Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем нам грозит падение курса рубля?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133
noon
10 февраля 2015, 12:13
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ещё раз напоминаю:

Автор каждого, даже единичного, офтопичного поста в данном треде будет отправлен в недельный бан. За политический офтопик будет назначен двухнедельный бан.

Учитывая тематику треда, политику, конечно же, можно обсуждать, но исключительно в ключе влияния этой самой политики на макроэкономические показатели.
Например, фраза "Хуан Орландо Эрнандес лихо нагнул на переговорах Цахиагийна Элбэгдоржа и показал ему кузькину мать" - офтопик.
А фраза "Хуан Орландо Эрнандес и Цахиагийн Элбэгдорж встретились и договорились о снятии эмбарго на поставку бананов в Монголию" соответствует тематике треда.


----------------------------------------------
Краткий словарь терминов биржевой торговли.
ViolatorDM
28 марта 2018, 07:54

Martin написал: Разве Сбербанк не разорится одним из последних в России?

Как это помешает ему заморозить металлические счета или пересчитать по фантастическому курсу?
bootrojd
28 марта 2018, 09:54

Martin написал:
Дык деньги нужно держать в надежных инструментах (доллары, золото), а не в рублях.

В выписках счетов Сбера? Уж лучше в расписках минфина США. 3d.gif
Птыца Говорун
28 марта 2018, 17:40

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
12% по золоту, но в целом согласен, раньше было 6% ЕМНИП. По физзолоту спред и то меньше.

Я от бида считал и получалось даже больше 15ти.
Но, в общем-то, не важно 10 зеро нарисуют на рулетке или 12 biggrin.gif . Читал статистику из Вегаса двадцатилетней давности, там утверждалось, что какое-то казино до кучи поставило европейскую рулетку с одним зеро. Так пиндосы все равно в родную двухзерошную охотнее играли. Видимо, Сбер решил воспользоваться заокеанским опытом и трясти слабоумных с беспрецедентной суровостью. "Побольше цинизма, Киса, людям это нравится" (С)
Martin
28 марта 2018, 17:50

Птыца Говорун написал:
Я от бида считал и получалось даже больше 15ти.
Но, в общем-то, не важно 10 зеро нарисуют на рулетке или 12  biggrin.gif . Читал статистику из Вегаса двадцатилетней давности, там утверждалось, что какое-то казино до кучи поставило европейскую рулетку с одним зеро. Так пиндосы все равно в родную двухзерошную охотнее играли.  Видимо, Сбер решил воспользоваться заокеанским опытом и трясти слабоумных с беспрецедентной суровостью. "Побольше цинизма, Киса, людям это нравится" (С)

Получается, ламерам в финансах лучше держать свои накопления в долларах?
Птыца Говорун
28 марта 2018, 18:27

Martin написал:
Получается, ламерам в финансах лучше держать свои накопления в долларах?

Если статус ламера так дорог, а ламер скромен, то можно и в них.
pavlovaa
29 марта 2018, 11:03

Птыца Говорун написал: Если статус ламера так дорог, а ламер скромен, то можно и в них.

А в чём ты предлагаешь именно держать? Во всём маневрировать нужно.
Vovchik
29 марта 2018, 11:34

pavlovaa написал:
А в чём ты предлагаешь именно держать? Во всём маневрировать нужно.

Обычному смертному, собирающему на пенсию не нужно никуда маневрировать. Это верный путь к убыткам. Надо тупо откладывать 4-7% дохода в сторону. Хоть под подушку.
ViolatorDM
29 марта 2018, 11:52

Vovchik написал: Надо тупо откладывать 4-7% дохода в сторону.

Инфляция же тупо сожрёт.
pavlovaa
29 марта 2018, 11:55

Vovchik написал: Обычному смертному, собирающему на пенсию не нужно никуда маневрировать. Это верный путь к убыткам. Надо тупо откладывать 4-7% дохода в сторону. Хоть под подушку.

У нас тут 7 000 000 крон у откладывательщика под подушку увели. Даже по телеку показывали. Но мой пост был скорее о том, что именно "держать" - не в чем. У всего нужно деражать руку на пульсе и быть готовым к манёвру, даже у пенсионного фонда.
Vovchik
29 марта 2018, 11:57

ViolatorDM написал:
Инфляция же тупо сожрёт.

