Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем нам грозит падение курса рубля?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140
noon
10 февраля 2015, 12:13
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ещё раз напоминаю:

Автор каждого, даже единичного, офтопичного поста в данном треде будет отправлен в недельный бан. За политический офтопик будет назначен двухнедельный бан.

Учитывая тематику треда, политику, конечно же, можно обсуждать, но исключительно в ключе влияния этой самой политики на макроэкономические показатели.
Например, фраза "Хуан Орландо Эрнандес лихо нагнул на переговорах Цахиагийна Элбэгдоржа и показал ему кузькину мать" - офтопик.
А фраза "Хуан Орландо Эрнандес и Цахиагийн Элбэгдорж встретились и договорились о снятии эмбарго на поставку бананов в Монголию" соответствует тематике треда.


----------------------------------------------
Краткий словарь терминов биржевой торговли.
homo sapiens
2 апреля 2018, 15:52

whitekiller написал:
Я знаю чем порождается - инфляцией в России. В твоей табличке доллар явно лишний. Цена бензина в России почти учетверилась за это время, вот и весь сказ.

А подорожание биг мака в США тоже порождается инфляцией в РФ?
Ingward
2 апреля 2018, 15:54

homo sapiens написал:
Рубль - free float.

Агащаз! biggrin.gif

whitekiller написал:
Если бы все было понятно, то аудиосистемы в треде бы не появились.

Аудиосистемы это превосходный пример. В России их не выпускают уже четверть века, пошлины на них не менялись десятилетиями, эмбарго не было никогда, технологических революций не происходило с 1980-х годов.
whitekiller
2 апреля 2018, 15:56

homo sapiens написал:
А подорожание биг мака в США тоже порождается инфляцией в РФ?

Вот отличный пример того к чему приводит непонимание термина. С чего ты задал этот вопрос? Или я когда-то писал о влиянии инфляции в РФ на инфляцию в США или наоборот?
homo sapiens
2 апреля 2018, 15:59

whitekiller написал:
Вот отличный пример того к чему приводит непонимание термина. С чего ты задал этот вопрос? Или я когда-то писал о влиянии инфляции в РФ на инфляцию в США или наоборот?

Ты написал, что стоимость продукции в РФ зависит только от инфляции в РФ, но это не так. На это влияет множество внешних факторов. Если бы РФ полностью находилась на самообеспечении и не вела внешнюю торговлю, то твой тезис работал бы, но в реальном мире твой тезис не работает.
Ефрат
2 апреля 2018, 16:02

Ingward написал:
Ты неправ для свободно конвертируемых валют, вроде фунта стерлинг, но мы-то обсуждаем Россию.

Само утверждение, что курс валют определяется спросом/предложением напоминает анекдот про: "А почему акции падают?" - "А продают".
Важно же, чем определяется спрос/предложение.
whitekiller
2 апреля 2018, 16:06

homo sapiens написал: Ты написал, что стоимость продукции в РФ зависит только от инфляции в РФ, но это не так.

Это не я так написал, это ты так прочитал и додумал (сознаюсь, что моя краткость этому способствовала). Разумеется, у изменения стоимости продукции масса факторов и инфляция - только один из них.

А вот уважаемый эксперт Ингвард утверждает, что цены на аудиосистемы в России зависят исключительно от инфляции в США!!!!
whitekiller
2 апреля 2018, 16:09

Ефрат написал: А почему акции падают?" - "А продают".

Совершенно правильно, именно поэтому и падают. И продавать/покупать все могут по разным причинам. Не забывай, что когда продают, кто-то покупает. И наоборот.
homo sapiens
2 апреля 2018, 16:11

Ingward написал:
Агащаз!  biggrin.gif

Видимо ты эксперт, МВФ считает, что free float, а ты нет. biggrin.gif
Ефрат
2 апреля 2018, 16:21

whitekiller написал:
Совершенно правильно, именно поэтому и падают.

Нет, неверно, потому что это не ответ на вопрос. Ответ на вопрос - в том, какие факторы ведут что больше продают или что больше покупают. Если завтра РФ вступит в войну в Казахстане, то рубль упадёт не потому что инвесторы начнут продавать рубли, а потому что высокие политические риски приведут к бегству капиталов из России (или населения из национальной валюты), что приведёт к продаже.
Ingward
2 апреля 2018, 16:22

Ефрат написал:
Само утверждение, что курс валют определяется спросом/предложением напоминает анекдот про: "А почему акции падают?" - "А продают". Важно же, чем определяется спрос/предложение.

