Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539
Lessya
11 декабря 2016, 01:38
Увидела сегодня наклейку "Аренда пурифайеров!" - и сразу сюда ее smile.gif .
greenmaple
11 декабря 2016, 01:40
По моему глубочайшему убеждению, чтобы иметь право исправлять чужие ошибки, особенно когда тебя об этом не просят, надо самому быть безупречно грамотным.
Lessya
11 декабря 2016, 01:59

greenmaple написала: По моему глубочайшему убеждению, чтобы иметь право исправлять чужие ошибки, особенно когда тебя об этом не просят, надо самому быть безупречно грамотным.

Не покушаюсь на твои убеждения, но вот мне кажется, это не настолько уж личная территория - грамотность, чтобы поправка сама по себе всерьез задевала. К тому же тут, боюсь, 99% не без греха. На мой взгляд, всё дело в тоне, каким это делается.
greenmaple
11 декабря 2016, 02:40

Lessya написала: На мой взгляд, всё дело в тоне, каким это делается.

Не важно. Я раньше тоже этим грешила, пока меня саму публично не исправили, причем при человеке, которого я периодически поправляла. Безупречно вежливо исправили, не придерешься. Стыдно было до слез, после этого зареклась.
Poor Fred
11 декабря 2016, 11:04

greenmaple написала: чтобы иметь право исправлять чужие ошибки ... надо самому быть безупречно грамотным.

Идеала нет. Я вот сам часто путаюсь в длинных предложения и ставлю запятые по наитию. Могу ошибиться в написании длинного слова, которое я редко слышал, а написанным вообще не видел. Но эти типовые ошибки типа "тся/ться", "попробывать" и т.д. каждый раз как серпом по этим... самым.
Ваша тётя
11 декабря 2016, 11:39

greenmaple написала:
Не важно. Я раньше тоже этим грешила, пока меня саму публично не исправили, причем при человеке, которого я периодически поправляла. Безупречно вежливо исправили, не придерешься. Стыдно было до слез, после этого зареклась.

А почему тебе было стыдно?

Могу предположить, что стыдно становится, когда, исправляя чужие ошибки, человек пытается возвысится, принижая другого. Это гадкий мотив, поэтому если поправляют его, он, естественно, испытывает унижение.

В эту концепцию, кстати, хорошо вписывается идея, что поправлять ошибки имеет право только безупречно грамотный. Ведь он никогда не пострадает от своего же способа демонстрировать превосходство над другими.

Если же воспринимать исправление ошибок как технический вопрос, без всех этих игрищ, все становится проще и приятнее. Нет необходимости лезть в бутылку, отстаивать свои права (на безграмотность), испытывать стыд, планировать месть и прочее. Исправили твою ошибку? Скажи спасибо и двигай дальше.
surm
11 декабря 2016, 11:59
А я бы поблагодарила человека, который исправил бы мои не- с прилагательными, причастиями и наречиями. Каждый раз мучаюсь и в онлайн-словари лезу, чтобы проверить, правильно ли я пишу. Или избегаю таких слов.
Бешеный суслик
11 декабря 2016, 12:06
Я тоже не понимаю, на что тут можно обижаться, если тебя поправляют. Тебе же дают возможность в будущем эту ошибку не повторять, и все. И совсем необязательно поправляющему быть самому безупречно грамотным. Я к тому, что сама иногда лажаю с пунктуацией в длинных предложениях, но с орфографией практически никогда (если только слово какое-то специфическое, которое я не слышала и не видела на письме).
Но поправлять, конечно, можно только то, в чем ты сам 100% уверен, чтобы не опростоволоситься.
greenmaple
11 декабря 2016, 12:41

Ваша тётя написала: Если же воспринимать исправление ошибок как технический вопрос, без всех этих игрищ, все становится проще и приятнее.

Можно пример ситуации? Учителя в школе не предлагать. У нас работает девушка помощником менеджера, у нее "звОнит" хроническое. И когда ей в стотысячный раз коллектив хором устало заметил "звонИт", девчонка разрыдалась. Вот буквально разрыдалась. Никто самооценку за ее счет поднять не хотел, рефлекторно уже исправили. И ладно бы, сидели все вокруг одни Розентали, так нет же. А то "звОнит" у некоторых прям рвотный рефлекс вызывает, а сами пишут "разстройство" или "Питергоф".

surm написала: Каждый раз мучаюсь и в онлайн-словари лезу, чтобы проверить, правильно ли я пишу.