На депозит положи.

Сто тысяч раз уже считали, что складывание даже в рублях, даже в Сбербанк под низкий процент в среднесрочной перспективе 15-20 лет вполне себя оправдывает.

Кроме того основная проблема инвестирования "на старость" заключается вовсе не в том, что инфляция сожрет или курс упадет, а в том, что людям в основной массе очень сложно на протяжении десятилей упорно откладывать часть денег на будущее.
Vovchik
29 марта 2018, 12:01

pavlovaa написал:
У нас тут 7 000 000 крон у откладывательщика под подушку увели. Даже по телеку показывали. Но мой пост был скорее о том, что именно "держать" - не в чем. У всего нужно деражать руку на пульсе и быть готовым к манёвру, даже у пенсионного фонда.

Мой поинт в том, что именно ничего на пульсе держать не нужно. По крайней мере если речь идет о более-менее развитых странах, в которых есть государственные гарантии на суммы, которые средний работник как раз и наберет в лучшем случае на пенсию.

Стратегия - получил получку, возьми пять-семь процентов от нее и положи на депозит в самый крупный банк страны без всяких обменов на сингапурские тугрики, инвестиции в чешские шахты и биткоины. Делай так 25-30 лет. С вероятностью в 99,9% эта стратегия приведет к успеху* (в смысле значительной прибавки к пенсии) в любой стране, откуда пишут люди в этот форум.
pavlovaa
29 марта 2018, 12:06
Vovchik, что с тобой?!

Vovchik написал: Сто тысяч раз уже считали, что складываение даже в рублях даже в Сбербанк под низкий процент в среднесрочнйо перспективе 15-20 лет вполне себя оправдывает.

В среднесрочной перспективе 25 лет 1993-2018 у тебя случился ресет твоих долларовых накоплений в сбере по крайней мере в 1998 году, дальше я уже не следил. Что с рублями стало, думаю, говорить не нужно.


Vovchik написал: Кроме того основная проблема инвестирования "на старость" заключатеся не в том, что инфляция сожрет или курс упадет, а в том, что людям в основной массе очень сложно на протяжении десятилей упорно откладывать часть денег на будущее.

В массе своей обе мои бабушки откладывали всем своим трём внукам на совершеннолетие небольшую сумму от рождения до 18 лет. Мечта была - с двух таких накопительных вкладов что можно будет купить сразу машину! Как думаешь, на мороженое этих накоплений хватило?
ViolatorDM
29 марта 2018, 12:10

Vovchik написал: На депозит положи.

Ставки по депозитам заведомо ниже инфляции.


в среднесрочной перспективе

Разве что при дорожающем рубле. Ну и пенсионные деньги - это долгосрочная, как правило.
pavlovaa
29 марта 2018, 12:12

Vovchik написал: Мой поинт в том, что именно ничего на пульсе держать не нужно. По крайней мере если речь идет о более-менее развитых странах, в которых есть государственные гарантии на суммы, которые средний работник как раз и наберет в лучшем случае на пенсию.

Я понимаю, что у тебя перед глазами теперь - немецкие пенсионеры, у которых этот номер прошёл. Но это прошлый опыт, он ни чего не говорит о том, что этот номер им пройдёт ещё раз, и уж тем более, что этот номер пройдёт пенсионерам из менее развитых стран.
Vovchik
29 марта 2018, 12:13

pavlovaa написал: В среднесрочной перспективе 25 лет 1993-2018 у тебя случился ресет твоих долларовых накоплений в сбере по крайней мере в 1998 году, дальше я уже не следил.

Никакого "ресета" долларов в 98 не случилось. В 98 случилась обычная для развивающихся стран девальвация национальной валюты. На отрезке в 25-30 лет в общем даже не очень заметная.


В массе своей обе мои бабушки откладывали всем своим трём внукам на совершеннолетие небольшую сумму от рождения до 18 лет. Мечта была - с двух таких накопительных вкладов что можно будет купить сразу машину! Как думаешь, на мороженое этих накоплений хватило?