Пока действовал золотомонетный стандарт, так и было, курсы валют определялись спросом/предложением и не было никакой необходимости углубляться дальше.
Ingward
2 апреля 2018, 16:24

whitekiller написал:
А вот уважаемый эксперт Ингвард утверждает, что цены на аудиосистемы в России зависят исключительно от инфляции в США!!!!

Именно такого я не утверждал, зато утверждал и утверждаю, что денежная политика крупнейших ЦБ (ФРС, ЕЦБ и Банка Японии) определяет рост выраженных в долларах цен на стереоаудиосистемы в России. А не какие-либо действия российского правительства или ЦБ РФ.

homo sapiens написал:
Видимо ты эксперт, МВФ считает, что free float, а ты нет.  biggrin.gif

У них там особое понимание, что такое "free" ("свободный").
whitekiller
2 апреля 2018, 16:31

Ефрат написал: что приведёт к продаже.

А покупать - папа Римский будет?
Ефрат
2 апреля 2018, 16:35

whitekiller написал:
А покупать - папа Римский будет?

Если никто не будет покупать, то стоимость актива упадёт до нуля. Но причина будет не в том, что "продают", а в том, что именно привело к такой ситуации, что все продают и никто не покупает.
whitekiller
2 апреля 2018, 16:40

Ефрат написал: Но причина будет не в том, что "продают", а в том, что именно привело к такой ситуации, что все продают и никто не покупает.

Нет, причина будет именно в том, что больше продают, чем покупают. Разумеется, новости, фаткты, спекуляции сильно влияют на этот процесс.

Но вспомни, например, выборы Трампа. К 10 вечера стало понятно, что он выигрывает и рынок акций рухнул на 1000 пунктов. К утру отношение инвесторов к этому факту изменилось на противоположное и рынок сильно вырос. Факт - один, а результаты разные.
Ефрат
2 апреля 2018, 16:43

whitekiller написал:
Но вспомни, например, выборы Трампа. К 10 вечера стало понятно, что он выигрывает и рынок акций рухнул на 1000 пунктов. К утру отношение инвесторов к этому факту изменилось на противоположное и рынок сильно вырос. Факт - один, а результаты разные.

Т.е. причиной изменения курса акций стало изменение отношения инвесторов к избранию Трампа, а не "продают" и "покупают". Я как раз об этом.
whitekiller
2 апреля 2018, 16:46

Ефрат написал:
Т.е. причиной изменения курса акций стало изменение отношения инвесторов к избранию Трампа, а не "продают" и "покупают". Я как раз об этом.

У некоторых изменилось, у других - нет. Если бы ты опросил сотню инвесторов до торгов, то получил бы противоречивые результаты. А как только реальные продажи и покупки пошли на рынке, всё стало ясно. Я как раз об этом.
Ефрат
2 апреля 2018, 16:52

whitekiller написал:
У некоторых изменилось, у других - нет. Если бы ты опросил сотню инвесторов до торгов, то получил бы противоречивые результаты. А как только реальные продажи и покупки пошли на рынке, всё стало ясно. Я как раз об этом.

Потому что реальные продажи и покупки являются индикатором изменения настроения инвесторов, которое является причиной изменения ситуации на рынке.
Troubleshooter
2 апреля 2018, 17:03

Ефрат написал:
Ответ на вопрос - в том, какие факторы ведут что больше продают или что больше покупают.

Это так, но если факторы не очевидны (например из макро экономики) то понять что повлияло может быть очень сложно. Специалисты в конкретных областях торговли именно таким анализом и занимается, а поддерживают их большие аналитические подразделения.

Часто ориентируются именно на куплю/продажу, которая отражает все тенденции рынка (включая такие как жадность и страх) и элементы технического анализа




  то рубль упадёт не потому что инвесторы начнут продавать рубли,




а потому что высокие политические риски приведут к бегству капиталов из России (или населения из национальной валюты), что приведёт к продаже.

