и различные микроорганизмы, над которыми было запланировано провести более 80 экспериментов. В программе исследования участвовали 20 российских НИИ и примерно 15 иностранных университетов[8]. Главная роль в формировании и реализации научной программы полётов «Бион» и «Бион-М» принадлежит Институту медико-биологических проблем Российской академии наук[9].

Научная программа состоит из четырёх частей[10]:

эксперименты по гравитационной физиологии животных;
исследования влияния космического полёта и открытого космического пространства на биологию микроорганизмов и растений;
биотехнологические эксперименты;
радиобиологические и дозиметрические эксперименты

Запуск 19.05.2013
Предыдущие полеты спутников серии бион были с обезьянами:
7.01.1997 (Бион-11, на борту макаки Лапик и Мультик, финансовое обеспечение полёта взяла на себя американская сторона)
10.01.1993 (Космос-2229, Бион-10, на борту макаки Крош и Иваша)
29.09.1989 (Космос-2044, Бион-9, на борту макаки Жаконя и Забияка, крысы, земноводные, насекомые; изучение заживления повреждённых мыщц и костей)

А потом запустили что подвернулось и похоже без особого толка. Зато в СМИ была вакханалия по поводу неслыханных экспериментов. Несмотря на то, что

Полностью реализовать программу не удалось из-за отказов бортовой аппаратуры. Все монгольские песчанки погибли из-за того, что их отсек был полностью обесточен — еда и кислород им не подавались. Из-за частичного отказа системы подачи корма погибла часть чёрных мышей. Погибли также рыбы-цихлиды[11].

Официальной причиной отказа аппаратуры было объявлено повреждение проводки: пастообразный корм, предназначенный для питания мышей, перестал попадать в кормушку из-за изменения его физических свойств в невесомости, что привело к голоду у мышей; в поисках еды одна мышь-песчанка выбралась из клетки и попала в пространство между местом содержания и корпусом спутника, где прогрызла изоляцию провода, что в свою очередь вызвало отказ электроники, отвечавшей за обеспечение).

Но разве такие мелочи мешают гордиться?
Rendom
29 октября 2018, 20:58

Виктор Сорокин написал: совместная автоматическая миссия по исследованию Меркурия

Жаль, что все это пока далеко от практического использования в целях народного хозяйства. Исключительно в научных интересах. Но даже если на Меркурии ожидается масса всяких полезных ископаемых, вытаскивать их оттуда будет сложнее, чем с Марса или даже с Юпитера. Впрочем, до этого еще призрачно далеко. Вряд ли на нашем веку вообще кто-либо станет серьезно заниматься Меркурием после этой миссии. Тем не менее, интересно, как на этой планете все устроено.
Жорик
1 ноября 2018, 15:29
Про ядерный двигатель не знаю, но зато появилось интересное видео по аварии Союза-ФГ 11 октября. На 30-ой секунде хорошо видно, как одна из боковушек не уходит в сторону, а продолжает упираться в корпус второй ступени.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=HkYEkUVs9yE
Rendom
1 ноября 2018, 15:58

Жорик написал: На 30-ой секунде хорошо видно, как одна из боковушек не уходит в сторону, а продолжает упираться в корпус второй ступени.

Красиво.

А вот этот гражданин вам попадался?

Жорик
1 ноября 2018, 17:13

Rendom написал: А вот этот гражданин вам попадался?

Грустное видео, конечно, причём сразу по нескольким поводам. Картина развала отрасли, которую он рисует, удручает. Но и сам дяденька, хоть наверняка и заслуженный инженер в прошлом, теперь демонстрирует узкий кругозор и делает безграмотные комментарии по современным технологиям. По одному интервью ничего не скажешь, не знаю, насколько его взгляды и кругозор типичны для людей, работающих в ракетной области, но данное интервью выглядит грустно.
Solmir
1 ноября 2018, 17:49

Rendom написал:
Красиво.

