Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150
Solmir
3 декабря 2018, 10:27

Bizon написал:
Ничто не помешает колонистам назвать себя "Марсианской империей" если они так захотят.

Ничто не помешает колонистам назвать себя "Марсианской империей" даже никуда не полетев. Ну а про императора Галактики мы постоянно слышим по ТВ.
Martin
3 декабря 2018, 14:34

Solmir написал:
Ничто не помешает колонистам назвать себя "Марсианской империей" даже никуда не полетев. Ну а про императора Галактики мы постоянно слышим по ТВ.

Меня беспокоит другой вопрос. Что, если роботы Марса с искусственным интеллектом поднимут "восстание машин" и начнут войну с Землей? (Кстати, хорошая идея для голливудского блокбастера.)
WolferR
3 декабря 2018, 15:55
Если вы считаете, что победят марсиане - нажмите #1.
Если вы считаете, что победят земляне - нажмите #2.
Если вы считаете, что не победят ни марсиане, ни земляне - нажмите #3.
Для повторного прослушивания объявления - нажмите #4.

*Все ответы платные, стоимость одного сообщения читайте в приложении к Договору, текст которого будет доступен после Вашей авторизации на Нашем сайте.
TedBelsky
3 декабря 2018, 16:01

Rendom написал:
Ну раз никто точно посчитать не может, по сравнению с посадкой на Марс, залететь на Фобос нужно больше топлива, или меньше?

Ты вроде как предлагал "заодно", а не "вместо"
TedBelsky
3 декабря 2018, 16:02

Bizon написал:
А что они будут строить? Новых роботов?

И не очень понятно зачем автоматизированным заводам сильный ИИ smile.gif
TedBelsky
3 декабря 2018, 16:13

Bizon написал:
Читал. И "Луну - суровую хозяйку" на ту же тему

Неееее, темы совершенно разные smile.gif
TedBelsky
3 декабря 2018, 16:19
Наткнулся тут случайно на фильм документальный про проекты атомолетов. Там упоминали Ла-350 "Буря" (был эскизный проект ее версии на ядерной тяге) и назвали её, не много, не мало - прообразом Спейс Шаттла. Мол, не закрой тупой Хрущев программу после смерти Лавочкина - полетел бы советский космонавт на орбиту в многоразовом челноке на 20 лет раньше американцев. Скажите, пожалуйста, это аффтары фильма бредят, или я тупой, и действительно были перспективы использования "Бури" в качестве космического корабля?
Ликург
3 декабря 2018, 16:52

Bizon написал: Но это не отменяет того, что желание заполучить себе "собственную планету с Олимпом и пылевыми бурями" - один из важных мотивов планируемой колонизации.

Ну есть уже "Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах" Правда его далекко не все подписали. Там есть такой пункт

Луна и ее природные ресурсы являются общим наследием человечества, что находит свое выражение в положениях настоящего Соглашения и, в частности, и пункте 5 настоящей статьи.

Не исклюяено, что и по Марсу такой примут
Solmir
3 декабря 2018, 16:54

TedBelsky написал: Скажите, пожалуйста, это аффтары фильма бредят, или я тупой, и действительно были перспективы использования "Бури" в качестве космического корабля?

Читал про дьяка Крякутного? Теперь проэкстраполируй.
Martin
3 декабря 2018, 18:02

TedBelsky написал:
И не очень понятно зачем автоматизированным заводам сильный ИИ smile.gif

Для конструирования новых роботов нужен интеллект не ниже человеческого. Погугли "ИИ-полная задача", "поисковое конструирование".
TedBelsky
3 декабря 2018, 19:40

Solmir написал:
Читал про дьяка Крякутного?

Неа. Чего там?
TedBelsky
3 декабря 2018, 19:40

Martin написал:
Для конструирования новых роботов нужен интеллект не ниже человеческого

Зачем заводам на Марсе самим конструировать роботов?
Martin
3 декабря 2018, 20:29

TedBelsky написал:
Зачем заводам на Марсе самим конструировать роботов?

Для разных условий работы в космосе и на объектах Солнечной системы. Всего заранее не предусмотришь.
Solmir
3 декабря 2018, 21:03

TedBelsky написал:
Неа. Чего там?

