Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем нам грозит падение курса рубля?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146
noon
10 февраля 2015, 12:13
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ещё раз напоминаю:

Автор каждого, даже единичного, офтопичного поста в данном треде будет отправлен в недельный бан. За политический офтопик будет назначен двухнедельный бан.

Учитывая тематику треда, политику, конечно же, можно обсуждать, но исключительно в ключе влияния этой самой политики на макроэкономические показатели.
Например, фраза "Хуан Орландо Эрнандес лихо нагнул на переговорах Цахиагийна Элбэгдоржа и показал ему кузькину мать" - офтопик.
А фраза "Хуан Орландо Эрнандес и Цахиагийн Элбэгдорж встретились и договорились о снятии эмбарго на поставку бананов в Монголию" соответствует тематике треда.


----------------------------------------------
Краткий словарь терминов биржевой торговли.
Митрий
11 июля 2016, 11:40

Old Kind MadMike написал: Нет. 

Как - нет?! Да у них в университетах русскую литературу изучают, точно знаю, поэтому они вообще за нас. 3d.gif
Пиц Зю Цуй
11 июля 2016, 12:00

mack написал:
Не наговаривай. Я просто показываю объективную картину, без вспепропальных или поравалитиковых передергов..

То что я вижу так это то что ты берешь частные примеры, и тенденциозно их подавая пытаешься противопоставить их статистике. Статистику это не отменяет не разу.
mack
11 июля 2016, 12:26

Пиц Зю Цуй написал:
То что я вижу так это то что ты берешь частные примеры, и тенденциозно их подавая пытаешься противопоставить их статистике. Статистику это не отменяет не разу.

Ты невнимателен. Я, обычно, отвечаю на тезис типа "ВСЕ цены выросли в три раза" и привожу пример, опровергающий это. Причем не голословно, а с указанием мест, времени и даже фото ценника или чека.
Я нигде не делаю глобальных выводов. В отличии от.
Old Kind MadMike
11 июля 2016, 13:54

mack написал:
Ты невнимателен. Я, обычно, отвечаю на тезис типа "ВСЕ цены выросли в три  раза" и привожу пример, опровергающий это. Причем не голословно, а с указанием мест, времени и даже фото ценника или чека.

Ты невнимателен. Всегда на любом рынке и в любых ситуациях можно найти отдельные товары, которые подешевели. Поэтому никто тут и не пишет, что каждый отдельный товар подорожал. Пишут про общую ситуацию по рынку или товарной группе, которая характеризуется статистикой и средними значениями.
Например, фраза "сахар подорожал" говорит о том, что в среднем по рынку килограмм сахара стал стоить 50р вместо 30р. Что совсем не исключает того, что именно в твоем городе на конкретном колхозном рынке прямо сейчас можно купить мешок сахара дешевле, чем 2 года назад.

Я нигде не делаю глобальных выводов. В отличии от.

Да, ты просто толсто намекаешь biggrin.gif
mack
11 июля 2016, 15:00

Old Kind MadMike написал:
Ты невнимателен. Всегда на любом рынке и в любых ситуациях можно найти отдельные товары, которые подешевели. Поэтому никто тут и не пишет, что каждый отдельный товар подорожал. Пишут про общую ситуацию по рынку или товарной группе, которая характеризуется статистикой и средними значениями.
Например, фраза "сахар подорожал" говорит о том, что в среднем по рынку килограмм сахара стал стоить 50р вместо 30р. Что совсем не исключает того, что именно в твоем городе на конкретном колхозном рынке прямо сейчас можно купить мешок сахара дешевле, чем 2 года назад.

Да, ты просто толсто намекаешь  biggrin.gif

Не надо выдумывать и приписывать мне свои мысли обо мне....
Old Kind MadMike
11 июля 2016, 15:02

mack написал:
Не надо выдумывать и приписывать мне свои мысли обо мне....

А можно конкретику - что именно я тебе приписал?
mack
11 июля 2016, 15:08

Old Kind MadMike написал:
А можно конкретику - что именно я тебе приписал?

Пример с мешком сахара.
На самом деле, вот тебе товарная группа - курица тушка. Рааскажи про статистику цены на полке года за полтора...
Old Kind MadMike
11 июля 2016, 16:30

mack написал:
Пример с мешком сахара.

Тебе показалось. Это был утрированный пример.

На самом деле, вот тебе товарная группа - курица тушка. Рааскажи про статистику цены на полке года за полтора...