Это часто используемый, но неверный аргумент. Достаточно подумать почему пострадавшими от краха были в подавляющем большинстве именно верующие в КПСС бабушки и дедушки. Именно потому, что всем остальным было за год или два, то есть примерно в 87-88 годах ясно, куда все идет и экономически более-менее активные граждане сняли свои сбережения задолго до обвала 91 года.
Vovchik
29 марта 2018, 12:14

pavlovaa написал:
Я понимаю, что у тебя перед глазами теперь - немецкие пенсионеры, у которых этот номер прошёл. Но это прошлый опыт, он ни чего не говорит о том, что этот номер им пройдёт ещё раз, и уж тем более, что этот номер пройдёт пенсионерам из менее развитых стран.

Не ну можно купить порше, как гарантию на старость. Тут пару лет назад кто-то на полном серьезе советовал, типа вечная ценность, только дорожать будет.
Old Kind MadMike
29 марта 2018, 12:32

Vovchik написал: На отрезке в 25-30 лет в общем даже не очень заметная.

За 3 девальвации 1998-2008-2014 рубль подешевел к доллару примерно в 10 раз. Текущее состояние экономики явно намекает, что 2014 был не последним.
Это все, что вам нужно знать о ценности рассуждений Вовчика по вопросам экономики и инвестиций.
pavlovaa
29 марта 2018, 12:55

Vovchik написал: Никакого "ресета" долларов в 98 не случилось. В 98 случилась обычная для развивающихся стран девальвация национальной валюты. На отрезке в 25-30 лет в общем даже не очень заметная.

Долларов - не случилось, случилась долларовых вкладов в сбере. Когда выдача долларов была заморожена до стабилизации ситуации, а потом вклады были выданы по курсу на июль 98-ого.


Именно потому, что всем остальным было за год или два, то есть примерно в 87-88 годах ясно, куда все идет и экономически более-менее активные граждане сняли свои сбережения задолго до обвала 91 года.

Мне из сибирской глубинки сложно судить о проценте граждан, которых ты назвал более-менее активными. По тому, что я мог видеть, даже зарождающиеся предприниматели имели в то время проблемы и с деньгами на сбер книжках, а те, кто знал о ненадёжности сберкнижек - проблемы с обменом 50 и 100 рублёвого нала.
Но я не хочу с тобой спорить, потому что я говорю то же самое - нужно держать руку на пульсе, даже если у тебя деньги в самой большой госсударственной сберегательной кассе.
А слепая вера в гарантии капиталистического немецкого государства ни чем не отличается от такой же веры в гарантии социалистического союзного.


Vovchik написал: Не ну можно купить порше, как гарантию на старость. Тут пару лет назад кто-то на полном серьезе советовал, типа вечная ценность, только дорожать будет.

По скольку это был не я, на меня этот передёрг вообще впечатления не произвёл.
pavlovaa
29 марта 2018, 13:01

Vovchik написал: Достаточно подумать почему пострадавшими от краха были в подавляющем большинстве именно верующие в КПСС бабушки и дедушки.

В защиту стариков ещё хочу сказать, что закрыть эти накопительные счета (они даже не назывались счета, а страховки) было до наступления совершеннолетия субъекта счёта просто нельзя. А по наступлению, должны были совпасть три условия: работающая касса, открытые выдачи по этим вкладам и студент в месте ведения счёта.
Vovchik
29 марта 2018, 13:06

pavlovaa написал:

Речь тут не о долларах и рублях. Речь о том, что главная проблема у людей не то, куда инвестировать, а то, что мало кто в состоянии на протяжении десятилетий тщательно и кропотливо откладывать деньги. Не нравятся рубли, бери меняй с каждой получки 5% на доллары и складывай. Дикой доходности не будет, но в любом случае за 30 лет наэкономишь на квартиру.
ViolatorDM
29 марта 2018, 13:13

Vovchik написал: 5% на доллары и складывай. Дикой доходности не будет, но в любом случае за 30 лет наэкономишь на квартиру

С зарплаты в 30 тыр набежит за 30 лет аж $9400, без учёта процентов.
pavlovaa
29 марта 2018, 13:15

Vovchik написал: Речь тут не о долларах и рублях. Речь о том, что главная проблема у людей не то, куда инвестировать, а то, что мало кто в состоянии на протяжении десятилетий тщательно и кропотливо откладывать деньги.

А я тебе пытаюсь объяснить, почему у людей это проблема. Потому, что нет веры в то, что это возможно!