Крякутной.
Виктор Сорокин
4 декабря 2018, 09:14
SpaceX вывела на орбиту 64 спутника, в третий раз использовав одну и ту же ступень ракеты Falcon 9.
https://hitech.newsru.com/article/03dec2018/spacex64
Ликург
4 декабря 2018, 10:37

Виктор Сорокин написал: SpaceX вывела на орбиту 64 спутника, в третий раз использовав одну и ту же ступень ракеты Falcon 9

Интересно, сколько раз имеет смысл использовать одну и ту же ступень?
РазведчикСандора
4 декабря 2018, 11:59

Martin написал:
...Что, если роботы Марса с искусственным интеллектом поднимут "восстание машин" и начнут войну с Землей? ...

Для этого нет никаких рациональных, для роботов, причин.
РазведчикСандора
4 декабря 2018, 12:00

TedBelsky написал: .. Скажите, пожалуйста, это аффтары фильма бредят..

Без вариантов.
РазведчикСандора
4 декабря 2018, 12:02

Ликург написал:
Интересно, сколько раз имеет смысл использовать одну и ту же ступень?

Пока межполётное обслуживание (с целью обеспечения должной надёжности) делает это экономически обоснованным. Требуемая надёжность, и соответсвующая степень обслуживания, могут быть сильно разными, в зависимости от целей полёта.
Solmir
4 декабря 2018, 12:33
Враги в бессильной ярости клевещут на мирового лидера в исследовании космоса! «Роскосмос» обнаружил информационную атаку на компанию

Глава пресс-службы «Роскосмоса» Владимир Устименко заявил, что госкорпорация подверглась информационной атаке, направленной на то, чтобы космическую отрасль лишили средств при формировании бюджета. Об этом он рассказал в интервью РИА Новости.

Представитель госкорпорации считает, что атака связана с тем, что в космической отрасли России начали создаваться новые индустриальные холдинги. «Кому-то вовне и внутри страны очень не хочется, чтобы Россия вернула себе лидерские позиции в космосе», — сказал он.

Владимир Устименко отметил, что в обществе «планомерно пытаются сложить образ „Роскосмоса“ как самого большого должника и отрасли, „пожирающей федеральные деньги“».

Глава Счетной палаты Алексей Кудрин в ноябре назвал госкорпорацию «Роскосмос» рекордсменом по масштабам финансовых нарушений. В 2017 году Счетная палата выявила в «Роскосмосе» нарушений на 760 миллиардов рублей.

В Генпрокуратуре РФ в свою очередь заявили, что выявили не менее 17 тысяч нарушений закона, допущенных при строительстве космодрома Восточный.

Владимир Устименко заявил РИА Новости, что финансовые нарушения, обнаруженные Счетной палатой, относятся к периоду, когда «Роскосмос» еще не был госкорпорацией. По его словам, это произошло не из-за хищений денег, а неправильно оформленных документов.

Shmuckler
4 декабря 2018, 12:36

Solmir написал: Владимир Устименко заявил РИА Новости, что финансовые нарушения, обнаруженные Счетной палатой, относятся к периоду, когда «Роскосмос» еще не был госкорпорацией. По его словам, это произошло не из-за хищений денег, а неправильно оформленных документов.

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Виктор Сорокин
4 декабря 2018, 12:56

Ликург написал: Интересно, сколько раз имеет смысл использовать одну и ту же ступень?

Ну, как с любой техникой: вопрос к бухгалтерии. smile.gif
Попросту: что (и насколько) дешевле - проверять-чинить, или заново целиком делать.
WolferR
4 декабря 2018, 13:28
Т.е. первый конверт Устименко открыл, а Рогозин уже и второй распечатал.
Solmir
4 декабря 2018, 13:44

Shmuckler написал:
3d.gif  3d.gif  3d.gif

Ну да, базу на Луне они построили, а вот акт приемки не подписали, так и числится несуществующей.
Shmuckler
4 декабря 2018, 14:23

Solmir написал:
Ну да, базу на Луне они построили, а вот акт приемки не подписали, так и числится несуществующей.