Я тоже мучаюсь и лезу, у меня gramota.ru вообще в закладках на рабочем и домашнем компах, но лучше уж они, чем какой-нибудь умник с апломбом. Мне один раз попеняли на "как будто" без дефиса. Ай-яй-яй, "кое-как" ведь с дефисом пишется. redface.gif

surm написала: Или избегаю таких слов.

Я читала высказывание какого-то филолога, что настоящее владение языком заключается как раз в умении правильно подобрать синоним или аналог слову, в правописании которого сомневаешься.

Бешеный суслик написала: Но поправлять, конечно, можно только то, в чем ты сам 100% уверен, чтобы не опростоволоситься.

Аминь.
FP-92
11 декабря 2016, 12:43

Poor Fred написал: Мне вот подумалось: а почему люди так резко реагируют на указание их грамматических и орфографических ошибок?

Возможно потому, что грамматическая норма это вещь в большой степени эфемерная. Сегодня грамотно одно написание и произношение, завтра другое. Особенно это относится (условно) к ударению в слове "позвонит" или к роду существительного "кофе".

TatianaS написала: Так прямо в прямом эфире можно наблюдать постепенную утрату навыков правописания, почти поголовную. Несколько лет назад некоторые стали писать "девчёнки", "чорт", "кажеться". Теперь так пишут многие.

А ведь ещё "несколько лет назад" (ну ладно - чуть раньше, в 1950-е) написание "чорт" было вполне грамотным wink.gif.
Poor Fred
11 декабря 2016, 12:46

FP-92 написал: А ведь ещё "несколько лет назад" (ну ладно - чуть раньше, в 1950-е) написание "чорт" было вполне грамотным

А множественное число тогда как? И я, конечно, не знаток творчества Гоголя, но и у него был "чёрт" по-моему.
FP-92
11 декабря 2016, 12:57

Poor Fred написал: А множественное число тогда как?

"Черти" как и сейчас.

Poor Fred написал: И я, конечно, не знаток творчества Гоголя, но и у него был "чёрт" по-моему.

Значит, Гоголь был безграмотным по меркам своего времени smile.gif
(Он, кстати, долгое время писал "щекатурка", пока кто-то ему не указал на неправильность такого написания. Гоголь согласился, начал писать "штукатурка", но в прежних своих произведениях исправлять слово не стал)
greenmaple
11 декабря 2016, 13:04

Poor Fred написал: но и у него был "чёрт" по-моему

"ЧОрт" у него. Это в современных изданиях на "черта" уже поменяли. А еще "домы" вместо "дома".
Poor Fred
11 декабря 2016, 13:18

greenmaple написала:
"ЧОрт" у него. Это в современных изданиях на "черта" уже поменяли. А еще "домы" вместо "дома".

Ну хорошо. Не знаток, спорить не буду.
FP-92
11 декабря 2016, 13:32

greenmaple написала: А еще "домы" вместо "дома".

Чего только в русском языке не было smile.gif . "Докторы" и "профессоры" в том числе.
Вот ещё - в начале ХХ века грамотными считались ударения токАрь, насмОрк, заговОр. А немного ранее того - воздУх, призрАк, скульптОр, климАт и т.д. и т.п.
Ваша тётя
11 декабря 2016, 13:36

greenmaple написала: Можно пример ситуации? Учителя в школе не предлагать.

Пример ситуации? Какой, не поняла.
Попробую наугад.

Моя первая работа была в советском государственном учреждении с максимальными требованиями к качеству содержания и формы дкументов, причем в период отсутствия компьютеров и, соответственно, возможности править тексты на мониторе, причем документы готовились в большом количестве экземпляров. Можешь представить, во что выливалась единственная маленькая ошибка начального исполнителя? Чтобы минимизировать такие ситуации, проекты документов всегда пускались по кругу, при этом все коллеги включали режим злобного граммар-наци. И автор проекта был, или постепенно учился быть, этим злобным граммар-наци сердечно благодарным, потому что если бы они деликатничали, то последствия для него были бы гораздо более неприятными. Это навсегда отучило меня воспринимать собственные ошибки как некий бастион, который надо защищать до последней капли крови. Второй урок - нет людей, которые никогда не делают ошибок.