Не нравятся рубли, бери меняй с каждой получки 5% на доллары и складывай. Дикой доходности не будет, но в любом случае за 30 лет наэкономишь на квартиру.

Вот теперь ты за живое задел! biggrin.gif Давай применим твою стратегию к среднему берлинцу или пражаку на участке от 1988 года до 2018 и посмотрим, что за квартиру он смог бы купить.
Vovchik
29 марта 2018, 13:18

ViolatorDM написал:
С зарплаты в 30 тыр набежит за 30 лет аж $9400, без учёта процентов.

С учетом 1,5% будет уже 11,300. И зарплата в течении трудовой деятельностью имеет тенденцию к росту. Так что обычно вначале бывает 15 тыс. курьером во время студенчества, а через 30 лет будет уже 100 в месяц менеджером среднего звена.
Vovchik
29 марта 2018, 13:20

pavlovaa написал:
А я тебе пытаюсь объяснить, почему у людей это проблема.

Проблема не в том, что нет веры, проблема в том, чтобы заставить себя любимого посмотрев сегодня на счет, куда пришла зарплата не потратить все и сразу на приятные ништяки, а оставить хотя бы 5% на черный день.

Это известный психологический феномен. На ту тему кажется даже нобелевку давали по экономике.
ViolatorDM
29 марта 2018, 13:23

Vovchik написал: С учетом 1,5% будет уже 11,300.

Процент всё одно будет ниже инфляции. Понятно, что ни о какой квартире речь не идёт.


Vovchik обычно вначале бывает 15 тыс. курьером во время студенчества, а через 30 лет будет уже 100 в месяц менеджером среднего звена

С арифметикой не бьётся - количество рабочих мест менеджеров меньше, чем курьеров, поэтому каждый курьер не станет менеджером.
Vovchik
29 марта 2018, 13:27

pavlovaa написал:
Давай применим твою стратегию к среднему берлинцу или пражаку на участке от 1988 года до 2018 и посмотрим, что за квартиру он смог бы купить.

Можно. Надо знать средние ставки по кредитам и среднюю зарплату. Если совсем точно, то надо знать среднее изменение зарплаты среднего гражданина с начала трудовой деятельности и до пенсии.

Если очень грубо взять среднюю зарплату в Германии в 2700 евро (сегодня она 2500, 30 лет назад была меньше) и средную доходность по депозиту в 4,5% (учитывая что в конце 80х она доходила до 8, а сегодня около 1) то на отрезке в 30 лет мы получим чуть больше 100 тыс. евро при условии инвестирования 5% от ежемесячного дохода в 2700 евро.

Не миллион, но на скромную квартиру в пригороде может хватить. Такую квартиру можно сдать скажем за 400-450 евро в месяц, если по минимуму, что составляет примерно 40% средней пенсии.

То есть в результате откладывая 5% от своего дохода средний немец может улучшить свою пенсию более, чем на треть.
Vovchik
29 марта 2018, 13:32

ViolatorDM написал: С арифметикой не бьётся - количество рабочих мест менеджеров меньше, чем курьеров, поэтому каждый курьер не станет менеджером.


Vovchik написал: Если совсем точно, то надо знать среднее изменение зарплаты среднего гражданина с начала трудовой деятельности и до пенсии.

pavlovaa
29 марта 2018, 14:32

Vovchik написал: Если очень грубо взять среднюю зарплату в Германии в 2700 евро (сегодня она 2500, 30 лет назад была меньше)

Нет, ты изменил правила игры - ты проинвестировался в гарантированный инструмент с огромной доходностью (по современным понятиям) в 4,5%. До этого посыл был - мы просто откладываем под подушку. Второй посыл - ты почему-то решил, что средняя зарплата на протяжении жизни больше средней зарплаты по стране. Это не так, потому что в стране представлены единовременно все поколения, и ты действительно можешь проинтегрировать не по времени, а по популяции. Так тоже можно, хотя и это предположение - что ты удерживаешь накопления на уровне инфляции - очень смелое.