Здесь все в куче. Рубль упадёт именно потому что инвесторы и другие участники рынка начнут его продавать, чтобы купить другую валюту. Причина, по какой они хотят продать рубль, это совершенно другой вопрос.
whitekiller
2 апреля 2018, 17:12

Ефрат написал:
Потому что реальные продажи и покупки являются индикатором изменения настроения инвесторов, которое является причиной изменения ситуации на рынке.

И именно по ним и нужно судить.
Ефрат
2 апреля 2018, 17:17

Troubleshooter написал:
Здесь все в куче. Рубль упадёт именно потому что инвесторы и другие участники рынка начнут его продавать, чтобы купить другую валюту.

Любая валюта упадёт потому что её начинают продавать. Тогда можно ограничиться, что любая валюта растёт/падает из-за того, что её покупают/продают и ничего больше не обсуждать.
Однако ты сам себе противоречишь, указывая, что:

Troubleshooter написал:
Это так, но если факторы не очевидны (например из макро экономики) то понять что повлияло может быть очень сложно. Специалисты в конкретных областях торговли именно таким анализом и занимается, а поддерживают их большие аналитические подразделения.

Т.е. факторы, влияющие на покупку/продажу таки есть. Они могут быть не очевидны, но они есть, раз мощные подразделения занимаются их анализом.
Ефрат
2 апреля 2018, 17:19

whitekiller написал:
И именно по ним и нужно судить.

По индикаторам судят о факте изменения, а не о причинах изменения.
Если завтра ФРС поднимет ставку и доллар начнёт расти, то причиной роста будут действия ФРС, а не "покупают". "Покупают" будет следствием.
Fading Flower
2 апреля 2018, 17:19

Troubleshooter написал:
Это так, но если факторы не очевидны (например из макро экономики)  то понять что повлияло может быть очень сложно. Специалисты в конкретных областях торговли именно таким анализом и занимается, а поддерживают их большие аналитические подразделения.


В ритейле стоимость капитала - чуть ли не самый основной фактор формирования конечной цены продукта, потому что в силу безумной конкуренции чистая себестоимость продаваемого продукта (материал-сборка-доставка) доведена до минимума, снижать уже некуда. Это верно практически для всех групп массовых товаров, от трусов до машин. В России стоимость заемных денег, привязанных к валюте традиционно высока, а сейчас еще выше в силу санкций и прочих конверсионных рисков, отсюда рост долларовых цен практически на весь импорт. Политика ФРС безусловно играет свою роль, но где-то ближе к числу 10-15 в списке факторов.

Современная аудитехника к группам массовых товаром уже давно не относится.
Old Kind MadMike
2 апреля 2018, 17:22

Ingward написал:
Выше я приводил пример аудиостереокомпонентов производства развитых стран. Рост их цен за последние 24 года очень близок к официальным данным по инфляции в США. Никакой технологической революции в этом производстве не происходило.

На импортные товары рост долларовых цен отражает мировой, за некоторыми исключением (например, подержанные автомобили дорожали быстрее из-за изменения пошлин).
На товары отечественного производства долларовые эквиваленты цен растут по другим причинам, связи с инфляцией в США нет, и темпы другие.
Ingward
2 апреля 2018, 17:22

Fading Flower написал:
Современная аудиотехника к группам массовых товаром уже давно не относится.

Она и в России 1994 года точно так же не относилась к массовым товарам. Просто один из товаров.

Old Kind MadMike написал:
На импортные товары рост долларовых цен отражает мировой, за некоторыми исключением (например, подержанные автомобили дорожали быстрее из-за изменения пошлин).
На товары отечественного производства долларовые эквиваленты цен растут по другим причинам, связи с инфляцией в США нет, и темпы другие.

Совершенно верно. Поэтому долларовую инфляцию желательно считать по импортным товарам, где пошлины долго не изменялись. А также не вводились всякие там эмбарго.
whitekiller
2 апреля 2018, 17:55

Ефрат написал: По индикаторам судят о факте изменения, а не о причинах изменения.

Только факт изменения доказывает, что причина скорее всего была определена верно. До факта - это всё теория.
Ефрат
2 апреля 2018, 17:59

whitekiller написал:
Только факт изменения доказывает, что причина скорее всего была определена верно. До факта - это всё теория.