За полтора быстро не нашёл. Навскидку цены на куриное мясо:
http://mgutm.ru/content/advertisement/9319/
04.2015 - 130р/кг
12.2015 - 157,5р/кг
mack
11 июля 2016, 16:46

Old Kind MadMike написал:
Тебе показалось. Это был утрированный пример.

За полтора быстро не нашёл. Навскидку цены на куриное мясо:
http://mgutm.ru/content/advertisement/9319/
04.2015 - 130р/кг
12.2015 - 157,5р/кг

А ты не пробовал смотреть цены в магазине, а не в статотчетности? Могу привести ценники за последние полтора года: тушка в среднем колеблется в районе 90..99 руб. за кг
При этом периодически взбрыкивает и падает до 80 или 70ти...
Old Kind MadMike
11 июля 2016, 17:23

mack написал:
А ты не пробовал смотреть цены в магазине, а не в статотчетности?


facepalm.gif

Пишут про общую ситуацию по рынку или товарной группе, которая характеризуется статистикой и средними значениями.

Drons
11 июля 2016, 19:13

Old Kind MadMike написал:

facepalm.gif

Сезонные колебания цен тоже никто не отменял. Не знаю есть ли они для куриных тушек. А то ведь тебе тоже в ответ предъявят цены на помидоры в феврале и августе.
Drons
11 июля 2016, 19:14

mack написал:
А ты не пробовал смотреть цены в магазине, а не в статотчетности? Могу привести ценники за последние полтора года:  тушка в среднем колеблется в районе 90..99 руб. за кг
При этом периодически взбрыкивает и падает до 80 или 70ти...

А тушки не мельчают? А то тут жена однажды заметила, что в пакетиках увелки вместо 100 стало 80 грамм крупы, например wink.gif
mack
11 июля 2016, 19:36

Drons написал:
Сезонные колебания цен тоже никто не отменял. Не знаю есть ли они для куриных тушек. А то ведь тебе тоже в ответ предъявят цены на помидоры в феврале и августе.

Дронс, я же написал - полтора года, какие сезоны?
mack
11 июля 2016, 19:37

Drons написал:
А тушки не мельчают? А то тут жена однажды заметила, что в пакетиках увелки вместо 100 стало 80 грамм крупы, например wink.gif

facepalm.gif Афигеть.. Дронс, ты тоже в квазилибералы подался? Цена указан за КИЛОГРАММ. У тебя килограммы тоже на 200 граммов меньше стали?
online
11 июля 2016, 19:40

mack написал: А ты не пробовал смотреть цены в магазине, а не в статотчетности?

В смысле? статотчетность врет? Или какой вывод?
Drons
11 июля 2016, 19:40

mack написал:
facepalm.gif Афигеть.. Дронс, ты тоже в квазилибералы подался? Цена указан за КИЛОГРАММ. У тебя килограммы тоже на 200 граммов меньше стали?

Просто тормознул. Бывает. Чет ты часто меня ловить стал. Старею. Ну а того, что я либерал я не стыжусь.
mack
11 июля 2016, 19:47

Old Kind MadMike написал:

facepalm.gif

Ты заговорил о группе. Я предложил обсудить курицу-тушку. Ты принял.
Данные твоей "статистики" оказались абсолютно не соответствующими реальности. Не по значениям, у вас курица возможно дороже, а по динамике. И я могу свой тезис подтвердить не ссылками, а фото реальных ценников. С августа-сентября 14го года, когда начался спор, я периодически фотографировал ценники. Цена в августе 14го была в районе 104-114 руб. Сейчас - 99, причем эти 99 держатся минимум с осени, с периодическими провалами к 80ти и 70ти.
Еще раз, в реальности я покупаю товар по цене, указанной на ценнике, а не по "среднерыночным значениям, полученным по опросам Левада-центра"....
mack
11 июля 2016, 19:49

Drons написал:
Просто тормознул. Бывает. Чет ты часто меня ловить стал. Старею. Ну а того, что я либерал я не стыжусь.

Так то либерал... а то - квазилиберал... smile4.gif
Drons
11 июля 2016, 19:49

online написала:
В смысле? статотчетность врет? Или какой вывод?

На самом деле все может быть достаточно просто. На Юге свое производство и достаточно дешево. А на Север, например, из-за границы завозят. Ну и там цена может от сезона и способа доставки сильно зависеть.
mack
11 июля 2016, 19:51

online написала:
В смысле? статотчетность врет? Или какой вывод?