Печальное зрелище. С одной стороны он сказал многое из того, что я здесь писал. Но это фактаж. А суть так и не понял. Ангара устарела на 35 лет? А тот блок в Союзе, который отказал, создан 60 лет тому назад. И даже не группой Королева, а захваченными в Германии немцами-конструкторами. Ну и по мелочам. Человек не понимает, как работает Маск, НАСА, не знает, что самая надежная ракета это не Космос-3 (созданная на Южмаше на основе ракеты 8К65), а их же Циклон-2 (100% успешных запусков). Не понимает, зачем нужны станки-автоматы.
Да, российским космосом рулят православные чекисты. Но если их убрать и дать порулить таким вот инженерам-конструкторам, толку тоже не будет.
Rendom
1 ноября 2018, 21:58

Жорик написал: сам дяденька, хоть наверняка и заслуженный инженер в прошлом, теперь демонстрирует узкий кругозор и делает безграмотные комментарии по современным технологиям.


Solmir написал: российским космосом рулят православные чекисты. Но если их убрать и дать порулить таким вот инженерам-конструкторам, толку тоже не будет.

Спорное и неоднозначное интервью. Старая школа, штучное производство...
РазведчикСандора
2 ноября 2018, 19:00

Solmir написал:
... Но если их убрать и дать порулить таким вот инженерам-конструкторам, толку тоже не будет.

Похоже он это чувствует (а может и осознаёт), когда говорит о том, кто смог бы "разрулить ситуацию" - предлагает не "заслуженных инженеров/конструтокров" (типа себя) а студентов-старшекурсников.
Занятно что смело перечисляя "случайных людей", демонстрирует типичную черту российского менталитета, не называя главного случайного, назначившего всех остальных (о том-же эффекте, ЭРУ, писал Илларионов, обсуждалось в ПЖ ), упоминание Сталина в контексте - из той-же серии.
Ликург
5 ноября 2018, 18:17
Забавная деталь

Манекен Starman за рулём электромобиля Tesla Roadster достиг орбиты Марса...
Спустя несколько дней, 8 ноября, Roadster окажется на наибольшем для себя расстоянии от Солнца — 248 млн км. Что касается сближения с Марсом, 6 октября 2020 года электромобиль пройдёт на расстоянии около 7,36 млн км от планеты.

Любопытно было бы посмотреть на него и на Теслу сейчас.
Rendom
5 ноября 2018, 20:19
Есть такая игрушка-симулятор KERBAL SPACE PROGRAM, и один товарищ сделал в ней симуляцию полета BFR с миссией на LEO. Выглядит как в той сказке: чем дальше, тем страшней. Особенно финальное приземление. Фактически, эта падающая бочка с крылышками делает кобру Пугачева над посадочной площадкой и далее опускается на двигателях. Такие маневры с помощью подвижных плоскостей корабля вообще возможны?

Lphant
5 ноября 2018, 22:07

Жорик написал: Картина развала отрасли, которую он рисует, удручает.

Если приехать на Байконур, то картина развала отрасли еще более полная. Ощущение конца эпохи...
Ликург
6 ноября 2018, 08:05
Очередное вранье

Российская лунная программа включает создание долгосрочной посещаемой базы на Луне и изучение естественного спутника Земли с помощью роботов-аватаров, заявил РИА «Новости» гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. По мнению Рогозина, эта задача масштабнее и ответственнее, чем высадка астронавтов на Луну США в 60-е и 70-е годы XX века.
....
В 2032-2035 гг. «Энергия» собирается провести летно-конструкторские испытания сверхтяжелой ракеты для второго этапа ракетно-космического комплекса. Планируется запуск с помощью ракеты лунных взлетно-посадочных комплексов и доставка на Луну беспилотных грузов для строительства и эксплуатации лунной базы. Также на втором этапе предусмотрено участие в международных программах по изучению Марса.

