Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем нам грозит падение курса рубля?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146
noon
10 февраля 2015, 12:13
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ещё раз напоминаю:

Автор каждого, даже единичного, офтопичного поста в данном треде будет отправлен в недельный бан. За политический офтопик будет назначен двухнедельный бан.

Учитывая тематику треда, политику, конечно же, можно обсуждать, но исключительно в ключе влияния этой самой политики на макроэкономические показатели.
Например, фраза "Хуан Орландо Эрнандес лихо нагнул на переговорах Цахиагийна Элбэгдоржа и показал ему кузькину мать" - офтопик.
А фраза "Хуан Орландо Эрнандес и Цахиагийн Элбэгдорж встретились и договорились о снятии эмбарго на поставку бананов в Монголию" соответствует тематике треда.


----------------------------------------------
Краткий словарь терминов биржевой торговли.
Ефрат
21 января 2019, 12:28

Птыца Говорун написал: Бумага "RU000A0JWNE4", например. Или "XS0993162683" или "XS0088543193". Я так понимаю, тебе интересно купить и забыть. Если форс-мажор (т-т-т) не случится. А если случится, то продать и получить бабло+% обратно. Самое оно. Ликвидность кое-какая по этим выпускам присутствует. И по идее вопрос лишь в сроке до погашения. Если надо - расскажу о параметрах подробнее.

Я договорился к ним подъехать, чтобы они на пальцах мне объяснили, как это всё покупать через их систему. Когда пойму базовый принцип, тогда спрошу совета о том, чего покупать, спасибо smile.gif
А там есть какая-то значимая минимальная сумма, с которой нужно приходить или можно с любой?
Ещё, как я понял, их можно с ИИС купить и заодно обрести налоговый вычет?
Птыца Говорун
23 января 2019, 01:49

Ефрат написал:
Я договорился к ним подъехать, чтобы они на пальцах мне объяснили, как это всё покупать через их систему. Когда пойму базовый принцип, тогда спрошу совета о том, чего покупать, спасибо smile.gif
А там есть какая-то значимая минимальная сумма, с которой нужно приходить или можно с любой?
Ещё, как я понял, их можно с ИИС купить и заодно обрести налоговый вычет?

Да. Если закидывать деньги на ИИС, то уплаченный (на работе) НДФЛ можно будет вернуть. Или вернуть доход от операций.
БКС вроде много умеет. Евробонды на ММВБ уж точно. Одна беда - любят втюхивать "структурные продукты". Рекомендую пресечь на корню эти попытки.

P.S. Не помню уже, есть ли у них собственная эксклюзивная торговая платформа. Но рекомендую потребовать QUIK. Просто в силу его распространенности. Он везде. И неплох.
Ефрат
23 января 2019, 02:45

Птыца Говорун написал: Одна беда - любят втюхивать "структурные продукты". Рекомендую пресечь на корню эти попытки.

Да, они не реже раза в месяц звонят и пытаются именно их впарить. Я инстинктивно чурался. Правильно делал? Мне просто они сильно казино напоминали.
Hagen
23 января 2019, 11:01

Ефрат написал:
Да, они не реже раза в месяц звонят и пытаются именно их впарить. Я инстинктивно чурался. Правильно делал?

Правильно. Если знаешь, что тебе нужно купить, покупаешь сам. Если не знаешь, тем более нет смысла связываться.
mack
23 января 2019, 11:55

Птыца Говорун написал:
Ставка по доллару выросла во всем мире.
ВЭБовские полуторогодовалые долларовые облиги торгуются под 5.2%, а с погашением в 2021 под 5.6%, кажется. Какой нафиг депозит?

А простые смертные их могут купить-продать без проблем и комиссий?
Hagen
23 января 2019, 13:01
Без комиссий - нет. Без проблем - да. Как уже отметил Птыц, нужен брокер, который умеет:

Птыца Говорун написал: Евробонды на ММВБ

mack
23 января 2019, 13:07

Hagen написал: Без комиссий - нет.

При маленьких объемах не съедят ли комиссии все преимущество перед депозитом?

Без проблем - да. Как уже отметил Птыц, нужен брокер, который умеет:

Это и есть проблема. Брокеры не на каждом углу сидят. С онлайн как-то не хочется связываться...
Hagen
23 января 2019, 13:21
Могут съесть. Смотреть и считать надо для конкретного объема/брокера.
БКС или Открытие есть?
mack
23 января 2019, 14:15

Hagen написал: Могут съесть. Смотреть и считать надо для конкретного объема/брокера.
БКС или Открытие есть?

Нет у нас ни того, ни другого.
Страшила
23 января 2019, 14:23

mack написал: Нет у нас ни того, ни другого.