Публикуемые данные - легко. Ты же в ПЖ осмеиваешь 86% и прочие данные ...
Drons
11 июля 2016, 19:51

mack написал:
Так то либерал... а то - квазилиберал... smile4.gif

Но продолжая сомнения, то может, там в курицах больше воды наколото стало? Килограмм тот же, а протеина меньше. Или они уже изначально были максимальны по воде?biggrin.gif
mack
11 июля 2016, 19:59

Drons написал:
Но продолжая сомнения, то может, там в курицах больше воды наколото стало? Килограмм тот же, а протеина меньше. Или они уже изначально были максимальны по воде?biggrin.gif

Ты точно в квазилибералы подался... smile.gif Что угодно выдумать, лишь бы не принимать реальность, не укладывающуюся в привычную схему... biggrin.gif
Еще раз, я не говорю, что цены не растут вообще. Наоборот, я писал, что цены выросли и значительно в СРЕДНЕМ. Но при этом есть вещи, которые, как ни странно, не подорожали. Есть товары, которые подорожали незначительно. И т.п.
online
11 июля 2016, 20:28

Drons написал:
На самом деле все может быть достаточно просто. На Юге свое производство и достаточно дешево. А на Север, например, из-за границы завозят. Ну и там цена может от сезона и способа доставки сильно зависеть.

Так я поэтому и предлагаю в дискуссиях оперировать официальными данными. Мак же этого не хочет.
Old Kind MadMike
11 июля 2016, 20:28

mack написал: И я могу свой тезис подтвердить не ссылками, а фото реальных ценников.

Личный опыт и единичные примеры нерепрезентативны. Чтобы понять ситуацию в масштабах страны или большого города - нужна статистика. Та статистика, на которую я дал ссылку, собирается не по опросам, а мониторингом реальных цен в реальных магазинах (панельное исследование) в десятках разных городов разных регионов. Поэтому извини, но твои фото ценников говорят лишь о том, что тебе очень повезло жить рядом с магазином, в котором ситуация отличается от средней по стране. Другого вывода из них сделать нельзя.
online
11 июля 2016, 20:32

mack написал:
Публикуемые данные - легко. Ты же в ПЖ осмеиваешь 86% и прочие данные ...

Ничего не поняла. Тебе написали, что есть статданные. Ты им противопоставляешь собственные фото ценников. Возникает закономерный вопрос, зачем ты это делаешь. Ты данным не доверяешь? ты считаешь, что у тебя более полная информация? Ты предлагаешь принимать в расчет только один продукт? Или что?
Я в курсе, что ты ничего не говорил, никогда. Что именно ты не говорил в этот раз?
mack
11 июля 2016, 20:34

Drons написал:
На самом деле все может быть достаточно просто. На Юге свое производство и достаточно дешево. А на Север, например, из-за границы завозят. Ну и там цена может от сезона и способа доставки сильно зависеть.

Это уже обсуждение. А не крики - "ты покупаешь в неправильном, специально подобранном магазине во время единственной акции"...
Daemonis
11 июля 2016, 20:34

mack написал:
Еще раз, я не говорю, что цены не растут вообще

Конечно, не говоришь. Просто каждый раз, когда кто-то пишет, что цены растут, ты рассказываешь, что "на курицу-то не выросли!" smile.gif
mack
11 июля 2016, 20:39

Old Kind MadMike написал:
Личный опыт и единичные примеры нерепрезентативны. ....
Поэтому извини, но твои фото ценников говорят лишь о том, что тебе очень повезло жить рядом с магазином, в котором ситуация отличается от средней по стране. Другого вывода из них сделать нельзя.

Видишь ли, это полуторагодовое наблюдение за ценами товарной группы в типичном представителе международной торговой сети - Ашан
В дополнение могу сказать, что абсолютно аналогичная тенденция в наших Пятерочках.
Так что это ни разу не единичный опыт. Это именно статистика, хотя и не официальная.
mack
11 июля 2016, 20:41

online написала:
Ничего не поняла. Тебе написали, что есть статданные. Ты  им противопоставляешь собственные фото ценников. Возникает закономерный вопрос, зачем ты это делаешь. Ты данным не доверяешь? ты считаешь, что у тебя более полная информация? Ты предлагаешь принимать в расчет только один продукт? Или что? 
Я в курсе, что ты ничего не говорил, никогда. Что именно ты не говорил в этот раз?


mack написал:
...
Еще раз, я не говорю, что цены не растут вообще. Наоборот, я писал, что цены выросли и значительно в СРЕДНЕМ. Но при этом есть вещи, которые, как ни странно, не подорожали. Есть товары, которые подорожали незначительно. И т.п.

