Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181
Ликург
20 ноября 2019, 16:07

РазведчикСандора написал:
НАСА, реактор

Интересно, не знал. Есть информация, насколько его хватает и какая мощность?
Keeper
20 ноября 2019, 22:26

Ликург написал:
Есть информация, насколько его хватает и какая мощность?

Есть.
Вот только сколько эта штука весит, неясно совершенно. Вес более-менее аналогичной по функционалу "Елены" - далеко за полторы сотни тонн, но "Елена", мягко говоря, не слишком новая разработка, а вот насколько более современные реакторы похудели, я так и не нашел.
Rendom
20 ноября 2019, 22:44
Есть такой проект космической гравитационно-волновой обсерватории LISA. Группировка из трех спутников в вершинах примерно равнобедренного треугольника способна точно измерять три расстояния. Почему спутников не четыре? Треугольник плоский, и точность определения координат источника сигнала вблизи ортогональных плоскости треугольника направлений будет наименьшей, или устройство вообще ничего не почувствует.
РазведчикСандора
21 ноября 2019, 15:49
Испытание на максимальное давление прошло успешно, Mk-1 выступление закончил :

user posted image
Ликург
21 ноября 2019, 16:12
Сварной шов, наверное, не выдержал?
РазведчикСандора
21 ноября 2019, 18:21

Ликург написал: Сварной шов, наверное, не выдержал?

Очевидно да, крышка ровно вылетела.
Rendom
22 ноября 2019, 02:26

РазведчикСандора написал: Испытание на максимальное давление прошло успешно, Mk-1 выступление закончил :

Зато, так больше похоже на водонапорную башню
Good cat
22 ноября 2019, 03:20

Rendom написал:
Зато, так больше похоже на водонапорную башню

Не. Похоже на трейлер кинофильма «Из пушки на Луну». Месье Верн бы оценил.
Good cat
22 ноября 2019, 03:37
Смотрю на гифку взрыва. Такое чувство, что в верхней трети ракеты этот газ неплохо так сифонил ещё до «выстрела». Светлая мутноватая полоса по левой стороне корпуса.
Пс.
А, да, пишут что это иней а не газ.
Solmir
22 ноября 2019, 11:35

Good cat написал: Смотрю на гифку взрыва. Такое чувство, что в верхней трети ракеты этот газ неплохо так сифонил ещё до «выстрела». Светлая мутноватая полоса по левой стороне корпуса.
Пс.
А, да, пишут что это иней а не газ.

Сифонил во время испытаний Рогозин.
Good cat
22 ноября 2019, 11:49

Solmir написал:
Сифонил во время испытаний Рогозин.

Какой стороной тут Рогозин?
Это у Маска Лопнула бочка с дымом.
Rendom
22 ноября 2019, 15:09

Good cat написал: Смотрю на гифку взрыва. Такое чувство, что в верхней трети ракеты этот газ неплохо так сифонил ещё до «выстрела».

Возможно, замерз клапан, отвечающий за сброс избыточного давления.
Solmir
22 ноября 2019, 18:41

Good cat написал:
Какой стороной тут Рогозин?

Что значит "Какой стороной тут сифонил Рогозин"? Надлежащей. Или есть информация что сразу несколькими?
Не находишь, что Рогозин, хотя и обладатель секрета квантового двигателя (на Марс и обратно за уикэнд), секретного робота Федора и стада роботов-кентавров (и зверушек) для исследования планет, сильно ревнует к достижениям Маска?
РазведчикСандора
22 ноября 2019, 19:10

Rendom написал:
Возможно, замерз клапан, отвечающий за сброс избыточного давления.

Официально - испытание на предельное разрушающее давление не предусматривает такого клапана, потому что давление будет НЕ предельным, по определению.
Keeper
22 ноября 2019, 20:05

Ликург написал: Сварной шов, наверное, не выдержал?

Или изоленты пожалели, одно из двух.
Rendom
22 ноября 2019, 20:16

РазведчикСандора написал: Официально - испытание на предельное разрушающее давление не предусматривает такого клапана, потому что давление будет НЕ предельным, по определению.

Предлагаешь поверить, что вот это вот построили специально, чтобы потом бахнуть один бак из двух? Отдельно баки решили не испытывать? Нелогично как-то. Разве что стенки бака - это по совместительству корпус корабля.
Ликург
22 ноября 2019, 20:50

Keeper написал: Или изоленты пожалели, одно из двух.

