Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158
Shmuckler
28 мая 2019, 13:32

Ликург написал: Наш космонавт намбер ван Рогозинзаявил

Слив засчитан.
WolferR
28 мая 2019, 15:15

Shmuckler написал:
Слив засчитан.

Это называется, а у них батут не той системы.
Ликург
29 мая 2019, 11:44
Любопытная статья Смертоносный дождь из космоса: новый вид орбитального оружия Если вкратце, вольфрамовые стержни длиной 6,1 м и диаметром 0,3 м, массой по 9 т, сброшенные из космоса, на единицу массы имеет бОльшую разрушительную силу чем тротил на единицу массы

Как бы смешно это ни звучало, но падающий из космоса лом оказывается эффективнее легкого тактического ядерного оружия времен холодной войны.

Но раньше его использование было невозможно из-за дороговизны вывода в космос столь большой массы лома. Но создание многоразовых ракет с многоразовым метановым двигателем уже не за горами, пуски станут дешевле во многие тысячи раз, по оценке Маска в 50 000 раз! И тогда уже лом становится реальным оружием.
Shmuckler
29 мая 2019, 12:11

Ликург написал:

Уже 60+ лет как новый, но да, в статье указали.

А почему обязательно вольфрам? Есть другие жаропрочные материалы?

РазведчикСандора
29 мая 2019, 12:41

Shmuckler написал:
А почему обязательно вольфрам?

- В два с лишним раза плотнее стали. Что даёт пропорционально больше энергии, и в тротиловом эквиваленте тоже. wink.gif
РазведчикСандора
29 мая 2019, 12:57
Кстати - на начало июня планируется испытание Стархоппера, подскок на высоту "от 500 до 5000 метров".
Идёт строительство ещё двух прототипов, для лётных испытаний.
Каа
29 мая 2019, 14:52

Ликург написал: Рогозин заявил

Мне кажется, нам нет смысла участвовать в лунной гонке

Сошли с дистанции, вполне ожидаемо.
А лидеры меж тем идут вперёд:
Лунная миссия «Артемида» — начато производство основного элемента лунной орбитальной станции «Lunar Gateway»
Каа
29 мая 2019, 14:52
.
Shmuckler
29 мая 2019, 14:56

РазведчикСандора написал:
- В два с лишним раза плотнее стали. Что даёт пропорционально больше энергии, и в тротиловом эквиваленте тоже. wink.gif

А обеднённый уран?
Alex Lonewolf
29 мая 2019, 16:04

Ликург написал: Любопытная статья Смертоносный дождь из космоса: новый вид орбитального оружия Если вкратце, вольфрамовые стержни длиной 6,1 м и диаметром 0,3 м, массой по 9 т, сброшенные из космоса, на единицу массы имеет бОльшую разрушительную силу чем тротил на единицу массы

Но раньше его использование было невозможно из-за дороговизны вывода в космос столь большой массы лома.

Теоретически да. Но, в истории вооружений полно примеров проектов и даже образцов оружия которые никогда не пошли в серию.
Полагаю, что это обсуждение скорее для "Арсенала". Но, лично я не вижу тактических задач, которые решал бы "лом" с тротиловым эквивалентом в 10 тонн (большая часть которых уйдет в сейсмическую ударную волну), которых бы не решали уже существующие и массово производимые авиация и ракеты, а также испытываемые ЭМ орудия.
При этом вывод оружия в космос все равно останется дорогостоящим предприятием, не говоря уж о нарушении конвенции. Тогда как пуляние теми же ломами из рельсотрона предельно дешево и ничего не нарушает.

P.S. Что до "Популярной механики", то увы последние 15 лет уровень их публикаций лишь падает.
P.P.S. Ну и как тут не вспомнить: "радиус поражения чугуниевой бомбы равен радиусу бомбы" smile.gif
Ликург
29 мая 2019, 16:47

Alex Lonewolf написал: не говоря уж о нарушении конвенции

Так в том-то и дело, что конвенция формально не нарушается, она не запрещает вывод в космос обычного оружия, так в этой статье написано.
РазведчикСандора
29 мая 2019, 19:34

Shmuckler написал:
А обеднённый уран?

Немного плотнее вольфрама и дешевле. Но лишние проблемы, разные.
РазведчикСандора
29 мая 2019, 19:35

Alex Lonewolf написал:
Но, лично я не вижу тактических задач,

Подземные бункеры и "секретные заводы". smile.gif
Good cat
29 мая 2019, 20:46

РазведчикСандора написал:
Немного плотнее вольфрама и дешевле. Но лишние проблемы, разные.