Утречко
11 июля 2016, 20:42

Daemonis написал: Просто каждый раз, когда кто-то пишет, что цены растут, ты рассказываешь, что "на курицу-то не выросли!"

и задолбал этой курицой конкретно. В ДВ не спрячешься. mad.gif
Old Kind MadMike
11 июля 2016, 21:21

mack написал: Наоборот, я писал, что цены выросли и значительно в СРЕДНЕМ

Ура. Так с чем ты споришь тогда?

mack написал: Но при этом есть вещи, которые, как ни странно, не подорожали.

И чем полезна данная информация, если цены в среднем выросли и значительно?
mack
11 июля 2016, 22:16

Old Kind MadMike написал:
Ура. Так с чем ты споришь тогда?

Ты снова невнимателен. Спорю не я. Спорят со мной.


И чем полезна данная информация, если цены в среднем выросли и значительно?

А чем полезна информация о том, что цены выросли?
Плохиш
12 июля 2016, 01:12

Drons написал:
На самом деле все может быть достаточно просто. На Юге свое производство и достаточно дешево. А на Север, например, из-за границы завозят. Ну и там цена может от сезона и способа доставки сильно зависеть.

Москва. От 80 до 110 руб/кг за тушку. Уже пару лет.
Куриное филе от 190 до 260 стоит уже года два.
Old Kind MadMike
12 июля 2016, 01:35

mack написал: А чем полезна информация о том, что цены выросли?

haha.gif

mack написал: Спорю не я. Спорят со мной.

haha.gif haha.gif haha.gif
facepalm.gif
Такое комментировать - только портить smile.gif
mack
12 июля 2016, 16:21

Плохиш написал:
Москва. От 80 до 110 руб/кг за тушку. Уже пару лет.
Куриное филе от 190 до 260 стоит уже года два.

Вывсеврети. По рукопожатной статистике цена выросла в три раза.
Пиц Зю Цуй
12 июля 2016, 17:50

mack написал:
Ты невнимателен. Я, обычно, отвечаю на тезис типа "ВСЕ цены выросли в три  раза" и привожу пример, опровергающий это. Причем не голословно, а с указанием мест, времени и даже фото ценника или чека.
Я нигде не делаю глобальных выводов. В отличии от.

Тебе кажется что твои примеры статистику опровергают. Это не так. И ты этого либо не понимаешь либо не хочешь понимать. Я ставлю на второе.
Средний чек продуктовой корзины подорожал. В этом чеке можно найти позиции которые подорожали больше, подорожали меньше или даже подешевели. Это разблюдовка по пунктам факта того что средний чек подорожал не отменяет. Ты либо не понимаешь либо прикидываешься.
Martin
12 июля 2016, 18:33

Пиц Зю Цуй написал:
Тебе кажется что твои примеры статистику опровергают. Это не так. И ты этого либо не понимаешь либо не хочешь понимать. Я ставлю на второе.
Средний чек продуктовой корзины подорожал. В этом чеке можно найти позиции которые подорожали больше, подорожали меньше или даже подешевели. Это разблюдовка по пунктам факта того что средний чек подорожал не отменяет. Ты либо не понимаешь либо прикидываешься.

Причем в разных регионах все может быть по-разному.
mack
12 июля 2016, 19:07

Пиц Зю Цуй написал:
Тебе кажется что твои примеры статистику опровергают//.

Это тебе кажется, что я опровергаю статистику. А я всего лишь показываю, что попытка оценивать ВСЕ по среднему ВЕЗДЕ приводит к локальным ошибкам, причем весьма значительным.
Александр +
13 июля 2016, 09:11

mack написал:
Не наговаривай. Я просто показываю объективную картину, без вспепропальных или поравалитиковых передергов..

facepalm.gif Класс! Продемонстрировать свою предвзятость и отсутствие объективности прямо текстом поста, в котором утверждается своя объективность - это уметь надо.
Хотя бы стремящийся к объективности, написал бы, что показывает объективную картину без урапатриотических и вспепропальных передергов.
Но то хотя бы стремящийся к объективности, а то - mack...
Александр +
13 июля 2016, 09:12

kondor2.0 написал:
А с 1912 не хочешь сравнить?  wink.gif
Наверное имеет смысл с прошлым годом, когда кризис уже был полным ходом.