За Германию я не знаю, а за Прагу я как раз дизонанс побороть не могу. Ибо средняя з/п теперь 36 312, и если брать 5%, то имеем 36312*0.05*12*30 = 653616. Задаём поиск по квартирам в Праге (где живу там и сдаю, так ведь?) - имею... упс, имею два объявления, где это - стартовая цена аукциона.
Mitya78
29 марта 2018, 14:42
Проще в ипотеку взять и надеяться, что потом с одной зарплаты отдашь.
Vovchik
29 марта 2018, 15:04

pavlovaa написал:
Нет, ты изменил правила игры - ты проинвестировался в гарантированный инструмент с огромной доходностью (по современным понятиям) в 4,5%.

Я написал, что подсчитать как ты хочешь у меня нет данных, для этого нужно знать проценты по вкладам в крупных банках за прошедшие 30 лет. И примерное развитие средней зарплаты за среднюю карьеру среднего человека.

Поэтому я и грубо прикинул взяв среднюю зарплату -15% и фиктивную среднюю ставку в банках. При этом фиктивные 4% - это "фантастическая доходность" сегодня и за последние 10 лет и совершенно мизерная в конце 80х.


До этого посыл был - мы просто откладываем под подушку.

Ну даже пусть мы откладываем под подушку, потому что банкам мы не доверяем, прабабушка в Веймарской Республике потряла свои червонцы. Имеем через 30 лет сумму ХХХ. Или не имеем через 30 лет сумму ХХХ, потому что "все равно все украдут и смысла складывать нет".

О чем спор? О том, что иметь сумму ХХХ к пенсии лучше, чем не иметь сумму ХХХ?
Troubleshooter
29 марта 2018, 15:23

pavlovaa написал:
За Германию я не знаю, а за Прагу я как раз дизонанс побороть не могу. Ибо средняя з/п теперь 36 312, и если брать 5%, то имеем 36312*0.05*12*30 = 653616. Задаём поиск по квартирам в Праге (где живу там и сдаю, так ведь?) - имею... упс, имею два объявления, где это - стартовая цена аукциона.

Формула для вычисления сложных процентов
A = P (1 + r/n) ^(nt)
aka стоимость денег в будущем


Где
P - сумма вклада
r - процентная ставка
n - количество раз за период (1 в твоём случае)
t - количество раз (общее количество месяцев в твоём случае)

С ежемесячными вложениями
A = RP × (((1 + r/n)^(nt) - 1) / (r/n)) × (1+r/n)

Где
RP - регулярные вложения (36312)
pavlovaa
29 марта 2018, 15:27

Vovchik написал: О чем спор?


Начальный посыл от меня:

pavlovaa написал: А в чём ты предлагаешь именно держать? Во всём маневрировать нужно.


от тебя:

Vovchik написал: Обычному смертному, собирающему на пенсию не нужно никуда маневрировать. Это верный путь к убыткам. Надо тупо откладывать 4-7% дохода в сторону. Хоть под подушку.

При этом у меня сложилось впечатление, что мы и правда о разных вещах. Я скорее о том, что вот пользуясь твой стратегией условный я скопил на пенсионном счету существенную сумму, том самом, гарантированном государством, с которого нельзя деньги до пенсии забрать и т.п., и они за этот год похудели на 0,3% при официальной инфляции в 2,5%. То есть покупная способность похудела на 2,8%, и держи условный я руку на пульсе, переехал бы в какой-то другой фонд.

Ты о том, что люди часто не способны применить эту накопительную стратегию, и живут скорее в долг. О частоте я судить не могу, но с годами начинаю склоняться к мысли, что я, откладывший, был не прав, и от бабушек своих отличаюсь мало чем. А права моя сестра, которая живёт вот как раз по описываемой тобой схеме - и с айфоном в кредит и т.п. Потому что по промежуточным итогам, и я своего сына оставляю с голой... без штанов, и она так же своих дочерей выпустит. Но у неё будет айфон, новая машина каждые три года, а у меня - нет.
Vovchik
29 марта 2018, 15:29

pavlovaa написал:
Ибо средняя з/п теперь 36 312, и если брать 5%, то имеем 36312*0.05*12*30 = 653616. Задаём поиск по квартирам в Праге (где живу там и сдаю, так ведь?) - имею... упс, имею два объявления, где это - стартовая цена аукциона.

Если вкладывать ежемесячно по 1815.6 монет (5% от 36312) под 5% годовых, то с учетом сложных процентов через 30 лет будет в итоге чуть меньше полутора миллионов монет (а именно: 1486720.03).