Тоже хорошая версия smile4.gif

Rendom написал: Предлагаешь поверить, что вот это вот построили специально, чтобы потом бахнуть один бак из двух?

Вряд ли они специально разрушили бак, но думаю, такой сценарий предусматривался.Могли, например, проверять напряжения в различных частях конструкции. Я в механике мало смыслю, но как мне объясняли, при опрессовки часто в районе сварных швов повышенные напряжения могут возникать, если со сваркой что-то не так.
Rendom
22 ноября 2019, 21:11

Ликург написал: Вряд ли они специально разрушили бак, но думаю, такой сценарий предусматривался.Могли, например, проверять напряжения в различных частях конструкции. Я в механике мало смыслю, но как мне объясняли, при опрессовки часто в районе сварных швов повышенные напряжения могут возникать, если со сваркой что-то не так.

Тут и объяснять ничего не надо, кэп. Все и так понятно: плохо сварил - оно лопнуло. Вроде, логично. Так зачем это проверять таким странным образом?
РазведчикСандора
25 ноября 2019, 11:40

Rendom написал:
...Разве что стенки бака - это по совместительству корпус корабля.

Возможно ещё есть такие ракеты у которых баки являются отдельным конструктивным элементом, Н-1 была такой. У других бак = корпус, борьба за вес.
РазведчикСандора
25 ноября 2019, 11:45

Rendom написал:
... Все и так понятно: плохо сварил - оно лопнуло...

Полагаешь - если-б сварили хорошо, оно не лопнуло-б, ни при каком давлении?!

Rendom написал:
Так зачем это проверять таким странным образом?

Испытание нагружением до разрушения - не странное, а типичное, для ответственных конструкций.
Good cat
25 ноября 2019, 11:47
Если бак = корпус, то толку от этого испытания. Варили вручную, ну и в след раз бочка лопнет в другом месте.
РазведчикСандора
25 ноября 2019, 11:51

Good cat написал: ... Варили вручную, ну и в след раз бочка лопнет в другом месте.

Ты всерьёз полагаешь что наличие ручной работы делает испытания бессмысленными? Например для вручную собираемых (клепаемых и свариваемых) самолётов, ракет, мостов, домов и огромного количества всякого прочего?
Есть такое понятие, называется "технология", применима независимо от метода изготовления.
Solmir
25 ноября 2019, 11:57

Good cat написал: Если бак = корпус, то толку от этого испытания. Варили вручную, ну и в след раз бочка лопнет в другом месте.

Вот тупыыыыые!
Good cat
25 ноября 2019, 12:29

РазведчикСандора написал:
Есть такое понятие, называется "технология", применима независимо от метода изготовления.

Я про обилие сварных швов на очень большой конструкции. Причём по тз конструкция герметична и под неким давлением, плюс нагрузки и вибрации в полёте.
Чокки
25 ноября 2019, 12:41

Good cat написал: Если бак = корпус, то толку от этого испытания. Варили вручную, ну и в след раз бочка лопнет в другом месте.

Слуш, а вот если не секрет, ты когда тут пишешь свои комментарии, ты думаешь в SpaceX работают ребята тупее тебя? Ну, только честно.
Good cat
25 ноября 2019, 12:51

Чокки написал:
Слуш, а вот если не секрет, ты когда тут пишешь свои комментарии, ты думаешь в SpaceX работают ребята тупее тебя? Ну, только честно.

Чуть выше были комментарии с вопросами, что же это было за испытание. Те же вопросы задаю и я.
Понимаю, адептам обидно, что бочка лопнула. А на свои выражения, посмотри в зеркало, там и увидишь.
Чокки
25 ноября 2019, 13:05

Good cat написал:
Понимаю, адептам обидно, что бочка лопнула. А на свои выражения, посмотри в зеркало, там и увидишь.

Пардон, какие выражения, и что я увижу? Я тоже адепт? Адепт чего? Выражайсо конкретнее, пжлст.
РазведчикСандора
25 ноября 2019, 15:14

Good cat написал:
Я про обилие сварных швов на очень большой конструкции...

А количество заклёпок, установленных вручную, на самолёте, тебя не смущает?
На реальном корабле количество швов собираются уменьшить и сэкономить на этом около 50 тонн массы.
РазведчикСандора
25 ноября 2019, 15:16

Good cat написал:
Чуть выше были комментарии с вопросами,  что же это было за испытание. .