И не поспоришь, кто знает, что через 15 лет случится?
Solmir
6 ноября 2018, 10:00

Ликург написал:
И не поспоришь, кто знает, что через 15 лет случится?

А я выделю иначе:

В 2032-2035 гг. «Энергия» собирается провести летно-конструкторские испытания сверхтяжелой ракеты для второго этапа ракетно-космического комплекса. Планируется запуск с помощью ракеты лунных взлетно-посадочных комплексов и доставка на Луну беспилотных грузов для строительства и эксплуатации лунной базы. Также на втором этапе предусмотрено участие в международных программах по изучению Марса.

Батут не потянет.
Ну и

Российская лунная программа включает создание долгосрочной посещаемой базы на Луне и изучение естественного спутника Земли с помощью роботов-аватаров, заявил РИА «Новости» гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. По мнению Рогозина, эта задача масштабнее и ответственнее, чем высадка астронавтов на Луну США в 60-е и 70-е годы XX века.

Тут даты не указаны, думаю к 2974 справятся.
Old Kind MadMike
6 ноября 2018, 12:00

Solmir написал: Батут не потянет

В крайнем случае снимем фильм.
Корейцы же вышли в финал чемпионата мира по футболу - чем мы хуже? Снимут кадры высадки авторов на Луну.
Solmir
6 ноября 2018, 12:10

Old Kind MadMike написал:
В крайнем случае снимем фильм.

dont.gif Мультфильм!
РазведчикСандора
6 ноября 2018, 16:25


Позвольте, какое же тут вранье? - Тут чистая правда. Программа есть? - Есть. В ней написано? - Написано. Задачи более масштабные, чем просто высадка? - Конечно. Их, правда, никто и не думает выполнять, но к программе-то какие претензии?
Другое дело что могли бы сразу поставить целью Альфа-Центавру. И к 2035 году собираться провести исптыания межзвёздного корабля... Ну, это, наверное, оставили для следующей программы, которую примут в 50-х годах, чтоб по частям, а не всё сразу.
Solmir
6 ноября 2018, 19:20
Задача повышенной сложности. Условия: На МКС сломался российский компьютер. В "Роскомосе" говорят, что угрозы станции нет.

Один из трех компьютеров, управляющих российским сегментом Международной космической станции (МКС), дал сбой. В "Роскосмосе" говорят, что неисправность не повлияет на работу станции.

О том, что в российском сегменте МКС произошел компьютерный сбой, днем во вторник сообщил Интерфакс со ссылкой на источник в американских органах контроля за станцией.

"Зафиксирован отказ через снятие готовности одного из трех компьютеров, управляющих российским сегментом МКС в модуле "Звезда". Пока восстановить работу компьютера не удается", - сказал источник агентства.

Русская служба Би-би-си обратилась за подтверждением этой информации в "Роскомсос", но в корпорации отказались от комментариев. Вскоре "Роскосмос" подтвердил, что у устройства действовительно произошел сбой программы, но на работе станции он не скажется.

"Для восстановления работоспособности компьютера необходимо провести его перезапуск. Чтобы быть уверенными в надежности ноябрьской стыковки с кораблем "Прогресс", мы проведем перезагрузку 8 ноября 2018 года", - говорится в сообщении на сайте корпорации.

На 16 ноября запланирован пуск к МКС грузового корабля "Прогресс МС-10". Его должна вывести на орбиту ракета "Союз-ФГ". Это будет первый запуск к МКС после аварии ракеты "Союз-ФГ" 11 октября.