Противоспутниковые ракеты, и эти тонны щастья пополняют орбитальный мусор.
Rendom
29 мая 2019, 22:20
Мне очень интересно, как система наведения лома будет работать в облаке плазмы?
Alex Lonewolf
29 мая 2019, 22:33

РазведчикСандора написал:
Подземные бункеры и "секретные заводы". smile.gif

Если это бункеры каких-нибудь людоедов и они не прикрываются серьезной ПВО, то авиация державы способной запускать спутники решает этот вопрос за приемлемые деньги.
Если же это бункеры державы способной отразить авиационный или ракетный удар, то любой удар по ним по политическим и военным последствиям ничем не отличается от применения тактического ядерного оружия.

Наконец, раз уж мы в НиТ, а не в Арсенале, то поговорим и о научно-техническом аспекте.
Итак: ты с помощью ракеты разогнал титановый лом до 7.84 км/с. В виду чего он теперь болтается по круговой орбите на высоте допустим 100 км над поверхностью Земли. Теперь допустим у тебя возникла потребность "уронить" его в нужную точку земной поверхности. (Для простоты где-то в плоскости его орбиты.) Для того, чтобы уронить его по кратчайшей траектории тебе его нужно затормозить от 7.84 км/с, до примерно 0.5 км/с. Что, как не сложно догадаться потребует лишь немногим меньше энергии, чем его вывод на орбиту.
Конечно, ты можешь затормозить его не столь сильно - он все равно упадет. Но, в этом случае его траектория будет очень далека от кратчайшей. Возможно ему потребуется один или несколько оборотов вокруг планеты, прежде чем он куда-то рухнет. Что соответствующим образом удлиняет "подлетное время", и крайне негативным образом сказывается на точности попадания, а также и требует весьма непростой системы наведения, чтобы попасть хотя бы в ту страну в которую целишься.
На мой дилетантский взгляд, система наведения такого лома должна значительно превышать по сложности систему наведения боеголовок баллистических ракет, для того, чтобы добиться хотя бы такого же КВО, как у них. Ведь ей придется работать в значительно более жестких условиях. А тебе такое же КВО как у ядерной боеголовки не подойдет, тебе нужно на порядок лучше, ведь лом у тебя далеко не мегатонный.
Timmy
29 мая 2019, 22:55

Alex Lonewolf написал:

А если из точки Лагранжа их кидать, не дешевле будет?
Alex Lonewolf
29 мая 2019, 23:43

Timmy написал:
А если из точки Лагранжа их кидать, не дешевле будет?

Это тебе Solmir быстрее и лучше ответит. Я теорию худо-бедно понимаю, но в решении задач орбитальной механики имею маловато практики. Орбитальная механика хоть и базируется на тех же законах, что и привычная нам на поверхности планеты, но все таки сильно отличается в своих проявлениях и зачатую "контр-интуитивна". Поэтому задача правильно уронить "лом" с орбиты отнюдь не проста.

Попытаться сосчитать оптимальный вариант размещения с т.з. соотношения экономии энергии на торможение и пути снаряда можно, но, мне лениво. Это для случая "сферического лома в вакууме". А уж к задаче оценить эффекты от движения на гиперзвуке в атмосфере я и близко не подойду.
Solmir
29 мая 2019, 23:55

Timmy написал:
А если из точки Лагранжа их кидать, не дешевле будет?

Системы Земля-Луна или Земля-Солнце?
А вообще серьезно обсуждать этот бред я не хочу.
РазведчикСандора
30 мая 2019, 12:48

Alex Lonewolf написал:
... за приемлемые деньги.

Да. Б-2 с парой MOP будет много дешевле. Поэтому smile.gif

Alex Lonewolf написал:
... не отличается от применения тактического ядерного оружия.

К счастью нет, отличается, пока что.

Alex Lonewolf написал:
Для того, чтобы уронить его по кратчайшей траектории тебе его нужно затормозить от 7.84 км/с, до примерно 0.5 км/с.

Нет требования "по кратчайшей", соответственно тормозить надо совсем немного.

Alex Lonewolf написал:
чтобы попасть хотя бы в ту страну в которую целишься.

БЧ МБР, которые по скорости и точности - суть то-же самое, давным давно достигли много лучшего результата.

Alex Lonewolf написал:
А тебе такое же КВО как у ядерной боеголовки не подойдет..

