Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военно-НЕисторические фотографии...
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48
Thellonius
24 декабря 2014, 22:09
Изменения в правилах подфорума Арсенал:
В этом подфоруме АБСОЛЮТНО запрещены фотографии, картинки, рисунки, картины маслом и темперой и иные изображения, которые хоть как-то касаются зоны АТО (конфликта на юго-востоке Украины на границе с Россией).


Любое нарушение карается недельным баном.
CallMake
14 июня 2014, 11:00

Zeev написал:
Следовательно пулеметы есть и в американской армии

Есть. И что. Ты громко заявил что пулеметов под промежуточные калибры в ВС РФ нет. Потом так же ляпнул про РПД. Сейчас упрыгал вообще в сторону. Притянув уже и ленточное питание и плотность огня. Дальше что будет? Судя по фото планируется объявить РПК непулеметом. Вместо того, что просто написать, что ляпнул не подумав.

Избыточная для решения задачи плотность огня экономически неоправданна. К примеру, принятие у нас на вооружение пушки ЗиС-2.
Zeev
14 июня 2014, 12:23

CallMake написал:
Есть. И что. Ты громко заявил что пулеметов под промежуточные калибры в ВС РФ нет. Потом так же ляпнул про РПД. Сейчас упрыгал вообще в сторону. Притянув уже и ленточное питание и плотность огня. Дальше что будет? Судя по фото планируется объявить РПК непулеметом. Вместо того, что просто написать, что ляпнул не подумав.

Избыточная для решения задачи плотность огня экономически неоправданна. К примеру, принятие у нас на вооружение пушки ЗиС-2.

РПК не может обеспечить достаточную плотность огня из за своих конструктивных особенностей, особенно из за низкой скорострельности, малого боезапаса, отсутствия сменного (или хотя бы лучше охлаждаемого, ну на крайний случай толстостенного) ствола. Если тебя это порадует точно таким же образом полноценным пулеметом не являются ни HK MG36, ни L86A2, ни Zastava M72 (хотя это вообще то копия РПК, пробачце). И единственной причиной для принятия на вооружение таких "пулеметов" является именно экономическая составляющая, потому что никаких особых преимуществ перед обычной штурмовой винтовкой данные девайсы не имеют и эта концепция давно устарела.
ПЫСЫ. ЗиС-2 сняли с вооружения "излишней бронепробиваемости" (хотя лично у меня есть большие в официально версии), а не по причине высокой плотности огня.
_NSV_
15 июня 2014, 11:22
Прямо один в один скриншот из S.T.A.L.K.E.R.
CallMake
16 июня 2014, 15:18

Zeev написал:
РПК не может обеспечить достаточную  плотность огня из за своих конструктивных особенностей, особенно из за низкой скорострельности, малого боезапаса, отсутствия сменного (или хотя бы лучше охлаждаемого, ну на крайний случай толстостенного) ствола. Если тебя это порадует точно таким же образом полноценным пулеметом не являются ни HK MG36, ни L86A2, ни Zastava M72 (хотя это вообще то копия РПК, пробачце). И единственной причиной для принятия на вооружение таких "пулеметов" является  именно экономическая составляющая, потому что  никаких особых преимуществ перед обычной штурмовой винтовкой данные девайсы не имеют и эта концепция  давно устарела.
ПЫСЫ. ЗиС-2 сняли с вооружения "излишней бронепробиваемости" (хотя лично у меня есть большие в официально версии), а не по причине высокой плотности огня.

Что должен делать РПК было прописано в задании. Сменный ствол также не панацея и не признак. Даже и более мощный Печенег без него обходится. Равно как концепция много-много поливать длинными очередями куда-то "в ту сторону" также не блещет новизной.

Это в нашей терминологии РУЧНОЙ пулемет. И глупо его сравнивать с едиными и станковыми пулеметами. А в свете многочисленных экспериментов с более крупными калибрами, чем 5.56 (6.5, 8.6), из-за изменившихся требований вполне может оказаться так, что все вернется к старому доброму 7.62.

Ты прекрасно понял, что пушка была приведена как пример "излишности".
Zeev
16 июня 2014, 22:27

CallMake написал:
Что должен делать РПК было прописано в задании. Сменный ствол также не панацея и не признак. Даже и более мощный Печенег без него обходится. Равно как концепция много-много поливать длинными очередями куда-то "в ту сторону" также не блещет новизной.