Ну вот, ты сейчас сам правильно используешь понятие "причина".
Более того: причина может быть вообще никогда не определена. Это не значит, что её нет. И это не делает результат причиной.
Мы же не говорим, что "имярек умер от смерти", даже если не можем определить, от чего же именно он умер.
homo sapiens
2 апреля 2018, 18:01

Ingward написал:
Совершенно верно. Поэтому долларовую инфляцию желательно считать по импортным товарам, где пошлины долго не изменялись. А также не вводились всякие там эмбарго.

Долларовую инфляцию нужно считать так, чтобы она соответствовала твоим целям. Если тебе важен вопрос о том, например, выгодно ли держать доллары на депозите в РФ, то считать нужно с пошлинами и т.д. Ты ведь хочешь узнать реальные цены на товары в РФ, а не уровень инфляции в США или Зимбабве.
Old Kind MadMike
2 апреля 2018, 18:08

Ingward написал: Поэтому долларовую инфляцию желательно считать по импортным товарам, где пошлины долго не изменялись.

Речь все-таки шла не о долларовой инфляции, как таковой, а о том, что тысяча долларов в России 90-х и 10-х - это сильно разные по ценности активы. Поэтому по общей полезности результата условную тысячу долларов лучше было потратить в 90-х, а не откладывать до 10-х.
whitekiller
2 апреля 2018, 18:12

Ефрат написал: Более того: причина может быть вообще никогда не определена. Это не значит, что её нет. И это не делает результат причиной.

Более того, причин может быть много и каждая из них может тянуть вектор в свою сторону. И только факт превалирования продаж над покупками (или наоборот) показывает общую тенденцию вектора.
Troubleshooter
2 апреля 2018, 18:12

Ефрат написал:
Любая валюта упадёт потому что её начинают продавать. Тогда можно ограничиться, что любая валюта растёт/падает из-за того, что её покупают/продают и ничего больше не обсуждать.

Однако ты сам себе противоречишь, указывая, что:


Т.е. факторы, влияющие на покупку/продажу таки есть. Они могут быть не очевидны, но они есть, раз мощные подразделения занимаются их анализом.

На мой взгляд это и есть основная причина обсуждения. Ты считаешь что здесь противоречие, в то время как его нет. Чтобы, возможно, было понятней, такая аналогия: днём светло, ночью темно поэтому днём гуляем, ночью спим. Для того чтобы решить что ночью будем спать (ну, не все конечно smile.gif ) нам, в большинстве случаев, необязательно знать все детали почему ночью темно, циклы активности организма и т.п. Но если все же знаешь об этом то это может быть плюсом
Ефрат
2 апреля 2018, 18:16

whitekiller написал:
Более того, причин может быть много и каждая из них может тянуть вектор в свою сторону. И только факт превалирования продаж над покупками (или наоборот) показывает общую тенденцию вектора.

Показывает факт превалирования продаж, а причинами является нечто иное. И их, да, обычно много.
Ефрат
2 апреля 2018, 18:17

Troubleshooter написал: Для того чтобы решить что ночью будем спать (ну, не все конечно smile.gif ) нам, в большинстве случаев, необязательно знать все детали почему ночью темно, циклы активности организма и т.п. Но если все же знаешь об этом то это может быть плюсом

Согласен. Но речь зашла о причинах.
Диалог: "Почему рубль за 15 лет упал по отношению к доллару?" - "Потому что таков был баланс спроса и предложения" представляется мне несколько бессмысленным smile.gif
Troubleshooter
2 апреля 2018, 18:34

Fading Flower написал:
В ритейле стоимость капитала - чуть ли не самый основной фактор формирования конечной цены продукта, потому что в силу безумной конкуренции чистая себестоимость продаваемого продукта (материал-сборка-доставка) доведена до минимума, снижать уже некуда. Это верно практически для всех групп массовых товаров, от трусов до машин.

В России стоимость заемных денег, привязанных к валюте традиционно высока, а сейчас еще выше в силу санкций и прочих конверсионных рисков, отсюда рост долларовых цен практически на весь импорт. Политика ФРС безусловно играет свою роль, но где-то ближе к числу 10-15 в списке факторов.