Вопрос: в чем великий смысл ждать двое суток до перезагрузки?
Solmir
6 ноября 2018, 19:30
Ответ:    Спойлер!
посмотрите на календарь, до 8 ноября не протрезвеют.
Romix
7 ноября 2018, 12:58
Казахстан предпочел использовать Falcon-9 вместо Союзов и Протонов, для запуска своих спутников. И запуск, соответственно, с Ванденберга, а не с Байконура.
https://www.interfax.ru/world/636632
Dead Knight
7 ноября 2018, 13:25

Romix написал: Казахстан предпочел использовать Falcon-9 вместо Союзов и Протонов, для запуска своих спутников. И запуск, соответственно, с Ванденберга, а не с Байконура.
https://www.interfax.ru/world/636632

Очередной нож в спину...
Ликург
7 ноября 2018, 14:51

Romix написал: Казахстан предпочел использовать Falcon-9 вместо Союзов и Протонов

Здесь нет никакого сюрприза. Falcon-9 дешевле, наш доктор наук некто Рогозин, насколько помню, даже ругался на Маска за демпинг 3d.gif
barmalei
7 ноября 2018, 15:22

Ликург написал:
Здесь нет никакого сюрприза.  Falcon-9 дешевле, наш доктор наук некто Рогозин, насколько помню, даже ругался на Маска за демпинг 3d.gif

Вроде Falcon-9 будет использовать ступень, которая уже в третий раз полетит, что тоже позволяет приблизится к стоимости рогозинских батутов.
Solmir
7 ноября 2018, 15:23

barmalei написал:
Вроде Falcon-9 будет использовать ступень, которая уже в третий раз полетит, что тоже позволяет приблизится к стоимости рогозинских батутов.

Так кто берет больше денег?
Ликург
7 ноября 2018, 17:48

Solmir написал: Так кто берет больше денег?

Наверное, все же Falcon-9. На батуте трудно много распилить
Romix
7 ноября 2018, 19:22

Ликург написал: Здесь нет никакого сюрприза. Falcon-9 дешевле, наш доктор наук некто Рогозин, насколько помню, даже ругался на Маска за демпинг

Там еще штука в том, что Казахстану не нужен целый грузовой корабль для этой конкретной посылки. Поэтому они, по-сути, купили билет на место (точнее, два места) у розничного дистрибьютора всего рейса - Spaceflight-а. Вместе с десятками других "пассажиров". Очевидно, для этих целей, им рентабельнее работать так, чем по-старинке. Но в этом то и смысл Falcon-а, насколько я понимаю. Оно же и его конкурентное преимущество.
Solmir
7 ноября 2018, 19:25

Ликург написал:
Наверное, все же Falcon-9. На батуте трудно много распилить


Цена "Протона" менялась в зависимости от конъюктуры рынка, чтобы оставаться конкурентным носителем. Так в 2014 году стоимость составляла $115 миллионов, сейчас же снижена до $70 млн, как оппозиция РН Falcon 9 с фиксированной ценой $62.5 млн.

Несмотря на то, что "Протон" будет летать до 2025 года, было решено создать к 2020 более дешевые модификации Proton Medium и Proton Light. Принято решение удлинить баки первой и третей ступеней и полностью избавиться от второй. В результате полезная нагрузка на ГПО будет сопоставима с Falcon 9. Руководство Центра им. Хруничева считает, что себестоимость ракеты удастся снизить на 25% по сравнению с РН "Протон-М", что приблизит стоимость запуска к $50-55 млн.

Название Груз на НОО, кг Груз на ГПО, кг Цена, млн $ Цена за кг на НОО, $ Страна
Falcon 9 22800 8300 62 2700 США
Протон-М 23000 7100 65 2900 Россия
Ангара 3800-25800 3600-12500 100 3900 Россия
PSLV 3800 1300 15 4000 Индия
Союз 9000 3250 48 5300 Россия

Насколько SpaceX сбила цены запусков ракет 10 июля 2017
Solmir
7 ноября 2018, 19:28
Казахстан выбрал для запуска своих спутников американский Falcon из-за стоимости

В Астане подтвердили, что такие аппараты можно запускать и с "Байконура" с помощью "Союзов" и "Протонов", но Falcon-9 оказался дешевле

Но народ продолжает чуять нутром, что дороже, а что дешевле.
Keeper
7 ноября 2018, 23:31

Solmirв чем великий смысл ждать двое суток до перезагрузки?