В Ростове есть.
mack
23 января 2019, 23:26

Страшила написал:
В Ростове есть.

Я не в Ростове.
Страшила
23 января 2019, 23:31

mack написал: Я не в Ростове.

Я в курсе. Но вроде не очень далеко?
mack
23 января 2019, 23:35

Страшила написал:
Я в курсе. Но вроде не очень далеко?

И? В будни возможности нет съездить, если что, а в выходные такие конторы не работают. Да и тратить выходной для привычного "нужный специалист сейчас в отъезде"...
Old Kind MadMike
23 января 2019, 23:44

mack написал: в выходные такие конторы не работают

В Москве БКС точно работает по субботам, можно открыть брокерский счет.
Old Kind MadMike
23 января 2019, 23:46
Тот же ТКС мне настойчиво предлагает брокерский счет открыть дистционно. Именно про евробонды не узнавал.
Емнип, в Альфе и Сбере тоже что-то такое есть, тоже дистанционно.
Страшила
23 января 2019, 23:48

mack написал: В будни возможности нет съездить, если что, а в выходные такие конторы не работают. Да и тратить выходной для привычного "нужный специалист сейчас в отъезде"...

Ну тады ой.
https://open-broker.ru/offices/rostov-na-donu/
Martin
24 января 2019, 00:01

Old Kind MadMike написал: Емнип, в Альфе и Сбере тоже что-то такое есть, тоже дистанционно.

У меня есть валютные депозиты в Сбере. Тоже заинтересовался валютными облигациями. Если что, у меня обслуживание в Сбере Премьер.
Vovchik
24 января 2019, 00:07

mack написал:
Это и есть проблема. Брокеры не на каждом углу сидят. С онлайн как-то не хочется связываться...

А что, есть еще не онлайн брокеры? Типа в офисе и галстуке, принимающие ордера клиентов на бумаге?
Птыца Говорун
24 января 2019, 00:43

Ефрат написал:
Да, они не реже раза в месяц звонят и пытаются именно их впарить. Я инстинктивно чурался. Правильно делал? Мне просто они сильно казино напоминали.

Ну там типичная разводная тема. Втюхивают риск трех эмитентов. Причем за счет того что два из них хорошие, пациент интуитивно оценивает суммарный риск как низкий. Но если дефолтнет хоть один из, то клиент станет счастливым обладателем бумаг именно загнувшегося эмитента причем скорее всего не просто бумаг, а субордов - самых безнадежных из всех обязательств завтрашнего банкрота. Возможны вариации, конечно, но бизнес модель именно такова.
Самое печальное в ней ИМХО это то что она напрочь не отвечает важнейшим рисковым критериям усредненного частного инвестора в ценные бумаги. Приз при благоприятном исходе не так уж и велик. Но зато при неблагоприятном пациент останется без трусов 146%.
Vovchik
24 января 2019, 00:49
А в России нет обязанности брокера определенным образом сообщать о рисках вложения? Под угрозой личной ответствннности?
Птыца Говорун
24 января 2019, 01:02

Vovchik написал: А в России нет обязанности брокера определенным образом сообщать о рисках вложения? Под угрозой личной ответствннности?

Есть, конечно. Даже такая компания как Транснефть не постыдилась прикинуться поголовно дегенератами не предупрежденными должным образом о том что спекуляция может закончится на паперти. Со Сбером судились.
Hagen
24 января 2019, 10:41

Old Kind MadMike написал: Тот же ТКС мне настойчиво предлагает брокерский счет открыть дистционно.

Не советую. Там все работает несколько э... нетрадиционно.
mack
24 января 2019, 10:54

Old Kind MadMike написал: Тот же ТКС мне настойчиво предлагает брокерский счет открыть дистционно. ...

О! А вот кстати, и мне Тинькофф предлагает. Насколько это реально ? Есть ли смысл заморачиваться с малыми суммами?
Hagen
24 января 2019, 10:56
Хочешь поработать бета-тестером за свои деньги? smile.gif
mack
24 января 2019, 10:57

Vovchik написал:
А что, есть еще не онлайн брокеры? Типа в офисе и галстуке, принимающие ордера клиентов на бумаге?

Видишь ли, у меня до сих пор проблема в РСБ - есть две пустых карты, которые сдать можно исключительно при личной явке в банк. Отделение которого у нас закрылось несколько лет назад.
При этом карту мне прислали по почте, и абсолютно все операции были онлайн.
Вынужден расчитывать на худшее - все онлайн, но найдется какая-нить фигня, требующая личного участия...
Чудинище
25 января 2019, 10:56
65.6 против практически 70 на 1 января.
Martin
28 января 2019, 19:57

Чудинище написал: 65.6 против практически 70 на 1 января.