Чуть ниже был ответ.

Good cat написал:
Понимаю, адептам обидно, что бочка лопнула..

Конструкция не может не разрушиться при разрушающем испытании, по определению.
Ликург
25 ноября 2019, 15:54

Rendom написал: Все и так понятно: плохо сварил - оно лопнуло. Вроде, логично. Так зачем это проверять таким странным образом?

Ничего странного тут нет. Смотрели слабые места конструкции. Другого способа не существует, достоверной мат модели для такой хреновины наверняка нет. И совсем не обязательно, что сварили плохо, есть не одна причина - не та технология сварки, не та топология бака, в смысле не там сварные швы расположены и т.д.
Good cat
25 ноября 2019, 15:55

РазведчикСандора написал:

Конструкция не может не разрушиться при разрушающем испытании, по определению.

Чуть выше писали: после бабаха пресслужба оправдалась что это было специальное испытание для разрушения. До начала об этом молчали и эфир конечно вели чтобы все увидели взрыв.
РазведчикСандора
25 ноября 2019, 16:43
Starliner направляется к носителю:

user posted image
Daemonis
25 ноября 2019, 20:08

РазведчикСандора написал:
Конструкция не может не разрушиться при разрушающем испытании, по определению.

Ну, вообще, это было испытание максимальным давлением, и разрушение означает, что испытание провалено smile.gif
РазведчикСандора
26 ноября 2019, 11:18

Daemonis написал:
Ну, вообще, это было испытание максимальным давлением, и разрушение означает, что испытание провалено smile.gif

Узнать максимальное давление можно только доведя конструкцию до разрушения, иначе давление будет не максимальным. Так же как крыло самолёта, или ферму моста, нагружают пока не сломается, чтоб узнать предельную нагрузку.
Daemonis
26 ноября 2019, 12:10

РазведчикСандора написал:
Узнать максимальное давление можно только доведя конструкцию до разрушения, иначе давление будет не максимальным. Так же как крыло самолёта, или ферму моста, нагружают пока не сломается, чтоб узнать предельную нагрузку.

Они не узнавали, какое максимальное давление оно выдержит. Они создали максимальное давление, которое оно должно выдержать, чтоб проверить, выдержит или нет. Не выдержало...
Ликург
26 ноября 2019, 20:03
Это даже не опытный, а макетный образец испытывался. Чем больше ошибок будет выявлено, тем лучше. На макетных образцах вообще все что хочешь может случиться. К Маску просто пристальное внимание, поэтому и шуму столько из-за взрыва.
Solmir
26 ноября 2019, 20:32
Теперь официально: Роскосмос может отправить на другие планеты роботов-кентавров на шагающей тележке

МОСКВА, 25 ноября. /ТАСС/. Роскосмос рассматривает в качестве одной из концепций для автоматических систем, которые будут работать на поверхности других планет, возможность создания роботов-кентавров (с антропоморфным торсом) на шагающей тележке. Об этом сообщил в интервью ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"Кентавроподобный робот на шагающей тележке для решения нестандартных задач на других планетах - это тоже одна из концепций", - сказал он.

По словам Блошенко, с самой платформой уже есть определенность. "Это будет шагающая колесная тележка, которая может и катиться, и переступать через препятствия. Выглядеть это будет так: колеса с гребущими лопатками или перфорированные колеса крепятся на шарниры, которые в случае необходимости могут двигаться, и тогда платформа способна переползти через камни, "перешагнуть" через трещины", - рассказал он.

Специалист добавил, что опытный образец такой тележки был создан в СССР в Центральном научно-исследовательском институте робототехники и технической кибернетики в Ленинграде, его концепция взята за основу.

Блошенко отметил, что гусеничные платформы для Луны, к примеру, не подойдут. В таком шасси большое число роликов, а лунный реголит является очень абразивной пылью, которая быстро будет приводить такую платформу в негодность.

Ценность антропоморфных роботов для работы на других планетах, пояснил исполнительный директор, состоит в том, что они могут копировать движения оператора через спецустройство, которое человек надевает на себя, и таким образом решать сложные нестандартные задачи.