Это в нашей терминологии РУЧНОЙ пулемет. И глупо его сравнивать с едиными и станковыми пулеметами. А в свете многочисленных экспериментов с более крупными калибрами, чем 5.56 (6.5, 8.6), из-за изменившихся требований вполне может оказаться так, что все вернется к старому доброму 7.62.

Ты прекрасно понял, что пушка была приведена как пример "излишности".

Так значит, ошибочная концепция была заложена уже в задании (подозреваю, что основным требованием была именно экономическая привлекательность, а не высокие боевые качества), и это отразилось на конечном результате. И как пулеметчик могу сказать, что концепция "много-много поливать длинными очередями куда-то "в ту сторону"" не имеет никакого отношения ни практике применения ручных пулеметов, ни к требованиям для легкого пулемета уровня отделение-взвод.
CallMake
17 июня 2014, 15:18

Zeev написал:
Так значит, ошибочная концепция была заложена уже в задании (подозреваю, что основным требованием была именно экономическая привлекательность, а не высокие боевые качества), и это отразилось на конечном результате. И как пулеметчик могу сказать, что концепция "много-много поливать длинными очередями куда-то "в ту сторону"" не имеет никакого отношения ни практике применения ручных пулеметов, ни к требованиям для легкого пулемета уровня отделение-взвод.

Ты экстраполируешь вширь свой недостаточно всеобъемлющий и более поздний опыт. Неудачных или удачных для своего времени или своей войны образцов было пруд пруди. Факт - ручной пулемет под промежуточный патрон у нас есть. Все остальное, включая плохой-хороший - это флейм.

Сейчас испытывают укороченный (штурмовой) вариант Печенега.


Zeev
17 июня 2014, 22:47

CallMake написал:
Ты экстраполируешь вширь свой недостаточно всеобъемлющий и более поздний опыт. Неудачных или удачных для своего времени или своей войны образцов было пруд пруди. Факт - ручной пулемет под промежуточный патрон у нас есть. Все остальное, включая плохой-хороший - это флейм.

Сейчас испытывают укороченный (штурмовой) вариант Печенега.

Ну тогда и авианосец у вас тоже есть wink.gif
CallMake
18 июня 2014, 14:16

Zeev написал:
Ну тогда и авианосец у вас тоже есть  wink.gif

Есть. И что.
a24
18 июня 2014, 15:03

CallMake написал: Сейчас испытывают укороченный (штурмовой) вариант Печенега.

Что-то меня сильно смущает модный тормоз-пламегаситель на укороченном варианте, стоящем на сошках.
По моему он препятствует эжекции воздуха внутри кожуха.
Zeev
18 июня 2014, 15:06

CallMake написал:
Есть. И что.

Конечно, конечно. Кто ж спорит.
CallMake
18 июня 2014, 15:30

a24 написал:
Что-то меня сильно смущает модный тормоз-пламегаситель на укороченном варианте, стоящем на сошках.
По моему он препятствует эжекции воздуха внутри кожуха.

На такое не натыкался. Разные испытывают. В помешениях пламя сильно мешает.
a24
18 июня 2014, 16:49

Zeev написал: В идеале вообще можно было бы все свести к двум калибрам - 7.62х39 для автоматов, метких стрелков и пулеметчика и 9х39 для ВСС. Но для этого надо поставить на вооружение РПК с оптикой и вернуть РПД.

Это какой-то сферический идеал, ибо в реальной жизни я его не наблюдаю, несмотря на наличие в России и РПК с оптикой и РПД.
РПД, несмотря на его теоретические преимущества, почему-то вообще никто не использует.
Подозреваю, что у вас одна из причин популярности легких пулеметов то, что ваш единый пулемет весит как печенег со станком, вот и предпочитают таскать "легкий" Негев, который весит как ПК.
CallMake
18 июня 2014, 16:59

a24 написал:
Это какой-то сферический идеал, ибо в реальной жизни я его не наблюдаю, несмотря на наличие в России и РПК с оптикой и РПД.
РПД, несмотря на его теоретические преимущества, почему-то вообще никто не использует.
Подозреваю, что у вас одна из причин популярности легких пулеметов то, что ваш единый пулемет весит как печенег со станком, вот и предпочитают таскать "легкий" Негев, который весит как ПК.