Вот дурни, подарили бы Сирии или Кубе, те точно бы нашли ей применение.
TedBelsky
4 декабря 2018, 15:45

Martin написал:
Для разных условий работы в космосе и на объектах Солнечной системы. Всего заранее не предусмотришь

А что мешает спроектировать нормально на Земле без этих всех танцев с бубном с хаотическим результатом на выходе?
Rendom
4 декабря 2018, 16:04

TedBelsky написал: Ты вроде как предлагал "заодно", а не "вместо"

В первом полете о посадке на Марс речи не шло. Вокруг полетать, посетить спутники, и домой.
Rendom
4 декабря 2018, 16:10

Ликург написал: Интересно, сколько раз имеет смысл использовать одну и ту же ступень?

Гораздо интереснее посмотреть, на каком запуске ступень крякнется. Но до этого вряд ли станут доводить. Где-то слышал про 10 запусков. Только вот забыл, это минимум или максимум.
Жорик
4 декабря 2018, 16:47

Ликург написал: Интересно, сколько раз имеет смысл использовать одну и ту же ступень?

СпейсХ и лично Илон Маск много раз говорили, что Фалкон 9 Блок 5 рассчитаны на 10 полётов без замены существенных частей (то есть только с текущим межполётным обслуживанием). И планируемая частота использования - 24 часа между стартами одно и того же носителя. С более серьёзным межполётным обслуживанием они предполагают, что один носитель может летать до ста раз. Каков объём обслуживания и замен для достижения 100 полётов точно не известно - СпейсХ расплывчат в этом вопросе.
Martin
4 декабря 2018, 18:17

TedBelsky написал:
А что мешает спроектировать нормально на Земле без этих всех танцев с бубном с хаотическим результатом на выходе?

Отсутствие возможности экспериментально проверить в реальных условиях космоса.
Ликург
4 декабря 2018, 19:46

Жорик написал: СпейсХ и лично Илон Маск много раз говорили, что Фалкон 9 Блок 5 рассчитаны на 10 полётов без замены существенных частей (то есть только с текущим межполётным обслуживанием). И планируемая частота использования - 24 часа между стартами одно и того же носителя. С более серьёзным межполётным обслуживанием они предполагают, что один носитель может летать до ста раз. Каков объём обслуживания и замен для достижения 100 полётов точно не известно - СпейсХ расплывчат в этом вопросе.

Да, это реально круто 10 полетов с интервалом 24 часа!!! Никаких финансовых подробностей они, конечно, не раскрывают? Ну хотя бы грубо ориентировочная оценка есть, какая примерно возможна экономия на 10 пусках за счет повторного использования ступени?
Keeper
5 декабря 2018, 13:12

Solmir написал:По его словам, это произошло не из-за хищений денег, а неправильно оформленных документов.

А это становится хорошей традицией.

Несколько ранее:


отсюда
В опубликованном Центробанком отчете ВТБ содержалась информация о выдаче Центральноафриканской Республике (ЦАР) кредита в размере 12 млрд долларов.
<skip>
В пресс-службе ВТБ пояснили, что в системе произошла «техническая ошибка при кодировании стран».
<skip>
ВТБ отправит в Банк России исправленную отчетность.

Исправят отчетность, Карл! facepalm.gif

Я, правда, не в курсе, что такое Ураньюс, возможно, это не особенно доверенный источник, то news.ru, КМК - достаточно солидное издание, и там, как минимум, подтверждается, что дыма без огня на этот раз не было.
Rendom
5 декабря 2018, 22:07

Ликург написал: Да, это реально круто 10 полетов с интервалом 24 часа!!!

Это реально невозможно. За 24 часа после посадки первой ступени блок двигателей разве что остыть успеет, там где нагрелся, и нагреться там, где остыл. Это же тонны оборудования. А его еще нужно доставить на место старта, обслужить, установить вторую ступень, полезную нагрузку, заправить... 24 часа на повторный старт первой ступени совершенно нереальная цифра.
Жорик
6 декабря 2018, 01:28

Rendom написал: 24 часа на повторный старт первой ступени совершенно нереальная цифра.

Они обещают сделать это в следующем году, и я готов спорить на бутылку коньяка, что сделают.
Жорик
6 декабря 2018, 01:38

Rendom написал: А его еще нужно доставить на место старта, обслужить, установить вторую ступень, полезную нагрузку, заправить...