Осталось мелочь: набрать группу операторов-кентавров на шагающей тележке. Ниже талии у них колеса с гребущими лопатками или перфорированные колеса крепятся на шарниры, которые в случае необходимости могут двигаться, и тогда платформа способна переползти через камни, "перешагнуть" через трещины.
Solmir
26 ноября 2019, 20:54
Но этолько часть широкого полотна из интервью Роскосмос: следующий шаг для человечества — это Луна

Роскосмос ранее анонсировал ряд амбициозных планов: освоение Луны, программа создания ракет на метановом топливе, разработка робототехнических комплексов для работы на поверхности планет. О текущем статусе этих проектов, важности освоения Луны, метановом ракетном двигателе и о том, какое имя получит робот, создаваемый по прототипу робота "Федор", для испытаний корабля нового поколения "Орел", в интервью ТАСС рассказал исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по перспективным проектам и науке Александр Блошенко.

— На каком этапе находится работа над лунной программой РФ?

— В конце года Роскосмос внесет концепцию программы изучения и освоения Луны в правительство. Сейчас головная научно-исследовательская организация ракетно-космической промышленности ЦНИИмаш совместно с Российской академией наук разрабатывает развернутый сценарный план, который будет рассчитан на период, выходящий за пределы действующей Федеральной космической программы, то есть далеко за 2025 год. Конкретные суммы в этот документ не войдут, но будут очерчены разумные границы по объему работ. Самое главное — будет прописан системный взгляд на наши планы.

— Каковы ключевые элементы программы?

— Главная задача — строительство научной лунной базы. Для нее выбран район на Южном полюсе Луны. Он благоприятен с точки зрения рельефа и условий — достаточно света для работы солнечных батарей и есть кратеры с постоянным затемнением и запасами льда, который можно будет использовать в качестве топлива, сырья и как научный объект для изучения эволюции Вселенной.

На этой базе планируется разместить аппаратуру для изучения дальнего космоса и спецтелескопы для отслеживания угрожающих столкновением с Землей астероидов и комет. Эти телескопы вместе со спутниками в точках либрации системы Солнце — Земля потом войдут в глобальную систему мониторинга астероидно-кометной опасности, которая будет наблюдать за потенциально опасными объектами на фоне Солнца и в глубине космоса.

Также на Луне планируется создать полигон для отработки технологий, которые понадобятся для продвижения дальше в космос. В дальнейшем в рамках освоения Солнечной системы интерес для Роскосмоса представляют малые тела и астероиды. Это и вопросы планетарной безопасности, и научные интересы, и источник сырьевых ресурсов. Но это дело дальнесрочной перспективы.

И т.д. и т.п. Вопрос для знатоков: кто знает, почему американские экспедиции проводили на Луне так мало времени? Я знаю. И это знание очень полезно при чтении этого потока вранья.
WolferR
26 ноября 2019, 22:15
А почему (ну, кроме очевидного ответа, что технологии тех времен в принципе не могли обеспечить длительное пребывание человека даже на земной орбите, не говоря уже о Луне)?
Чокки
26 ноября 2019, 22:51
Всё это неправильно. Россия — многонациональная страна, но роботы с именами титульной нации. Что это за Федор, что за Артем? Почему есть Усманов, но нет робота Алишера? Почему в Думе активно воруют евреи, но робот Изя обойден вниманием?
Чокки
26 ноября 2019, 23:02
Тут из зала предлагают: робот Ашот.
Solmir
26 ноября 2019, 23:57

WolferR написал: А почему (ну, кроме очевидного ответа, что технологии тех времен в принципе не могли обеспечить длительное пребывание человека даже на земной орбите, не говоря уже о Луне)?

В то время вспышки на Солнце (точнее их отсутствие) могли предсказывать только на 7 дней вперед (четверь периода оборота). Сейчас не сильно дольше. А если была бы вспышка, то имели бы космический корабль с трупами. 3 дня до Луны, 6 часов на ней и 3 дня обратно. НАСА не надеялась на русский авось.
Просто Луна вне магнитосферы Земли.
Но Роскосмос плевать хотел на мелкие детали великой миссии. У них станцию построят роботы-кентавры и будут вести там высоконаучные исследования.
Лис
27 ноября 2019, 02:32

Solmir написал:
В то время вспышки на Солнце (точнее их отсутствие) могли предсказывать только на 7 дней вперед (четверь периода оборота). Сейчас не сильно дольше. А если была бы вспышка, то имели бы космический корабль с трупами. 3 дня до Луны, 6 часов на ней и 3 дня обратно. НАСА не надеялась на русский авось.
Просто Луна вне магнитосферы Земли.
Но Роскосмос плевать хотел на мелкие детали великой миссии. У них станцию построят роботы-кентавры и будут вести там высоконаучные исследования.