Ты слишком плохого мнения о КВО ЯБЧ, даже старинных, не говоря уж о современных возможностях.
Я тут вообще не причём! wink.gif
РазведчикСандора
30 мая 2019, 16:34
Зантяное творится в головах у людей cnet
"NASA administrator Jim Bridenstine said Thursday there's only one way to get the first female astronaut to the moon's south pole by 2024, and it won't involve Elon Musk's help.."
- Администратор НАСА Джим Бриденстайн сказал в четверг, что есть только один способ доставить первую женщину- космонавта к южному полюсу Луны к 2024 году, и это не потребует помощи Элона Маска.
Good cat
31 мая 2019, 01:44

РазведчикСандора написал:  что есть только один способ доставить первую женщину- космонавта к южному полюсу Луны к 2024 году, и это не потребует помощи Элона Маска.

На очереди геи. Срочно отправлять, иначе засудят.
РазведчикСандора
3 июня 2019, 13:42
Похоже Stratolaunch закрывается.
Ликург
4 июня 2019, 07:47

РазведчикСандора написал: Похоже Stratolaunch закрывается.

Жаль. Было бы интересно посмотреть, что у них получилось. Был же какой-то расчет, не могли они просто та наобум строить такую штуку
WolferR
4 июня 2019, 10:12
Расчет был на нишу, которую в итоге и занял Маск со своими фэлконами. Слишком долго раскачивались.
Martin
4 июня 2019, 13:06

WolferR написал: Расчет был на нишу, которую в итоге и занял Маск со своими фэлконами. Слишком долго раскачивались.

15 октября 2018-го умер Пол Аллен, который основал Stratolaunch Systems.
крезя
4 июня 2019, 15:13

Ликург написал: Был же какой-то расчет, не могли они просто та наобум строить такую штуку


Alex Lonewolf написал:  Орбитальная механика хоть и базируется на тех же законах, что и привычная нам на поверхности планеты, но все таки сильно отличается в своих проявлениях и зачатую "контр-интуитивна".

Как то так. Могли. Т.е. по цифрам получается " ну не взлетит же" - но душа говорит - а, с самолета запуститься проще.
З.ы. утащил себе в словарь термин "контринтуитивна"
Solmir
5 июня 2019, 10:00
Возникли проблемы с выводом на орбиту самого мощного спутника связи

По данным «РИА Новости», после запуска спутника «Ямал-601» обнаружились ошибки в работе его главного двигателя. В компании «Газпром космические системы» признали, что вывод спутника на геостационарную орбиту может затянуться

Думаю, все понимают, как это надо читать и понимать. Так что запасемся попкорном.

Созданный по заказу компании «Газпром космические системы» (ГКС) телекоммуникационный спутник «Ямал-601» может не выйти на геостационарную орбиту в ранее запланированный срок. Спутник был запущен с космодрома Байконур 30 мая и благополучно выведен на целевую орбиту, однако с переводом аппарата на геостационарную орбиту возникли сложности.

«В процессе подготовки к переводу спутника на геостационарную орбиту специалисты Thales Alenia Space (построившая спутник компания. — РБК) сочли необходимым провести дополнительные проверки», — сообщила пресс-служба ГКС. В компании отметили, что проверки займут некоторое время, а потому «программа полета на этапе перевода [на геостационарную орбиту] может быть несколько скорректирована».

Источник «РИА Новости» в ракетно-космической отрасли сообщил, что проблемы возникли с главным двигателем «Ямала-601», в работе которого после первого включения были обнаружены ошибки. По словам собеседника агентства, в случае отказа от использования основного двигателя вывести спутник на геостационарную орбиту можно будет с использованием малых двигателей коррекции, однако в этом случае на процедуру потребуется больше времени.

Solmir
5 июня 2019, 10:10
Кстати, как вы думаете, действительно влезли на майские в РКК Энергия и мешками вынесли space grade платы для сдачи в металлолом или спасаются от проверки, а платы украдены и пропиты давно? confused.gif
Dead Knight
5 июня 2019, 11:03

Solmir написал: Кстати, как вы думаете, действительно влезли на майские в РКК Энергия и мешками вынесли space grade платы для сдачи в металлолом или спасаются от проверки, а платы украдены и пропиты давно?  confused.gif

Ты об этом?
РазведчикСандора
5 июня 2019, 11:06

Solmir написал: Кстати, как вы думаете...