Второй пример, тоже производственный. Сейчас я работаю в отделе контроля соответствия неких поцедур существующему законодательству, ну и попутно обращаем внимание на всякие ошибки иного рода. Поскольку мы работаем хорошо и результативно, наши функции постепенно расширяют, распространяя не только на ключевые процедуры, но и на смежные. Так что нас ненавидят все больше и больше департаментов smile.gif. Более того, часто уже случается как бы перекрестный контроль, и один коллега натыкается на ошибки, которые пропустил ранее другой коллега. Простоянно приходится всё это обсуждать, спорить и указывать на ошибки друг друга. Довольно часто, действительно, доходит негатив от проверяемых, иногда довольно неадекватный, иногда от довольно высоких начальников. Если бы все всё это воспринимали болезненно, то все бы давно сошли с ума.
Еще один момент. В этих обсуждениях и спорах я довольно часто бываю права. Это затягивает. Появляется безапелляционность, самоуверенность, агрессивность. Это отвратительно. Хорошо поэтому, что - см. выше - нет людей, которые не ошибаются. Я тоже ошибаюсь, меня это возвращает на землю и учит смирению и ответственности.

А эта ваша помощница менеджера рыдает зря, потому что с фирмой, у которой человек на телефоне говорит безграмотно, дела иметь хочется меньше. Имидж, вот это всё. Так что девушку и уволить могли бы - за профнепригодность.
greenmaple
11 декабря 2016, 14:39

Ваша тётя написала: А эта ваша помощница менеджера рыдает зря, потому что с фирмой, у которой человек на телефоне говорит безграмотно, дела иметь хочется меньше. Имидж, вот это всё. Так что девушку и уволить могли бы - за профнепригодность.

Она не говорит, она помощница. Но исправить ее надо, ведь "звОнит" же. Ну как тут мимо пройти?

Когда грамотность входит в список необходимых навыков на рабочем месте, то это должно оговариваться заранее при приеме на работу. Наши лучшие продажники далеко не ходячие учебники русского языка.
Ваша тётя
11 декабря 2016, 15:33

greenmaple написала: Она не говорит, она помощница. Но исправить ее надо, ведь "звОнит" же. Ну как тут мимо пройти?

Если не говорит, то не так страшно. Но всё равно у меня как-то не очень получается ей посочувствовать, наверное потому что не вижу проблемы запомнить, как правильно. Может ей уже как-то разозлиться уже, взять себя в руки и показать всем кузькину мать? smile.gif
Agatori
11 декабря 2016, 16:03

Ваша тётя написала:
А почему тебе было стыдно?

+1. Тоже этого не понимаю. Тем более безупречно грамотных людей не существует. Ну, может, Розенталь был, да и то сомневаюсь. smile.gif


Ваша тётя написала:
В этих обсуждениях и спорах я довольно часто бываю права. Это затягивает. Появляется безапелляционность, самоуверенность, агрессивность. Это отвратительно. Хорошо поэтому, что - см. выше - нет людей, которые не ошибаются. Я тоже ошибаюсь, меня это возвращает на землю и учит смирению и ответственности.

Хорошо сказано.
Agatori
11 декабря 2016, 16:04

surm написала: А я бы поблагодарила человека, который исправил бы мои не- с прилагательными,  причастиями и наречиями. Каждый раз мучаюсь и в онлайн-словари лезу, чтобы проверить, правильно ли я пишу. Или избегаю таких слов.

А ты особенно не переживай, в большинстве случаев написание факультативно. smile.gif
Agatori
11 декабря 2016, 16:17

greenmaple написала:
Я читала высказывание какого-то филолога, что настоящее владение языком заключается как раз в умении правильно подобрать синоним или аналог слову, в правописании которого сомневаешься.

Вспомнилось. Когда я поступала в вуз, по русскому языку я получила тройку. А моя будущая подруга — пятёрку. Пару лет спустя, читая записанные ею лекции, где встречались слова типа "стокан" и "Синека", я не выдержала: "Но как?! Как ты получила пятёрку?" — "Я просто не использовала слова, в написании которых не уверена. smile.gif
greenmaple
11 декабря 2016, 16:40

Ваша тётя написала: Может ей уже как-то разозлиться уже, взять себя в руки и показать всем кузькину мать? smile.gif

Это уже ей решать. smile.gif

Твоя точка зрения для меня понятна. Нести мудрое в народ зазорным быть не может, главное, не скатиться в банальные грубость и самолюбование. Но я предпочитаю перестраховаться. Потому что кто-то, например, Surm, искренне будет благодарен, а кто-то и послать может. Тоже совершенно искренне. И даже не знаю, будет ли он неправ.
surm
11 декабря 2016, 17:20