Вот тут утверждают что экспедиция Апполон 17 пробыла на Луне 3 дня с многочасовыми вылазками каждый день:
https://www.quora.com/How-long-were-the-ast...on-the-moon-for

Да и Апполон 11 были на поверхности 21 час. Значительно больше 6-ти..
Solmir
27 ноября 2019, 06:17

Лис написал:
Вот тут утверждают что экспедиция Апполон 17  пробыла на Луне 3 дня с многочасовыми вылазками каждый день:
https://www.quora.com/How-long-were-the-ast...on-the-moon-for

Да и Апполон 11 были на поверхности 21 час. Значительно больше 6-ти..

И в этом нет ничего странного. Есть предсказание на 7 дней. Солнце вращается и группы пятен вместе с ними. Самые опасные для Земли (и Луны) это те, которые по центру видимого диска и чуть правее. Новая группа пятен, появившаяся на лимбе, достигнет этой области за 7 дней.
Поэтому график, приведенный мной, достаточно безопасный для полета. Но кто сказал, что наблюдения за Солнцем прекращаются в момент старта? Если за время полета не появились опасные группы пятен, то период безопасности можно продлить. Но в любой момент иметь возможность улететь на Землю.
Однако рано или поздно опасные группы появятся, если мы обсуждаем длительное пребывание на Луне. Я не буду обсуждать разницу условий "днем" и "ночью", для околополярных районов она менее выражена, но она есть. И еще ряд факторов, о которых знает любой любознательный человек. Про смазку для колес в интервью упоминалось, температуру внутри лунохода поддерживал радиоизотопный источник А смазкой у лунохода служило толченое стекло (предложил харьковский Институт Низких Температур, идея оказалась удачной).
Кстати, все ли в курсе запаздывания сигнала, делавшего сложным управление луноходом (и роботами-кентаврами)? Луноход поэтому двигался с черепашьей скоростью. Марсоходы еще медленнее.
Good cat
27 ноября 2019, 10:53

Соединенные Штаты" на 100% " привержены отправке астронавтов обратно на Луну в 2024 году и установлению долгосрочного, устойчивого присутствия там в качестве ступени для возможных пилотируемых полетов на Марс, сказал вице-президент Майк Пенс в интервью для CBS News "The Takeout."

НАСА, похоже, плевать хотело на мелкие детали великой миссии.
А может, один великий учёный считает, что никто не в курсе кроме него о радиации на Луне?
Solmir
27 ноября 2019, 12:54

Good cat написал:
НАСА, похоже, плевать хотело на мелкие детали великой миссии.
А может, один великий учёный считает, что никто не в курсе кроме него о радиации на Луне?

Спасибо за оценку моих знаний относительно твоих. Но я читал все документы проекта Exploration исследования и колонизации Луны, который потом прикрыли в связи с нехваткой средств и сейчас собираются реанимировать. И знаю, что именно и как именно собираются это делать. Поверь, про все, что я написал они знают и относятся более чем серьезно.
Ликург
4 декабря 2019, 08:40
У Китая какие-то запредельные планы на следующий год. Неужели все удастся?! П. 2 впечатляет. И Луна, и Марс, и многоразовые ракеты!


1. Осуществит около 30 пусков ракет космического значения и не намерена уступать поэтому показатели пальму первенства.
2. Собирается осуществить отправку аппаратов на Луну (миссия Chang’e-5) и Марс, а также провести испытательные полеты новых ракет-носителей (включая ракету «Великий поход 5В», многоразовую «Великий поход 8» и «Великий поход 6А»).
3. Доработать навигационную систему Beidou.

РазведчикСандора
4 декабря 2019, 14:18
Рози к полёту готова!
user posted image
Rendom
4 декабря 2019, 14:42

Solmir написал: В то время вспышки на Солнце (точнее их отсутствие) могли предсказывать только на 7 дней вперед (четверь периода оборота). Сейчас не сильно дольше.

STEREO разве не с разных сторон на Солнце смотрит?
Solmir
4 декабря 2019, 21:19

Rendom написал:
STEREO разве не с разных сторон на Солнце смотрит?

Один из спутников сдох 5 лет тому. А в 69 его не существовало.
Естественно, сейчас смотрят за пятнами и на обратной стороне Солнца. И это удлиняет время прогноза, но не принципиально. Это не месяц.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»