Да, весной доллар дешевеет.
me45
28 января 2019, 21:55

Vovchik написал: А в России нет обязанности брокера определенным образом сообщать о рисках вложения? Под угрозой личной ответствннности?

О! А у вас брокер несет личную ответственность? У нас это обычно модель "эх, ну мы пытались.. Теперь давайте попробуем на черное" 3d.gif
Old Kind MadMike
28 января 2019, 23:16

me45 написал:
О! А у вас брокер несет личную ответственность? У нас это обычно модель "эх, ну мы пытались.. Теперь давайте попробуем на черное"  3d.gif

Ты неправильно понял, про какую ответственность.
Вовчик пишет про ответственность за правильное предупреждение клиента о том, что он может все потерять, а не за убытки клиента.
Чудинище
29 января 2019, 08:52

Martin написал:
Да, весной доллар дешевеет.

Начало января??? Завидую...
Old Kind MadMike
29 января 2019, 09:02

Чудинище написал: 65.6 против практически 70 на 1 января.

Напомни, с год назад ты радовался укреплению рубля до какого уровня? 60? 57?
А рубль в твоих сообщениях все крепнет и крепнет...
Lanc
29 января 2019, 11:40

Hagen написал: Хочешь поработать бета-тестером за свои деньги?  smile.gif

Что не так с ТКС Инвестиции? Использую год, "бета-тестером" себя ни разу не ощущал.

Ок, 1 раз из списка пропала половина акций (или облигаций), но по звонку исправили. Технические ошибки всегда могут быть.
Wait
29 января 2019, 14:16

Lanc написал:
Что не так с ТКС Инвестиции? Использую год, "бета-тестером" себя ни разу не ощущал.

Ок, 1 раз из списка пропала половина акций (или облигаций), но по звонку исправили. Технические ошибки всегда могут быть.

Очень высокая комиссия по сравнению с традиционными брокерами. Ну и котировки тоже не вполне понятно, откуда берутся. Не могу ничего утверждать, но есть у меня подозрение, что на котировках они тоже процентик-другой имеют. smile.gif
Даже для очень нечастых операций и пассивного стиля инвестирования - комиссия имеет значение. Ради комиссии в 10 раз меньше - можно потратить немного времени и освоить Quick.
Lanc
31 января 2019, 10:52

Wait написал:
Ну и котировки тоже не вполне понятно, откуда берутся. Не могу ничего утверждать, но есть у меня подозрение, что на котировках они тоже процентик-другой имеют. smile.gif
...
можно потратить немного времени и освоить Quick.

Буду надеяться, что если бы у них были нечестные котировки, их бы вывели на чистую воду.
А так и про Quick можно сказать - откуда вы уверены, что они "процентик-другой" не имеют?
tch
31 января 2019, 15:59
Квик это просто терминал. показывает ли брокер биржу или кухню это вопрос. в принципе графики измений по ликвидным бумагам сравнить по нескольким источникам не больно сложно.
Птыца Говорун
31 января 2019, 18:23

Lanc написал:
Буду надеяться, что если бы у них были нечестные котировки, их бы вывели на чистую воду.
А так и про Quick можно сказать - откуда вы уверены, что они "процентик-другой" не имеют?

Кто бы их вывел? И за что?
Если договором не предусмотрена торговля на ММВБ, то велосипедист вполне себе вправе устраивать свой собственный стакан с любыми спредами. Тем более, что своим правом он легко распоряжается даже при его отсутствии.
Птыца Говорун
31 января 2019, 18:29
Опять названивали БКС-премьерщики. Я после встречи с ними уже зарекся даже разговаривать, но тут что-то накатило. Начал интересоваться у них валютными российскими бондами.
В общем, совсем печальная картина. Звонящий умеет только звонить и договариваться о встрече. KPI у него, судя по всему, тоже один - количество забитых стрелок. Скорее всего, на встрече его при этом не будет.
Из плюсов:
1. шума деревенского колл-центра в трубке не слышно
2. колл-центр явно не в Таганроге
3. язык у парня хорошо подвешен. Причем с сохранением бизнес-этики.
Ефрат
31 января 2019, 18:51

Птыца Говорун написал: Опять названивали БКС-премьерщики. Я после встречи с ними уже зарекся даже разговаривать, но тут что-то накатило. Начал интересоваться у них валютными российскими бондами.