FP-92 написал: Значит, Гоголь был безграмотным по меркам своего времени

Да писатели вообще тоже люди и тоже допускают ошибки. Но в отличие от нас, простых смертных, на них потом будут ссылаться в вопросах грамотности. wink.gif Так и получается, что вообще-то по правилам образование числительных типа "двое", "трое", "четверо" относится только к особям мужского рода, но допускается и по отношению к женскому, потому что у Чехова было "трое дочерей". smile.gif
Ваша тётя
11 декабря 2016, 18:36
*жалуюсь* Начальник, сам главный граммар-наци, когда хвалит кого-то одного, обращаясь к этому кому-то на Вы, говорит: "Вы молодцы". Ну вот что с ним делать, а? Да, поправляли пару раз. Но получается, конечно, как в том анекдоте про "одеть презерватив ртом".
Манька-Облигация
11 декабря 2016, 18:36
А мне очень понятно, почему люди злятся, раздражаются и обижаются, когда их поправляют. И я очень плохо отношусь к тем, кто исправляет чужие ошибки на форумах, как к людям без эмпатии-деикатности или как к людям, что нарочно мешают общению.

Причина бурной реакции идет из того, что когда человек пишет что-то, подразумевается, что он обращается и общается с равными, на позиции Взрослый-Взрослый или Дитя-Дитя, в общем коммуникация идет на одинаковом уровне среди равных.

Когда вместо ответа на содержание его мысли, ему делают замечание об ошибке, тем самым, во-первых, игнорируют смысл и суть его речи, и дают понять, что им важнее, отметить какую ошибку он сделал, а не что он сказал, а во-вторых, этим самым ставят себя в позицию "сверху", а не равного.
То есть задевают его СЧД дважды. Вот это и начинает и обижать и вызывать желание защититься и вернуть обратно негатив.

Ладно бы человек написал так, что из-за ошибок не поймешь смысл, так нет же, обычно исправляют какую-то одну ошибку, на понимание смысла не влияющую. Отсюда понятно, что собеседнику исправить важнее, чем понять и поговорить по сути. Ну это примерно, как человек говорит о чем-то его волнующем и ему интересном, надеясь, что его слушают и понимают - а ему в ответ на это все "Ты вот тут звук неправильно произнес /ударение не туда поставил, а правильно - вот так!".
Не думаю, что собеседник будет сильно рад получить такой ответ на свои речи, это сбивает эмоции общения и переключает их на другое. Ничто не мешает сказать человеку потом, отдельно, после обсуждения самой темы, о том, что где-то он там сделал ошибку.

Так что я считаю, что те, кто исправляют, больше имеют целью не пообщаться, а хотят уколоть, "поставить на место", и не прямо, а через ошибку. Игнорируют суть им сообщаемого и придираются к форме, и тем, что" ты ошибся, а я прав". А потом еще начинают удивляться, почему человек не испытал к ним горячей благодарности за их игру в учителя. А ведь такую реакцию нетрудно предугадать, если чуточку подумать? Значит, точно нарочно делают.
ElenaV
11 декабря 2016, 19:22

Манька-Облигация написала: Так что я считаю, что те, кто исправляют, больше имеют целью не пообщаться, а хотят уколоть, "поставить на место", и не прямо, а через ошибку. Игнорируют суть им сообщаемого и придираются к форме, и тем, что" ты ошибся, а я прав". А потом еще начинают удивляться, почему человек не испытал к ним горячей благодарности за их игру в учителя. А ведь такую реакцию нетрудно предугадать, если чуточку подумать? Значит, точно нарочно делают.

На форуме вообще очень заметно, кто к кому "неровно дышит". А "дышащим" наверно кажется, что они такие хитренькие-хитренькие. tongue.gif
Enola
11 декабря 2016, 20:30

Манька-Облигация написала: А мне очень понятно, почему люди злятся, раздражаются и обижаются, когда их поправляют.

Мне тоже, но это забавно.
Мне кажется, тут есть еще элемент повышенной собственной ценности, когда, например, твоя речь - это памятник нерукотворный, к которому нужно подходить, не дыша и не дай бог не подмечать, что в нем, возможно, не так. Отсюда реакция повышенной болезненности, когда тебе указывают на ошибку.
С другой стороны, если оппонент явно хотел своим замечанием тебя не поправить, а задеть, то вполне естественная реакция на него обижаться - если иначе не умеешь. На самом деле стоит, может, просто менее серьезно к себе относиться, тогда подобное не будет так сильно задевать. В конце концов, общение Взрослый-Взрослый (в которую я не верю)) подразумевает взрослые реакции не только когда вещаешь в одностороннем порядке smile.gif