Почему? От этого урапатриоты станут выглядеть чуть менее бледно?
Александр +
13 июля 2016, 09:13

Drons написал:
Сезонные колебания цен тоже никто не отменял. Не знаю есть ли они для куриных тушек. А то ведь тебе тоже в ответ предъявят цены на помидоры в феврале и августе.

Ну, для этого есть сравнения типа - год к году...
Александр +
13 июля 2016, 09:17

mack написал:
Ты заговорил о группе. Я предложил обсудить курицу-тушку. Ты принял.
Данные твоей "статистики" оказались абсолютно не соответствующими реальности. Не по значениям, у вас курица возможно дороже, а по динамике. И я могу свой тезис подтвердить не ссылками, а фото реальных ценников. С августа-сентября 14го года, когда начался спор, я периодически фотографировал ценники. Цена в августе 14го была в районе 104-114 руб. Сейчас - 99, причем эти 99 держатся минимум с осени, с периодическими провалами к 80ти и 70ти.
Еще раз, в реальности я покупаю товар по цене, указанной на ценнике, а не по "среднерыночным значениям, полученным по опросам Левада-центра"....

А кто-то в реальности покупает товар по цене, которая гораздо выше среднерыночных значений (пургу про опросы - опускаем). Мак, ты преподаешь в техническом ВУЗе и при этом не понимаешь смысл среднего значения в статистике? Ты преподаешь не приходя в сознание что-ли? Или всякое понимание элементарных вещей у тебя пропадает только, когда надо отмазать любимую власть?
Александр +
13 июля 2016, 09:20

mack написал:
Так то либерал... а то - квазилиберал... smile4.gif

Ой, да, какая разница каким конкретно словом пытаются обозвать. Цель-то действия - одна, обозвать.
Александр +
13 июля 2016, 09:22

mack написал:
Публикуемые данные - легко. Ты же в ПЖ осмеиваешь 86% и прочие данные ...

Важно не то - публикуемые данные или нет, а то, как они считались. Поэтому 86% - пурга, а просчет цен - нет.
Александр +
13 июля 2016, 09:23

mack написал:
А чем полезна информация о том, что цены выросли?

Для планирования бюджета, например. Если для его расчета принимать во внимание только, так сказать, благополучный товар, а не всю продуктовую корзину в целом, то в конце будет неприятный сюрприз...
Александр +
13 июля 2016, 09:26

mack написал:
Это тебе кажется, что я опровергаю статистику. А я всего лишь показываю, что попытка оценивать ВСЕ по среднему ВЕЗДЕ приводит к локальным ошибкам, причем весьма значительным.

И что это меняет? Неужели до тебя никто не догадывался, что если есть среднее значение, то (за одним исключением) будут, как значения, которые его выше, так и те, что ниже?
Что-то за уровень выпускников некоторых ВУЗов - реально стало страшно...
Георгина
13 июля 2016, 14:04

mack написал:  А чем полезна информация о том, что цены выросли?

Позволяют сделать анализ - богаче/беднее ты стал.
mack
13 июля 2016, 19:00

Георгина написала:
Позволяют сделать анализ - богаче/беднее ты стал.

Не позволяют без данных о динамике и структуре моих доходов и расходов.
Простой пример. Если цены на недвижимость выросли - я, как владелец квартиры, стал богаче.
Если я торгую куриными окорочками, то рост цен на них делает меня богаче.
online
13 июля 2016, 19:14

mack написал: Если я торгую куриными окорочками, то рост цен на них делает меня богаче.

Сам по себе? не делает. Только при условии, что твои расходы не возросли и/или спрос не упал. wink.gif
Вот о чем тебе и говорят - о бессмысленности приведения одного-единственного факта вместо общей картины.
mack
13 июля 2016, 19:25

online написала:
Сам по себе? не делает. Только при условии, что твои расходы не возросли и/или спрос не упал.  wink.gif
Вот о чем тебе и говорят  - о бессмысленности приведения  одного-единственного факта вместо общей картины.

Вот о чем и говорю. smile4.gif Статистика СРЕДНИХ цен по СРЕДНЕЙ корзине ничего не говорит о ситуации по конкретным позициям в конкретном регионе в конкретное время. Да еще в отрыве от сопутствующих факторов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»