На соседнем форуме предположили что на экране написано "Работа с обновлениями. Не выключайте компьютер".
Rendom
8 ноября 2018, 18:22
Почему так не делают?
Дедалов сын.
8 ноября 2018, 22:47

Rendom написал: Почему так не делают?

Не взлетит! Тут одних сухих берёзовых дров кубометров сорок! smile4.gif
Уж больно тяжеловесно всё выглядит. Если только из пластмассы, на подставке и на стол начальству. Хотя и оченно симпатично.
Rendom
9 ноября 2018, 10:12

Дедалов сын. написал: Уж больно тяжеловесно всё выглядит.

Ангара, кстати, тоже на стройняшку не тянет.
Дедалов сын.
9 ноября 2018, 11:59

Rendom написал:
Ангара, кстати, тоже на стройняшку не тянет.

Я совершенно не про стройность говорил.
В АвтоКадовской модели задали слишком большую толщину материала при выполнении команды "Вытягивание" или "Оболочка". В итоге получилась неоправданно толстостенная и тяжеловесная конструкция. Вот просто представь подобную толщину стенок ракеты масштабированную в реал. Её же там и до пускового стола не довезут.
РазведчикСандора
9 ноября 2018, 12:38

Rendom написал: Почему так не делают?

Потому что непонятно - зачем? Нет соответсвующих нагрузок.
РазведчикСандора
9 ноября 2018, 14:07
В рамках разраобтки BFR, SpaceX планирует провести в июне 2019 года пуск Ф-9 с модифицированной второй ступенью, имитирующей вторую ступень BFR:

user posted image
Rendom
9 ноября 2018, 14:47

Дедалов сын. написал: Вот просто представь подобную толщину стенок ракеты масштабированную в реал. Её же там и до пускового стола не довезут.

Не вижу принципиальной разницы между тремя и пятью блоками. А пятью можно было бы на Марс полететь?
Rendom
9 ноября 2018, 14:49

РазведчикСандора написал: Потому что непонятно - зачем? Нет соответсвующих нагрузок.

На Марс лететь. Прикрутить еще пару разгонных блоков к хэви, и вперед! Чем вот эту вот BFR строить.
Ликург
9 ноября 2018, 15:05
Со своим убогим английским почти ничего не понял. Это проект Маска по глобальному спутниковому интернету?
РазведчикСандора
9 ноября 2018, 15:59

Rendom написал:
... А пятью можно было бы на Марс полететь?

На Марс, совершенно спокойно, летает Атлас-V, с грузоподъемностью уровня Ф-9. Хэви - кратно больше. BFG - принципиально другой уровень, не только по нагрузке но и по технологиям.
Кстати, Тесла Родстер уже достиг орбиты Марса.
Rendom
9 ноября 2018, 16:57

Ликург написал: о своим убогим английским почти ничего не понял. Это проект Маска по глобальному спутниковому интернету?

Это его давняя мечта. Он же с нее начинал, и когда лет 15 назад не смог договориться с нашими твердолобыми военными, решил делать свою ракету.
Rendom
9 ноября 2018, 17:01

РазведчикСандора написал: На Марс, совершенно спокойно, летает Атлас-V, с грузоподъемностью уровня Ф-9. Хэви - кратно больше. BFG - принципиально другой уровень, не только по нагрузке но и по технологиям.

Что за технологии?
ViNi
9 ноября 2018, 17:40

Дедалов сын. написал: Уж больно тяжеловесно всё выглядит.