За полтора миллиона можно что-то купить в пригороде Праги?
Vovchik
29 марта 2018, 15:31

pavlovaa написал:  О частоте я судить не могу, но с годами начинаю склоняться к мысли, что я, откладывший, был не прав, и от бабушек своих отличаюсь мало чем. А права моя сестра, которая живёт вот как раз по описываемой тобой схеме - и с айфоном в кредит и т.п. Потому что по промежуточным итогам, и я своего сына оставляю с голой... без штанов, и она так же своих дочерей выпустит.

Коней по осени считают. Вот выйдешь на пенсию и тогда сравнишь. Ты еще в процессе. Тебе до пенсии еще пахать и пахать. wink.gif
pavlovaa
29 марта 2018, 15:35

Troubleshooter написал: Формула для вычисления сложных процентов

Это ты к чему? Показать фантастику роста сложного процента? В моей грубой оценке процентная ставка равна фактической инфляции - то есть я сумел положить 20 лет назад деньги под такой процент, что их современная сумма равна по покупательной способности вклада 20 лет назад. Это очень смелое предположение. В реальном мире в низкорисковых фондах она гораздо меньше инфляции.
Vovchik
29 марта 2018, 15:36

pavlovaa написал:
Это ты к чему? Показать фантастику роста сложного процента? В моей грубой оценке процентная ставка равна фактической инфляции - то есть я сумел положить 20 лет назад деньги под такой процент, что их современная сумма равна по покупательной способности вклада 20 лет назад. Это очень смелое предположение. В реальном мире в низкорисковых фондах она гораздо меньше инфляции.

Я не понимаю зачем учитывать инфляцию? Чтобы что? Чтобы убедить себя в том, что лучше потратить все на айфон и кредит на порше сегодня, чем складывать часть на черный день?
ViolatorDM
29 марта 2018, 15:37

Vovchik написал: Я не понимаю зачем учитывать инфляцию?

Мы гиперинфляцию 90-х помним - миллионерами ходили.
pavlovaa
29 марта 2018, 15:38

Vovchik написал: Коней по осени считают. Вот выйдешь на пенсию и тогда сравнишь. Ты еще в процессе. Тебе до пенсии еще пахать и пахать.

Гусей, коням то что за год сделается?. А гусята не все доживают до осени. Но 40 лет - это как раз такой возраст, когда подводят промежуточные итоги.
Vovchik
29 марта 2018, 15:41

pavlovaa написал:
Гусей, коням то что за год сделается?. А гусята не все доживают до осени. Но 40 лет - это как раз такой возраст, когда подводят промежуточные итоги.

40 лет это для западной Европы означает еще минимум 25, а то и все 30 лет трудовой деятельности. Начать и кончить.
pavlovaa
29 марта 2018, 15:42

Vovchik написал: Я не понимаю зачем учитывать инфляцию? Чтобы что? Чтобы убедить себя в том, что лучше потратить все на айфон и кредит на порше сегодня, чем складывать часть на черный день?

Потому что я помню, каких усилий мне стоило откладывать, и что накопленное стоит теперь. Я эту грёбаную инфляцию всем своим существом ощущаю, каждой клеточкой.
pavlovaa
29 марта 2018, 15:45

Vovchik написал: 40 лет это для западной Европы означает еще минимум 25, а то и все 30 лет трудовой деятельности. Начать и кончить.

Не всем дано жить в западной Европе, кто-то в центральной ютится. С точки зрения банка - 22 года активной тудовой деятельности мне осталось (на счёт 40 я немного примолодился, конечно).
Vovchik
29 марта 2018, 15:49

pavlovaa написал:
В реальном мире в низкорисковых фондах она гораздо меньше инфляции.

Ты преувеличиваешь. Вот картинка. Верхний график - средний номинальный процент на вклад с возможностью ежедневного расторжения, то есть практически самое безрисковое вложение, какое только существует. Средний график - тоже самое, но уже с учетом инфляции. Нижний график - собственно инфляция.

То есть хорошего конечно мало - безрисковые вложения означают потерю капитала в 0,6-1% в год. Но не прям ужос.
whitekiller
29 марта 2018, 15:51

pavlovaa написал: Не всем дано жить в западной Европе, кто-то в центральной ютится.