А я всё собираюсь до них доехать, как раз в плане вэбовок, но всё никак не доеду. А чем они плохи?
Птыца Говорун
31 января 2019, 20:27

Ефрат написал:
А я всё собираюсь до них доехать, как раз в плане вэбовок, но всё никак не доеду. А чем они плохи?

Я не уверен, что они плохи в деле. Я бы даже их попробовал взамен забаненного мной ВТБ, но переводить счет из вполне работающего Сбера просто лень. А жадность и кривизна бизнес-процесса налицо.
Я когда удосужился к ним на встречу приехать, то реально разговаривать они могли только о структурных продуктах. Ну ладно продавец тамагочи в электричке орет только о них - у него другого все равно ничего нет. Но эти вроде умеют многое как компания. А донести это с подробностями до клиента не в состоянии. Потому что жадность. И "эффективная" цепочка продаж.
Человек-звонилка заточен исключительно на приглашение на встречу с какой-нибудь другим узкопрофильным специалистом. Какая специализация должна быть у этого специалиста? Правильно. Самая маржинальная. Т.е. речь пойдет о структурных продуктах. Я точно не знаю, но подозреваю, что этот специалист и может поговорить о чем-то ином. Но не хочет. Потому что структурный продукт это жир. С соответствующим KPI. И сейлзу выгоднее задолбать структурными продуктами троих потенциальных клиентов на брокеридж до наступления полного игнора, но получить того самого одного единственного, но на все согласного. А там хоть потоп, хоть трава не расти.
Наверное, надо человека-звонилку перед назначением встречи заставить три раза повторить "Я понял, что Вас не интересуют могут заинтересовать структурные продукты". Тогда пригонят спеца по брокериджу.
Lanc
1 февраля 2019, 10:35

Птыца Говорун написал:
Кто бы их вывел? И за что?
Если договором не предусмотрена торговля на ММВБ, то ...

Так про любого брокера и терминал можно сказать. Ты же тоже в Qiuck через брокера торгуешь? И цена фактического исполнения отличается от того, что ты видишь на экране, когда кнопку нажал?

Договором предусмотрена.
Птыца Говорун
1 февраля 2019, 14:46

Lanc написал:
Так про любого брокера и терминал можно сказать. Ты же тоже в Qiuck через брокера торгуешь? И цена фактического исполнения отличается от того, что ты видишь на экране, когда кнопку нажал?

Договором предусмотрена.

Если велосипедист дает ММВБшный стакан, то не вижу проблемы ни в чем кроме комиссии и... самого велосипедиста, который ради денег при ведении бизнеса не брезгует ничем кроме еще больших денег.
Martin
1 февраля 2019, 16:37

Птыца Говорун написал: но переводить счет из вполне работающего Сбера просто лень.

Имеются в виду валютные облигации Сбера? А сколько там процентов годовых и порог вхождения?
Wait
1 февраля 2019, 17:21

Птыца Говорун написал:
Если велосипедист дает ММВБшный стакан, то не вижу проблемы ни в чем кроме комиссии и... самого велосипедиста, который ради денег при ведении бизнеса не брезгует ничем кроме еще больших денег.

Немного изучил вопрос. Тинькофф теперь оказывается сам себе брокер. Доступа к стакану нет, но сделки исполняются по текущей биржевой цене. Просто цена изначально заявляется на 0.3% выше или ниже текущего лучшего предложения в стакане. Если на момент фактического исполнения сделки цена изменяется больше чем на 0.3% от изначально заявленной цены, то сделка откатывается. Для даже относительно малоликвидных инструментов - может быть не очень удобно. Например, для ETF FinEx мне важно дождаться маркетмейкера, который может временами пропадать. Без стакана такие нюансы никак не видны.
Плюс, есть тариф "Трейдер" с комиссией за сделку 0.03% + что-то около 500 рублей за месяц, если была хотя бы одна сделка в месяц. При объеме хотя бы в 500 т.р. должно быть уже интересно. Детально не считал, т.к. прямо сейчас в любом случае свой портфель не вижу смысла переводить.
Есть ещё какой-то суперпремиальный тариф для квалифицированных инвесторов, с доступом к некоторому количеству зарубежных ETF, но каких именно неизвестно. А так, Blackrock или Vanguard было бы конечно интересно купить. Но там объем нужен уже очень хороший, чтобы комиссии отбить.
Птыца Говорун
1 февраля 2019, 18:27

Martin написал:
Имеются в виду валютные облигации Сбера? А сколько там процентов годовых и порог вхождения?