На сколько я понимаю, рост долларовых цен в России ниже инфляции. А инфляция, конечно, влияет и на стоимость кредита и на себестоимость, как бы ни была она оптимизирована.
whitekiller
2 апреля 2018, 18:37

Ефрат написал: представляется мне несколько бессмысленным

Но менее правильным оно от этого не становится.
Ефрат
2 апреля 2018, 18:38

whitekiller написал:
Но менее правильным оно от этого не становится.

Может ли бессмысленное быть правильным - это сложный философский вопрос, выходящий за рамки треда.
whitekiller
2 апреля 2018, 18:49

Ефрат написал: Может ли бессмысленное быть правильным - это сложный философский вопрос, выходящий за рамки треда.

Смысл есть. Было множество факторов, которое тянуло связку доллар-рубль в разные стороны, но в результате баланс спрос-предложение, которое в основном регулирует центральный банк России, привёл к указанному результату. А вот если бы была девальвация, то спрос-предложение был бы тут ни при чём.

Любой другой ответ будет так же бессмысленен.
Ефрат
2 апреля 2018, 18:53

whitekiller написал:
Смысл есть. Было множество факторов, которое тянуло связку доллар-рубль в разные стороны, но в результате баланс спрос-предложение, которое в основном регулирует центральный банк России, привёл к указанному результату.

Смысла нет. Отвечать на вопрос о причинах изменения валютного курса словами о спросе/предложении - всё равно что отвечать на тот же вопрос словами "отвали". Проще вообще не сотрясать клавиатуру.
Подспудно ты это тоже понимаешь, потому что вставил в процитированный выше текст слова "регулирует центральный банк России". Т.е. тебе тоже хочется указать на какие-то реальные причины и ты не преминул это сделать.
whitekiller
2 апреля 2018, 18:59

Ефрат написал: Отвечать на вопрос о причинах изменения валютного курса словами о спросе/предложении

Ответь по другому, так чтобы это имело смысл. Уверен, что у тебя получится что-то вроде: совокупность факторов - инфляция, покупательная способность, доходность, торговый баланс, внешнеполитические факторы и риски и т.д. Толку в нём ещё меньше, чем в моём ответе. Да и экономические учебники согласны со мной.
Ingward
2 апреля 2018, 19:17

homo sapiens написал:
Долларовую инфляцию нужно считать так, чтобы она соответствовала твоим целям. Если тебе важен вопрос о том, например, выгодно ли держать доллары на депозите в РФ, то считать нужно с пошлинами и т.д. Ты ведь хочешь узнать реальные цены на товары в РФ, а не уровень инфляции в США или Зимбабве.

Пошлины и т.д. РФ совершенно не зависят от действий США, поэтому объединять эти дела неправильно.

Old Kind MadMike написал:
Речь все-таки шла не о долларовой инфляции, как таковой, а о том, что тысяча долларов в России 90-х и 10-х - это сильно разные по ценности активы. Поэтому по общей полезности результата условную тысячу долларов лучше было потратить в 90-х, а не откладывать до 10-х.

Это уже не про инфляцию. Лично я в этом вопросу согласен с Vovchik, но отстаивать своё мнение не могу и не буду.
Ночной полковник (забыл пароль)
2 апреля 2018, 19:20

Old Kind MadMike написал: Поэтому по общей полезности результата условную тысячу долларов лучше было потратить в 90-х, а не откладывать до 10-х.

Это ж очевидно! Лучше молодым купить и выпить с друзьями вагон водки, чем отложить на старость и пить в одиночку чай с карамелькой.
Live fast, die young!
whitekiller
2 апреля 2018, 19:22

Ingward написал: но отстаивать своё мнение не могу и не буду.

Первый позитивный результат этого треда. Ура!!!
Ingward
2 апреля 2018, 19:28

whitekiller написал:
Первый позитивный результат этого треда. Ура!!!

В чём позитивность? Совершенно очевидно, что у разных людей разные стратегии "что делать с заработанными деньгами" и ошибочно было бы утверждать, что какая-то из стратегий эффективнее всех остальных.
whitekiller
2 апреля 2018, 19:31

Ingward написал: В чём позитивность?

Я ошибся. mad.gif
Old Kind MadMike
2 апреля 2018, 19:38

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Это ж очевидно! Лучше молодым купить и выпить с друзьями вагон водки, чем отложить на старость и пить в одиночку чай с карамелькой.