При этом внезапно есть прослойка людей, которые пишут чудовищно безграмотно, но при этом с апломбом и с абсолютной уверенностью в своей правоте. Например, рассуждают о патриотизме и используют "сложные" слова, но при этом не знают, как они (и более простые) пишутся. Выглядит это смешно и нелепо.
На форуме мы просто этой радости лишены, у нас тут заповедник smile.gif
MaryJ
11 декабря 2016, 20:39

Манька-Облигация написала:

Это верно лишь отчасти, имхо.
На форуме имеется персонажей, которые пишут, что называется, "кровь из глаз". Когда количество ошибок, или пренебрежение строчными буквами и знаками препинания вызывает почти физический дискомфорт. Из вежливости им не делают замечаний, или делают уже тогда, когда лингвистическое вызывает острую психическую реакцию. И обижаться тут не на что совершенно.
С другой стороны, попытки уесть за орфографию в разговоре, который не предполагает абсолютной орфографической безупречности, по сути дела, агрессия.
greenmaple
11 декабря 2016, 21:03

MaryJ написала: С другой стороны, попытки уесть за орфографию в разговоре, который не предполагает абсолютной орфографической безупречности, по сути дела, агрессия.

Одно из правил демагогии - нечего возразить по существу, значит, придеремся к ошибкам.
MaryJ
11 декабря 2016, 21:15

greenmaple написала:
Одно из правил демагогии - нечего возразить по существу, значит, придеремся к ошибкам.

Нечего возразить и необходимо наехать. Я буквально вчера наблюдала это на собственном примере. 3d.gif
Lessya
11 декабря 2016, 21:15

greenmaple написала: Одно из правил демагогии - нечего возразить по существу, значит, придеремся к ошибкам.

Тут всё непросто. Сплошь и рядом грамматические ошибки успешно соседствуют с заблуждениями по существу.
Но соглашусь, что претензии прежде всего по части грамматики как-то сразу снижают уровень дискуссии (если это не спор филологов, конечно tongue.gif ). А указание на это, в свою очередь, тоже может послужить демагогическим приемом, вот засада-то.
Ключница
11 декабря 2016, 22:04
У меня тут личная трагедия - потихоньку теряется врожденная грамотность, которая меня всегда так выручала. Поэтому если мне указывают на ошибку испытываю смешанное чувство досады и благодарности.
Agatori
11 декабря 2016, 22:09

Ключница написала: У меня тут личная трагедия - потихоньку теряется врожденная грамотность, которая меня всегда так выручала

Не существует врождённой грамотности. smile.gif Обычно это просто начитанность.
MaryJ
11 декабря 2016, 22:16

Agatori написала:
Не существует врождённой грамотности. smile.gif Обычно это просто начитанность.

Начитанность тоже не при чем. biggrin.gif
Она работает только в совокупности со зрительной памятью. Если этот тип памяти не развит, или преобладает другой тип, начитанность не помогает.
Enola
11 декабря 2016, 22:25

MaryJ написала: Начитанность тоже не при чем. biggrin.gif
Она работает только в совокупности со зрительной памятью. Если этот тип памяти не развит, или преобладает другой тип, начитанность не помогает.

Так тоже не работает smile.gif
Agatori
11 декабря 2016, 22:27

Enola написала:
Так тоже не работает smile.gif

Да ну вас! Что же тогда работает? smile.gif
Ключница
11 декабря 2016, 22:35

Agatori написала:
Не существует врождённой грамотности. smile.gif Обычно это просто начитанность.

То, что обычно под этим понимается. Когда знаешь, как правильно писать слово. Знаешь и всё, даже если слово впервые слышишь. Чувствуешь smile.gif А теперь иногда не понимаю, правильно написала или нет. Грустно. frown.gif
greenmaple
11 декабря 2016, 22:38

Agatori написала:
Да ну вас! Что же тогда работает? smile.gif

*пытается философствовать*
Чувство языка?