Нет. У меня брокерские счета в Сбере.
А покупаю я на них всякое-разное.
Птыца Говорун
1 февраля 2019, 18:40

Wait написал:
Немного изучил вопрос. Тинькофф теперь оказывается сам себе брокер. Доступа к стакану нет, но сделки исполняются по текущей биржевой цене. Просто цена изначально заявляется на 0.3% выше или ниже текущего лучшего предложения в стакане. Если на момент фактического исполнения сделки цена изменяется больше чем на 0.3% от изначально заявленной цены, то сделка откатывается. Для даже относительно малоликвидных инструментов - может быть не очень удобно. 

Т.е. мало того что на подкачку шин 0.3% с каждой сделки, так еще и по чужим котировкам торгуй. С неясной до конца перспективой исполнения сделки. А как любит стиньковская конторка отвечать за базар, надеюсь, все прекрасно помнят на примере пополняемых депозитов.
Нафига нужно это шапито?
Ефрат
5 февраля 2019, 02:28

Птыца Говорун написал: Если велосипедист дает ММВБшный стакан, то не вижу проблемы ни в чем кроме комиссии и... самого велосипедиста, который ради денег при ведении бизнеса не брезгует ничем кроме еще больших денег.

Я до БКС не доехал, но посвятил некоторое время внимательному чтению их тарифов.
Выявил всякие странные вещи.
Во-первых, там всё чудовищно запутано. Ну ладно, для меня это тёмный лес, но как-то явно можно было бы понятнее изложить. Напрягает, видится наезжалово.
Во-вторых, куча всяких комиссий обнаружилась. Я табличку нарисовал, от ввода рублей, до вывода валюты. Получилось - за обмен валюты 0,034. За покупку на фондовом рынке - 0,354. За какое-то урегулирование сделки - 0,01. Плюс, как я понял, есть фиксированная плата в размере 177-354 рублей в месяц за брокерское обслуживание, даже если сделок нет. Плюс за вывод валюты комиссия 0,0708.
В общем, при вложении условных 10 тыс. долларов в условную двухлетнюю облигацию с доходностью 5,39% годовых, у меня после вычета комиссий получилось 5% годовых примерно. Вроде бы, неплохо.
Но кажется, что плюсом какие-то депозитарные комиссии есть, вроде. (Тут я мало чего понял, может и нет). Плюс некая плата за "поручение, связанное с осуществлением прав, закреплённых ценной бумагой". В том числе "получение доходов по ценным бумагам"... Относится сюда купонный доход по облигациям? Хрен знает.

Но самое неприятно. Бороздя интернет я наткнулся на информацию, что разница между стоимостью облигации при покупке и при погашении считается в рублях. Вышеупомянутые расчёты я привязал к стабильному курсу доллара, как будто он не изменился. А, если посчитать, что он с нынешних 67 дойдёт до 80 (не невероятный сценарий), то доходность после вычета 13% сразу окажется на уровне 3,47% годовых.

Полез сравнивать со Сбербанком, но у них какая-то акция до 31 марта и все комиссии почти обнулены. Это очень здорово, но не понятно, что будет после акции.

Птыца Говорун, а по твоему опыту, у них есть какие-то поборы, независящие от оборота? И за всякий вывод валюты?
tch
5 февраля 2019, 14:10

Ефрат

Полез сравнивать со Сбербанком, но у них какая-то акция до 31 марта и все комиссии почти обнулены. Это очень здорово, но не понятно, что будет после акции.

Да, обратил внимание - у меня комиссия брокера за покупку офз в январе была нулевая в сбере.
Птыца Говорун
7 февраля 2019, 00:25

Ефрат написал:
Полез сравнивать со Сбербанком, но у них какая-то акция до 31 марта и все комиссии почти обнулены. Это очень здорово, но не понятно, что будет после акции.

Птыца Говорун, а по твоему опыту, у них есть какие-то поборы, независящие от оборота? И за всякий вывод валюты?

По выводу валюты не скажу.
Есть комиссия депозитария. Рублей 300 в месяц. Но платишь только если в этом месяце были хоть какие-то сделки. Нет сделок - нет комиссий.
Собственно, у меня облиги рублевые ЕвразХолдинга валяются на ИИС уже почти три года. И ничего Сбер с меня не списывает.
Ефрат
7 февраля 2019, 10:17

Птыца Говорун написал: Собственно, у меня облиги рублевые ЕвразХолдинга валяются на ИИС уже почти три года. И ничего Сбер с меня не списывает.

А по поводу того, что при росте доллара налогообложение съест существенную часть дохода от вложения в вэбовки? Или я неправильно считаю?
Martin
7 февраля 2019, 15:33
www.profinance.ru/news/2019/02/06/bqud-dollar-nastupaet-vremya-rasplaty-za-oshibki-vlastej.html
Дружно убегаем от американского доллара в канадский или австралийский? Или в золото?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»