Если бы ты имел в 98-м $5k, то мог бы, например:
- купить квартиру в Москве
- купить 2-летнюю машину класса Мондео/Пассат
- отложить в банк под 3% и получить сегодня $9k, эквивалентные в текущих ценах: 1,5 года аренды убитой однушки в Москве или 5-летнему Слолярису.
Какой вариант ты выберешь и почему?
Ingward
2 апреля 2018, 19:42

Old Kind MadMike написал:
Если бы ты имел в 98-м $5k, то мог бы, например:
- купить квартиру в Москве
- купить 2-летнюю машину класса Мондео/Пассат

Что-то я не помню таких цен на нормальные квартиры в Москве. Какую-нибудь убитую однокомнатную в пяти километрах от метро, наверно, можно было купить. В сентябре 1998 долларовые цены ненадолго упали, но очень быстро вернулись к докризисным и продолжили рост в стратосферу.

И перед августовским кризисом 1998 примерно $10k стоил новый ВАЗ-21099, это я помню точно. А трёхлетняя Toyota Corolla, кажется, $12k.
Vovchik
2 апреля 2018, 19:58

whitekiller написал:
Если бы все было понятно, то аудиосистемы в треде бы не появились.

Fading Flower написал:
Современная аудитехника к группам массовых товаром уже давно не относится.

Пример с настоящей японской © аудиотехникой был не для иллюстрации инфляции или экономических процессов, а исключительно как жалоба на изменения статуса потребления. Престижность потребления в бывшем СССР играет огромную роль. Тот, кто мог себе позволить такую систему в 90е, а лучше в 80х демонстрировал себе и окружающим то, что он состоялся как личность и приналдежит к потребительской элите. А сегодня то же качество звука может купить любой болван за 500-700 долларов. Тоже самое и с настоящим немецким © холодильником за двепитсот баксов. В 90е он стоил годовую зарплату, а сегодня 600 баксов. Обидно!
Ingward
2 апреля 2018, 20:03

Vovchik написал:
Пример с настоящей японской © аудиотехникой был не для иллюстрации инфляции или экономических процессов, а исключительно как жалоба на изменения статуса потребления. Престижность потребления в бывшем СССР играет огромную роль. Тот, кто мог себе позволить такую систему в 90е, а лучше в 80х демонстрировал себе и окружающим то, что он состоялся как личность и приналдежит к потребительской элите. А сегодня то же качество звука может купить любой болван за 500-700 долларов. Обидно!

Чушь какая. То же качество, что тогда стоило $750, сейчас стоит не $500-700, а почти втрое дороже, чем в 1994 году. И как тогда не было ничего престижного в трёх аудиокомпонентах за $250 каждый, так и теперь нет в трёх аудиокомпонентах за $700 (40 т.р.) каждый. Это самый начальный уровень, как тогда, так и сейчас.
Vovchik
2 апреля 2018, 20:05

Ingward написал:
Чушь какая. То же качество, что тогда стоило $750, сейчас стоит не $500-700, а почти втрое дороже, чем в 1994 году.

Даа! Теплый ламповый звук! 3d.gif
Ingward
2 апреля 2018, 20:06

Vovchik написал:
Даа! Теплый ламповый звук!  3d.gif

Ламповый звук (аудиотехника на вакуумных электронных лампах) и тогда стоил и теперь стоит совершенно других денег.
Old Kind MadMike
2 апреля 2018, 20:20

Ingward написал: Что-то я не помню таких цен на нормальные квартиры в Москве. Какую-нибудь убитую однокомнатную в пяти километрах от метро, наверно, можно было купить. В сентябре 1998 долларовые цены ненадолго упали, но очень быстро вернулись к докризисным и продолжили рост в стратосферу.

И перед августовским кризисом 1998 примерно $10k стоил новый ВАЗ-21099, это я помню точно. А трёхлетняя Toyota Corolla, кажется, $12k.

Были.
Есть один хороший знакомый, который тогда имел 5-6 тыс. на руках и выбирал - купить ему на них квартиру в Новогиреево или машину. Купил в итоге машину (именно Мондео 3-летний). А мог бы отложить... biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»