Моя знакомая кандидат наук на английской кафедре, на курсе была лучшей студенткой. Учась на пятом курсе, замещала преподов на парах у первокурсников. Единственная четверка в ее красном дипломе по русскому языку. Шутит, что инглиш знает лучше русского. А может, так и есть. Ей в английском тексте более комфортно, она все эти дифтонги нутром чувствует.
Lessya
11 декабря 2016, 22:41

Ключница написала:Знаешь и всё, даже если слово впервые слышишь. Чувствуешь  smile.gif  А теперь иногда не понимаю, правильно написала или нет. Грустно. frown.gif

Здесь это оффтопик, но, к слову, у меня такое бывает при сильной усталости и недосыпе. Вообще слова тогда как-то странно выглядят biggrin.gif , а уж о правописании лучше не задумываться. Проходит после отдыха/перезагрузки.
Agatori
11 декабря 2016, 22:51

Ключница написала:
То, что обычно под этим понимается. Когда знаешь, как правильно писать слово. Знаешь и всё, даже если слово впервые слышишь. Чувствуешь  smile.gif (

Да не может такого быть, вот и всё!!! mad.gif 3d.gif

Lessya написала:
Здесь это оффтопик, но, к слову, у меня такое бывает при сильной усталости и недосыпе. Вообще слова тогда как-то странно выглядят  biggrin.gif , а уж о правописании лучше не задумываться. Проходит после отдыха/перезагрузки.

Кстати да, при усталости у меня резко падает грамотность, просто до пугающих пределов.
Natnat
11 декабря 2016, 23:11

Ключница написала:
То, что обычно под этим понимается. Когда знаешь, как правильно писать слово. Знаешь и всё, даже если слово впервые слышишь. frown.gif

Начитанность с хорошо развитой зрительной памятью. Не слышала слово, но когда-то видела, не запомнила, что видела, не поняла слова, не требовалось - мелькнуло, и все. А вот подсознательно оно запомнилось. И, когда надо, пишешь правильно.
Ну, мне так кажется. smile.gif
С возрастом мы читаем быстрее, машинально пропуская окончания, понимая содержимое по контексту, по началам слов. Это когда много приходится читать для информации, а не для удовольствия. Ну, и память ухудшается, никуда не денешься, становится избирательной.
Мне тоже в школе говорили, что врожденная грамостность, мол, у меня. В институте подсела: конспекты, горы технической литературы... Так с тех пор потихоньку и выроджается. 3d.gif
FP-92
11 декабря 2016, 23:27

Ключница написала: Когда знаешь, как правильно писать слово. Знаешь и всё, даже если слово впервые слышишь. Чувствуешь

А что тут такого уж хитрого? Русский это же не китайский с иероглифами и не французский/английский с массой буквосочетаний.
Другое дело всякие знаки препинания, которых в русском явный переизбыток.
greenmaple
11 декабря 2016, 23:36

FP-92 написал: Другое дело всякие знаки препинания, которых в русском явный переизбыток.

Вот да. Мне кажется, окромя балета мы здесь тоже впереди планеты всей. Мне англичане пишут письма, где "Hi Elena..." и "Please note..." вызывают во мне чуть ли не зависть. smile.gif Знаки препинания - мое больное место, как, впрочем, и у большинства. Лажаю.
Agatori
11 декабря 2016, 23:40

FP-92 написал:
Другое дело всякие знаки препинания, которых в русском явный переизбыток.

Так они и факультативные в основном. А если что — авторская пунктуация.
FP-92
12 декабря 2016, 00:12

Agatori написала: Так они и факультативные в основном.

Если бы. В правилах пунктуации аж 167 параграфов и почти все эти параграфы вполне себе директивные.
Agatori
12 декабря 2016, 00:17

FP-92 написал:
Если бы. В правилах пунктуации аж 167 параграфов и почти все эти параграфы вполне себе директивные.

Ну, насчёт "в основном" я, конечно, загнула. Но те, которые директивные, большинство и так ставит. Проблемы в основном с факультативными, мне кажется.
FP-92
12 декабря 2016, 00:28

Agatori написала: Но те, которые директивные, большинство и так ставит.

Ставит, конечно. Но это не отменяет переизбытка запятых в тексте. smile.gif
Например, в твоём предложении вполне можно обойтись без запятой перед "которые". Да и слова "конечно" и "например" можно бы и не выделять запятыми в большинстве случаев.
Agatori
12 декабря 2016, 00:34

FP-92 написал:
Например, в твоём предложении вполне можно обойтись без запятой перед "которые".

Нельзя. Да и насчёт "например" ты как-то лютуешь. "Например" — вводное, обычно оно выделяется запятыми. Или ты имеешь в виду, что и без знаков препинания всё понятно, поэтому они лишние?
FP-92
12 декабря 2016, 00:43

Agatori написала:  Или ты имеешь в виду, что и без знаков препинания всё понятно, поэтому они лишние?

Вроде того.
Agatori
12 декабря 2016, 00:45

FP-92 написал:
Вроде того.

Да ты грамматический анархист!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»