Негев, вроде как, в полтора раза тяжелее РПК и на кило+ легче обычного Печенега. Но Негев под 7.62 НАТО весит уже почти столько же.

И как тут не вспомнить, что по заказу US SOCOM был создан вариант FN Mk.48 Mod 0 под патрон 7.62х51. Наверное не просто так. smile.gif
Zeev
18 июня 2014, 19:18

a24 написал:
Это какой-то сферический идеал, ибо в реальной жизни я его не наблюдаю, несмотря на наличие в России и РПК с оптикой и РПД.
РПД, несмотря на его теоретические преимущества, почему-то вообще никто не использует.
Подозреваю, что у вас одна из причин популярности легких пулеметов то, что ваш единый пулемет весит как печенег со станком, вот и предпочитают таскать "легкий" Негев, который весит как ПК.

Основной единый пулемет в израильской армии - ФН МАГ и весит он 12 кг с лентой в 100 патронов (на килограмм тяжелее ПКМ с коробкой 100 патронов). В атаку с ним пехота прекратила ходить лет 15 назад, а кое где и раньше (вначале активно использовали РПД, особенно в спецназах, а затем и "Миними"). "Негев" весит примерно 7.5-7.7 без патронов в любом варианте 5.56 и 7.62 (на полкило легче "Печенега"). Тяжеловато, но не смертельно.
А РПД используют очень многие армии и прошел он многие войны, но беда этого очень на мой взгляд аппарата лежит в политической, а не тактической плоскости.
a24
18 июня 2014, 21:26

Zeev написал: ФН МАГ и весит он 12 кг с лентой в 100 патронов (на килограмм тяжелее ПКМ с коробкой 100 патронов)

Что-то у меня не срастается.
Вес пустого MAGа по разным источникам 11-13кг.
Израильская Вики говорит 10.850
Вес ПКМ 7,5кг + корбка на 100 патронов 3.4кг это 10,9кг.
Сколько MAGовская коробка с лентой на 100 весит?

Zeev написал: Негев" весит примерно 7.5-7.7 без патронов в любом варианте 5.56 и 7.62 (на полкило легче "Печенега")

Плюс наверное, сменный ствол, но не принципиально.
NG7 ведь совсем недавно приняли на вооружение?
Имхо время расставит все по своим местам. Лет через 3-5 будет видно, что ваши станут таскать.

Zeev написал: А РПД используют очень многие армии и прошел он многие войны, но беда этого очень на мой взгляд аппарата лежит в политической, а не тактической плоскости.

А какая тут может быть политика?
Рядовые российские армейцы конечно выбора не имеют, но сейчас хватает спецподразделений, которые могут позволить себе любое оружие, но свидетельств об использовании РПД, я не припомню. И разговоров об острой необходимости малокалиберного ленточного пулемета, тоже.

А может М-4 и Тавор просто не обладают достаточной надежностью для ведения длительного автоматического огня?
И приходится плотность огня подразделения добивать легкими пулеметами?
Zeev
7 июля 2014, 22:24

a24 написал:
Что-то у меня не срастается.
Вес пустого MAGа по разным источникам 11-13кг.
Израильская Вики говорит 10.850
Вес ПКМ 7,5кг + корбка на 100 патронов 3.4кг  это  10,9кг.
Сколько MAGовская коробка с лентой на 100 весит?

12 кг это с 100 патронами в мешке.
Zeev
7 июля 2014, 22:25
user posted image
Окрестности Газы. Сегодня.
a24
9 июля 2014, 15:40

Zeev написал: 12 кг это с 100 патронами в мешке.

Ты ошибаешься.
Маг с сошками и прикладом 10,850
Лента на 100 (без мешка) 2,950
Уже 13,800
+ запасной ствол 3кг
+ мешки для ленты и ствола ( кинем для ровного 200гр.)
Итого 17 кг.

Печенег с коробкой на 100 и на станке 16,100.