По итогам 2018 года, только по проверкам, не подпадающим под грифы ограничения информации, объем выявленных нарушений в «Роскосмосе» составил около 50 миллиардов рублей. Заявила Счётная палата
- Думаю не сложилось с платами. Нашли финансам более актуальное применение... Странно только что пожара не было. Обычно "пожар на складе" - решение всех проблем.
Solmir
5 июня 2019, 11:26

Dead Knight написал:
Ты об этом?

Да, но рассказ явно с пробелами. Например, платы должны храниться в сейфах и под присмотром сигнализации. Да и само существование space grade плат российского производства под сомнением. В советские времена платы покрывали алмазным напылением перед отправкой в космос, но сейчас под space grade понимают нечто большее.
Понятно, что с помощью штирлицей добыли какое-то количество плат на Западе, но сколько? Пару дел о контрабанде в РФ подобной продукции уже закончилось приговорами в США.
Solmir
5 июня 2019, 11:48
Кстати, возникает интересный вопрос, сколько российского в российских спутниках.

«В процессе подготовки к переводу спутника на геостационарную орбиту специалисты Thales Alenia Space (построившая спутник компания. — РБК) сочли необходимым провести дополнительные проверки», — сообщила пресс-служба ГКС.


Thales Alenia Space — (рус. Талес Аления Спейс) это франко-итальянский производитель аэрокосмической продукции, сформированный[2] после того, как Thales Group приобрела у Alcatel участие в двух совместных предприятиях: первое — Alcatel и Finmeccanica, второе — Alcatel Alenia Space и Telespazio.[3] Компания является крупнейшим в Европе производителем спутников.

Теперь ТАСС: Источник: "Ямал-601" не вышел на рабочую орбиту из-за ошибки в векторе тяги его двигателя

ТАСС, 5 июня. Спутник "Ямал-601" не был выведен на рабочую орбиту из-за ошибочного вектора тяги апогейного двигателя аппарата (предназначен для вывода с геопереходной на геостационарную орбиту), выданного после отделения космического аппарата от разгонного блока "Бриз-М".
...
По его словам, двигатель изготовлен французской стороной - подразделением Airbus.

В принципе, решение правильное, но немного не согласующееся с гордостью.
Ликург
5 июня 2019, 11:52

Solmir написал: Thales Alenia Space (построившая спутник компания. — РБК)

Здесь интересно узнать как сказались санкции США? Могла ли компания использовать их комплектующие длдя изготовления российского спутника или использовали какую-то замену китайских фирм?

Dead Knight написал: об этом?

Странная история. Какие-нибудь алкаши с улицы вряд ли могли залезть, там территория охраняется. Если и украли, то, скорее всего, свои умельцы, чтобы драгметаллы извлечь, а какое еще другое применение, кроме основного, конечно, можно им найти?
Solmir
5 июня 2019, 12:01

Ликург написал:
Здесь интересно узнать как сказались санкции США? Могла ли компания использовать их комплектующие длдя изготовления российского спутника или использовали какую-то замену китайских фирм?

Нет, китайское барахло они ставить не будут. М.б. они собирают у себя спутник, пломбируют и передают для запуска (так делают со спутниками других стран, но этот формально считается российским). Не знаю.
Dead Knight
5 июня 2019, 12:29

РазведчикСандора написал:
По итогам 2018 года, только по проверкам, не подпадающим под грифы ограничения информации, объем выявленных нарушений в «Роскосмосе» составил около 50 миллиардов рублей. Заявила Счётная палата

nadi
5 июня 2019, 20:58
Обнаружила факт, что в семьях космонавтов (тех, что осваивали космос в прямом смысле) рождались только девочки. Или сейчас ситуация изменилась?

У Валентины Терешковой - дочь.
У Алексея Леонова - две дочери.
Герман Титов - две девочки.

Этот список скопировала. В нем был ещё Амстронг и Соловьев с сыновьями. Но я проверила, 2 сына Армстронга и Соловьева родились до того, как они побывали в космосе. У Олдрина вроде тоже.
Piol
5 июня 2019, 22:46
Ген пола передаётся исключительно от мужчины, так что никакой роли женский пол в космонавтике и пoслeдующeм рождении девочек нe игрaeт. Нo извeстeн физиoлoгичeский фaкт, чтo нa фoнe стрeссa в спeрмe прeoблaдaют спeрмaтoзoиды-нoситeли хрoмoсoмы X, a нe Y. Taким oбрaзoм нaмнoгo вoзрaстaeт вeрoятнoсть слияния яйцeклeтки-нoситeля хрoмoсoмы Х сo спeрмиeм-нoситeлeм хрoмoсoмы Х, a нe Y. Пoтoму и вeрoятнoсть рoждeния дeвoчeк у мужчин стрeссoвых прoфeссий вышe.
Dead Knight
5 июня 2019, 23:05

nadi написала: Обнаружила факт, что в семьях космонавтов (тех, что осваивали космос в прямом смысле) рождались только девочки. Или сейчас ситуация изменилась? .