Возить ничего никуда не надо будет, я уверен, что взлёт, посадка и следующий взлёт будут с одного космодрома, так что максимум на пару километров перевезти. Заправка начинается за пару часов перед стартом, заливка гелия - за 10 минут до старта, долив жидкого кислорода в баки идёт до момента пуска. Нагрев и остывание двигателей и агрегатов не мешают запускать, останавливать и снова запускать двигатели по несколько раз полёт носителя. Принципиальных препятствий не осталось.
Жорик
6 декабря 2018, 02:08
А сегодня был красивый успешный запуск, но ещё красивее, конечно, неудачная посадка:

https://youtu.be/-gYDHmcCztc

И вид с борта:
https://twitter.com/elonmusk/status/1070399755526656000

Впечатляет, что не смотря на отказ гидравлики аэродинамических рулей, программа посадки смогла в целом удержать контроль над спуском, отвести ракету от земли и мягко сесть в океан. Они даже фейлят круто.
Жорик
6 декабря 2018, 04:07
Украл, всё-таки, Илон Маск блестящую идею у Рогозина:

(утащено с реддита https://www.reddit.com/r/SpaceXMasterrace/c...OE&sh=88af3fe8)
Romix
6 декабря 2018, 11:25

Жорик написал:

Вроде, ракета не повреждена и даже подает сигналы из глубин океана. Говорят, ее карьера еще не окончена.
Rendom
6 декабря 2018, 12:43

Жорик написал: Возить ничего никуда не надо будет, я уверен, что взлёт, посадка и следующий взлёт будут с одного космодрома, так что максимум на пару километров перевезти. Заправка начинается за пару часов перед стартом, заливка гелия - за 10 минут до старта, долив жидкого кислорода в баки идёт до момента пуска. Нагрев и остывание двигателей и агрегатов не мешают запускать, останавливать и снова запускать двигатели по несколько раз полёт носителя. Принципиальных препятствий не осталось.

Это на бумаге так все красиво, а реальность - она реальна smile.gif

barmalei
6 декабря 2018, 14:34

Romix написал:
Вроде, ракета не повреждена и даже подает сигналы из глубин океана. Говорят, ее карьера еще не окончена.

По крайней мере ради исследования причин отказа, ей стоит еще немного пожить.

Аварийная посадка - триумф АСУ smile.gif
РазведчикСандора
6 декабря 2018, 17:18

Жорик написал: Украл, всё-таки, Илон Маск блестящую идею у Рогозина:

Да что там Маск, весь ЮС-Космос только на ворованных российских разраобтках и живёт!
Осень уже, вроде, закончилась, а шиза - цветёт... Ааа - по старому стилю! wink.gif
Martin
6 декабря 2018, 18:05
Насчет использования Маском старых наработок говорят и некоторые форумчане.
РазведчикСандора
6 декабря 2018, 19:04

Martin написал: Насчет использования Маском старых наработок говорят и некоторые форумчане.

И это то же, осенне-весеннее.
ЗЫ
До того как у него полетело - говорили что не полетит, обосновывая тем, что "в России/СССР так не делают/-ли".
Martin
6 декабря 2018, 21:12

РазведчикСандора написал:
И это то же, осенне-весеннее.
ЗЫ
До того как у него полетело - говорили что не полетит, обосновывая тем, что "в России/СССР так не делают/-ли".

Вообще-то эти форумчане раз в десять умнее нас с вами и живут и работают в исследовательских центрах США.
barmalei
6 декабря 2018, 23:54

Martin написал:
Вообще-то эти форумчане раз в десять умнее нас с вами и живут и работают в исследовательских центрах США.

Горе бывает и от ума.
РазведчикСандора
7 декабря 2018, 12:00

Martin написал:
Вообще-то эти форумчане раз в десять умнее нас с вами и живут и работают в исследовательских центрах США.

"Проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" (с) В.И.Ленин.
Ликург
8 декабря 2018, 08:54
А что с китайцами, вроде пуск SZ-3B на Луну должен был быть вчера вечером?
Romix
9 декабря 2018, 01:49
user posted imageHubble Servicing Missi#2575 by NASA Goddard Space Flight Center, on Flickr

НАСА выложила много фото обслуживания Хаббла. Ну и вообще там много ихних фото. Рекомендую.

https://www.flickr.com/photos/gsfc/
Ликург
9 декабря 2018, 14:30
Интересные фото. Вот еще видео, достают неудачно севшую ступень. Можно оценить размеры, там рядом судна, можно сравнить
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»