Ну это ты сам в своё время пошёл по пути наименьшего сопротивления. Если уж меняешь страну, то надо на самую перспективную для себя.
Troubleshooter
29 марта 2018, 15:58

pavlovaa написал:
Это ты к чему? Показать фантастику роста сложного процента? В моей грубой оценке процентная ставка равна фактической инфляции - то есть я сумел положить 20 лет назад деньги под такой процент, что их современная сумма равна по покупательной способности вклада 20 лет назад. Это очень смелое предположение. В реальном мире в низкорисковых фондах она гораздо меньше инфляции.

К тому что твои вычисления довольно сильно отличаются от реальности. Сумма, которую написал Vovchik, больше похожа на правду (лень проверять)
pavlovaa
29 марта 2018, 16:06

Vovchik написал: Ты преувеличиваешь. Вот картинка. Верхний график - средний номинальный процент на вклад с возможностью ежедневного расторжения, то есть практически самое безрисковое вложение, какое только существует. Средний график - тоже самое, но уже с учетом инфляции. Нижний график - собственно инфляция.

То есть хорошего конечно мало - безрисковые вложения означают потерю капитала в 0,6-1% в год. Но не прям ужос.

В моём мире какие только можно безрисковые ещё означают и условие, что банк накрыться не может. Чешские графики вверх теперь тянут вверх сбер и аквабанк. Моё мнение - вкладыватся в Российскую и Греческую банковскую систему - уже достаточный риск. Реальные предложения по депозитам в societe generaly и местную споржительну с квартальной фиксацией (не ожидаем сюрпризов, как России 98-ого) 0,5%, при официальной инфляции в 2,5%. То есть -2%, но пусть будут -1%, и вот в этот момент волшебство сложного процента начинает действовать в другую стороно, но с такой же захватывающей скоростью.
Vovchik
29 марта 2018, 16:10

pavlovaa написал:
В моём мире какие только можно безрисковые ещё означают и условие, что банк накрыться не может. Чешские графики вверх теперь тянут вверх сбер и аквабанк. Моё мнение - вкладыватся в Российскую и Греческую банковскую систему - уже достаточный риск. Реальные предложения по депозитам в societe generaly и местную споржительну с квартальной фиксацией (не ожидаем сюрпризов, как России 98-ого) 0,5%, при официальной инфляции в 2,5%.

Официальная инфляция в Чехии в 2017 - 2,3%, в 2016 - 0,69%, в 2015 и 2014 - 0,34%, в 2012 правда почему-то сразу 3,29%. Ссылка

Так что даже при 0,5% на вклад все не так плохо.

pavlovaa
29 марта 2018, 16:12

whitekiller написал: Ну это ты сам в своё время пошёл по пути наименьшего сопротивления. Если уж меняешь страну, то надо на самую перспективную для себя.

*Ищёт смайлик, посыпающий голову пеплом, в поисках вспоминает, что 15 лет назад мимо TOEFL пролетал, как фанера над парижем*

А ты умеешь поддержать, я смотрю! sarcasm.gif Что было бы, если бы не бы, знать нам не дано, а потому решать прошлое не имеет смысла.
whitekiller
29 марта 2018, 16:15

pavlovaa написал: А ты умеешь поддержать, я смотрю!

Я думаю ты и сейчас сам прекрасно справишься. Была бы голова на плечах, а остальное приложится.
pavlovaa
29 марта 2018, 16:18

Vovchik написал: Официальная инфляция в Чехии в 2017 - 2,3%, в 2016 - 0,69%, в 2015 и 2014 - 0,34%, в 2012 правда почему-то сразу 3,29%.

Чешское статистическое ведомство думает, что 2,5, пруф.
В те года - 0,0% была на депозите, но там услове, что он в минус ходить не может. Пенсионные ушли в минус. 0,5% - это подо что мои милионы переманивают, что там реально - нужно внимательно читать мелкий шрифт, думаю, что там можно в минус ходить.
Martin
29 марта 2018, 16:18

pavlovaa написал:
А в чём ты предлагаешь именно держать? Во всём маневрировать нужно.

А для маневрирования нужно тратить свое время. Так и на работу времени не остается.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»