Быковский, Валерий Фёдорович


Первый свой полёт в космос совершил в качестве командира корабля «Восток-5» с 14 по 19 июня 1963 года.


Сын — Быковский Валерий Валерьевич (22.02.1963 — 03.05.1985), лётчик ВТА, погиб в авиакатастрофе.
Сын — Быковский Сергей Валерьевич, род. 12.04.1965, лётчик-истребитель.

nadi
5 июня 2019, 23:18

Piol написала: Пoтoму и вeрoятнoсть рoждeния дeвoчeк у мужчин стрeссoвых прoфeссий вышe.


Dead Knight написал: Быковский, Валерий Фёдорович

Понятно. Просто байка. Спасибо за информацию. smile.gif
Shmuckler
6 июня 2019, 12:59

Piol написала: Ген пола передаётся исключительно от мужчины, так что никакой роли женский пол в космонавтике и пoслeдующeм рождении девочек нe игрaeт. Нo извeстeн физиoлoгичeский фaкт, чтo нa фoнe стрeссa в спeрмe прeoблaдaют спeрмaтoзoиды-нoситeли хрoмoсoмы X, a нe Y. Taким oбрaзoм нaмнoгo вoзрaстaeт вeрoятнoсть слияния яйцeклeтки-нoситeля хрoмoсoмы Х сo спeрмиeм-нoситeлeм хрoмoсoмы Х, a нe Y. Пoтoму и вeрoятнoсть рoждeния дeвoчeк у мужчин стрeссoвых прoфeссий вышe.

А как тогда объяснить семьи, где несколько поколений подряд рождались девочки?
Alex Lonewolf
7 июня 2019, 22:23

Shmuckler написал:
А как тогда объяснить семьи, где несколько поколений подряд рождались девочки?

Абстрактные родовые линии объяснить абстрактной же наследственной патологией либо случайностью. А если брать конкретный род, то там и ответ может быть найден конкретный, но не нами.
F-Monkey
8 июня 2019, 16:04

Shmuckler написал:
А как тогда объяснить семьи, где несколько поколений подряд рождались девочки?

Ты имеешь в виду, что есть женщины, которые рожают только девочек, которые рожают только девочек?
Тогда это какая-то генетическая особенность, которая передается по женской линии, что яйцеклетка отвергает сперматозоиды с Y-хромосомой.
Solmir
12 июня 2019, 10:23
Собравшийся на МКС российский робот FEDOR не влез в люк «Союза». Да и с дрелью он плохо управляется. Предлагаю сразу послать Рогозина.
WolferR
12 июня 2019, 10:54
"Фёдор" на "Федерации" - в этом что-то есть.
Solmir
12 июня 2019, 11:05
Более интересный аспект, который не педалируют. Все серьезные запуски (не к МКС) в ближайшее время должны осуществляться Протонами (больше ничего не осталось) и с Байконура. Когда казахов продавили?
Shmuckler
12 июня 2019, 12:44

Solmir написал: Собравшийся на МКС российский робот FEDOR не влез в люк «Союза». Да и с дрелью он плохо управляется. Предлагаю сразу послать Рогозина.

Рогозин тоже не пролезет, но такса - вполне. Иначе зачем её топили?
Piol
12 июня 2019, 21:29

Shmuckler написал: А как тогда объяснить семьи, где несколько поколений подряд рождались девочки?

Нaпримeр?
Каа
12 июня 2019, 22:07

Shmuckler написал: А как тогда объяснить семьи, где несколько поколений подряд рождались девочки?

Только девочки не могут рождаться несколько поколений подряд. Для того, чтобы родилось последнее поколение девочек, в предыдущем поколении пока-что совершенно необходим хотя-бы один мальчик.
Old Kind MadMike
12 июня 2019, 22:14

Каа написал:
Только девочки не могут рождаться несколько поколений подряд. Для того, чтобы родилось последнее поколение девочек, в предыдущем поколении пока-что совершенно необходим хотя-бы один мальчик.

Предполагается, что папа нового поколения не из этой же семьи.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»