Кстати, о тяжеловесности... А кто-то о биологической защите думает? Когда тут у нас делали эксперименты с "космонавтами" - облучали мюонами часть ноги, то для них делали домик со свинцовыми стенками, толщиной сантиметров 25, а снаружи еще нейтронная борная защита.
А фон в зале, если не лезть в пучок, примерно как в космосе.
Сейчас у космонавтов, если я правильно помню, предельная доза как у атомщиков - 1 Зиверт за всю профессиональную деятельность, т.е. лет 40, а в полете она наберется года за 3.

Короче, нечего нам, белковым созданиям, в космосе делать. Пусть железки летают и нам рассказывают и показывают.
Или корабли свинцовые делать.
Дедалов сын.
10 ноября 2018, 03:47

Rendom написал:
Не вижу принципиальной разницы между тремя и пятью блоками. А пятью можно было бы на Марс полететь?

Три - пять - десять, я не об этом. Просто придираюсь к Автокадовской картинке как технарь и немного летающий на легкомоторе. Выглядит симпатично, да. Но вот чисто технически, соблюдая в точности этот масштаб, построить летающую ракету? Посмотри на толщину стенок. Так их не строят. Так что с моей стороны разговор шел только о неправдоподобности настоящей летающей ракеты буде построенной по этой автокадовской модельке. Именно на этой картинке.
Дедалов сын.
10 ноября 2018, 04:08

ViNi написал
Сейчас у космонавтов, если я правильно помню, предельная доза как у атомщиков - 1 Зиверт за всю профессиональную деятельность, т.е. лет 40, а в полете она наберется года за 3.

Даже команде коммерческих самолётов рекомендуют ограничивать экспозицию радиацией не выше 100 mSv в течении пяти лет. Хотя и летают они на высотах в среднем не выше 13ти километров над уровнем Земли.
Rendom
10 ноября 2018, 18:07

Дедалов сын. написал: Три - пять - десять, я не об этом. Просто придираюсь к Автокадовской картинке как технарь и немного летающий на легкомоторе. Выглядит симпатично, да. Но вот чисто технически, соблюдая в точности этот масштаб, построить летающую ракету? Посмотри на толщину стенок. Так их не строят. Так что с моей стороны разговор шел только о неправдоподобности настоящей летающей ракеты буде построенной по этой автокадовской модельке. Именно на этой картинке.

Это же картинка, а не чертеж. Чего к ней придираться-то? В данном случае мыслить надо по существу.
Дедалов сын.
11 ноября 2018, 05:58

Rendom написал:
Это же картинка, а не чертеж. Чего к ней придираться-то? В данном случае мыслить надо по существу.

Ну, не шмогла я. Не шмогла. redface.gif 3d.gif
Дедалов сын.
11 ноября 2018, 22:37

Дедалов сын. написал:
Ну, не шмогла я. Не шмогла. redface.gif  3d.gif

Извиняюсь, зацепило. Много всякого разного приходится изготавливать в своей мастерской, и не всегда только по своим чертежам. Как-то сразу по глазам шибануло. Не смог не придраться. redface.gif
Solmir
12 ноября 2018, 11:33
Л — логика. Роскосмос откажется от «Союза-ФГ». Последний запуск ракеты завершился аварией и сорвал полет на МКС.

Роскосмос прекратит эксплуатацию ракеты-носителя «Союз-ФГ» в конце 2019 года.

Как сообщил в своем твиттере глава ведомства Дмитрий Рогозин, с января 2020 года пилотируемый космический корабль «Союз МС» будет запускаться с Байконура на ракете «Союз-2.1.а».

А потом немного деталей:

Ракета-носитель «Союз-ФГ», являющаяся модификацией «Союза-У», была впервые запущена в мае 2001 года. В августе 2018 года сообщалось, что ракетно-космический центр «Прогресс» прекратит выпуск ракеты «Союз-ФГ» из-за того, что в ней используются комплектующие украинского производства.

РазведчикСандора
12 ноября 2018, 12:44

Rendom написал:
Что за технологии?

Композитная конструкция, топливо метан, полностью многоразовая.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»