С чего собственно и начинали. Ваш единый выходит даже тяжелее российского станкового.
CallMake
10 июля 2014, 17:04
user posted image
CallMake
10 июля 2014, 17:04
user posted image
Mоlеstаrum
19 июля 2014, 16:49
Возле Газы.
Сруль
23 июля 2014, 16:00
Продолжая тему "Возле Газы".
Мицва-Танк пиратствует в ближнем тылу.
Сруль
23 июля 2014, 16:04
Развал дисциплинны, для начала.
Мицва-танкисты узнаваемы по чёрным майкам с жёлтой эмблеммой мицва-танк бригады.
Сруль
23 июля 2014, 16:06
Ну это, типа, не можешь-научим, не хочешь-заставим.
Сруль
23 июля 2014, 16:10
Организация полевой синагоги без согласования с генштабом.
Молитва-минха.
Сруль
23 июля 2014, 16:14
На бочке начертанно 770.
Для мицва-танкистов число священное.
В доме 770 проживал Любавический Ребе.
Какое-то там авеню в Бруклине.
Сруль
23 июля 2014, 16:17
Попался журналист!
Вот тебе и вести с фронта.
Сруль
23 июля 2014, 16:19
Выгрузка подарков.
Сруль
23 июля 2014, 16:24
Ну и, собственно, разнос.
Король Луи
24 июля 2014, 06:54
Ничего не понял, это типа такие еврейские капелланы, но с функциями фронтовых ансамблей?
Сруль
30 июля 2014, 18:52
А зачем, собственно, всё понимать?
Трата времени, и только.
Сюжет попроще, израильский солдат тырит арбузы с приграничной к Газе(израильcкой) бахчи.
Сруль
30 июля 2014, 18:56
Порт в Газе.
Сруль
30 июля 2014, 18:58
Бесстрашные воительницы на похоронах боевого товарища.
Сруль
30 июля 2014, 19:03
Вы нас каламбуром.
Сруль
30 июля 2014, 19:03
А мы вас бурым калом.
Сруль
30 июля 2014, 19:12
Это уже, в кишках у Газы.
Сруль
30 июля 2014, 19:14
А это не Рамалла, это, знаете-ли, Париж .
Сруль
30 июля 2014, 19:19
Кэри, в Каире,
расположившись в предаставленном ему оффиссе, ведёт разговор об очередном "Прекращении огня"
Сруль
30 июля 2014, 19:21
Похороны в Иерусалиме "одинокого солдата"(это, типа, когда вся семья за ганицей).
Сруль
30 июля 2014, 19:23
Похороны "одинокого солдата" в Хайфе .
Сруль
30 июля 2014, 19:25
Газа, вид снизу.
Сруль
30 июля 2014, 19:29
Это вам не с парашютом прыгать.
Сруль
30 июля 2014, 19:31
Моделист-конструктор.
Алексей Аряев
30 июля 2014, 22:42

CallMake написал:

Это я помню, это из "Оружия будущего". Бушмастер какой-то там... Вроде 25мм?
Lunatik
31 июля 2014, 07:07

Сруль написал: Вы нас каламбуром.

Если у них на старте-то такие отклонения... facepalm.gif
Король Луи
31 июля 2014, 11:10

Сруль написал: А мы вас бурым калом.

Нихрена себе Везувий. Это по кому такой калибр стоит применять? Натуральный оверкилл, типа подрыва укрепрайона южан в гражданскую в Штатах.
Король Луи
31 июля 2014, 11:16

Сруль написал: Бесстрашные воительницы на похоронах боевого товарища.

Чувствуется скепсис. Не одобряете действия правительства? Интересно было бы ваше мнение в двух словах, российские СМИ абсолютно нейтральны, как каламбурил один диссидент, "израильская военщина лупит арабскую деревенщину".
CallMake
31 июля 2014, 13:35

Алексей Аряев написал:
Это я помню, это из "Оружия будущего". Бушмастер какой-то там... Вроде 25мм?

Не знаю. Может быть Mk44?
skotina
31 июля 2014, 15:46

Король Луи написал:
Нихрена себе Везувий. Это по кому такой калибр стоит применять? Натуральный оверкилл, типа подрыва укрепрайона южан в гражданскую в Штатах.

Калибр то как раз обычный. 120 мм. Это они решили зачем то между цистернами ТЭЦ расчет ПТУР рамположить. Ну кроме зрелищного фото еще и без электричества остались....
skotina
31 июля 2014, 15:50

Король Луи написал:
Чувствуется скепсис. Не одобряете действия правительства? Интересно было бы ваше мнение в двух словах, российские СМИ абсолютно нейтральны, как каламбурил один диссидент, "израильская военщина лупит арабскую деревенщину".

Скепсис тут ни причем. Он идиот просто
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»