Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479
Виктор Сорокин
8 июня 2017, 15:26

greenmaple написала:  "поджарь, пожалуйста, картошку"?

А как иначе?

А вообще очень занятно, как сталкиваются мелкие речевые обычаи. smile.gif


Бешеный суслик написала: У меня нет настолько глубоких загонов. От "кушать" трясет, это правда, но хоть с "есть" смысл один, а звучит по-разному,
слово "кушать" совершенно омерзительно. Тогда как между "поджарить" и "пожарить" разница в одну букву.
Я, наверное, недостаточно лингвистически психическая, раз такие мелочи меня не волнуют. Я не выношу только нескольких вещей: явной неграмотности на письме и в речи, приторных уменьшительных словечек и устоявшихся тупых разговорных слов и выражений вроде Карла и ему подобных.

Меня тоже тут не очень многое волнует. Я отлично знаю, что люди говорят в рамках - как я написал чуть раньше - локальных речевых привычек. Мне неприятны две вещи: некоторые такие привычки, которые у меня связываются с определённым типом личностей (хотя тут тоже "мелкий местный обычай": где-то то же "кушать" вполне нормальное слово, а где-то...), и навязывание таких мелких обычаев, как нормы.*
Ну, а неграмотность на письме - после тридцатилетнего опыта переписывания (сперва на машинке, потом на компе) рукописных текстов двух (последовательно) завлабов я её воспринимаю, как природное явление. С которым приходится смиряться, как с существованием комаров или Эвереста smile.gif

*) В т.ч. со ссылкой на академические словари. Это, конечно, мой "теоретический" бзик, но я считаю, что за отсутствием в России - СССР - России нормальной массовой литературы (т.е. общества, где такая литература развивается и существует естественно) более менее единого "правильного" языка у нас просто нет.
А ссылаться на словари я считаю необходимым, когда слова употребляются неверно по смыслу, а не каким-то грамматическим тонкостям.
greenmaple
8 июня 2017, 15:35

Виктор Сорокин написал: А как иначе?

Если бы я кого просила, то просила бы пожарить.

Виктор Сорокин написал: А вообще очень занятно, как сталкиваются мелкие речевые обычаи.

Угу. smile.gif
Mareesha
8 июня 2017, 18:32

FP-92 написал: За всё своё детство я картошку с селёдкой ел, ну может быть, раз десять от силы. Родители в послевоенные годы столько этой селёдки съели, что потом и смотреть на неё не хотели.

У нас в семье это была обычная воскресная еда на завтрак.

FP-92 написал: Я и сейчас селёдку в советском стиле (пряного посола, костлявую) есть не стану, но "Санту Бремор" иногда можно.

Селедки сейчас - на любой вкус и кошелек.

Бешеный суслик написала: и устоявшихся тупых разговорных слов и выражений вроде Карла и ему подобных.

Меня не раздражают Интернет-мемы вроде Карла, которые стремительно возникают и так же стремительно потом исчезают. Они забавные и оживляют речь. А "кушать" раздражает. И многие уменьшительные. Но не все, мимими, например, не раздражает. Наверное, я не очень лингвистически-психическая.
Troublemaker
8 июня 2017, 19:49

Виктор Сорокин написал: А как иначе?

Пожарить. Приставка "под" означает своего рода фрагмент процесса, а не процесс целиком.
Пожарить картошку - приготовить сырую картошку посредством жарки, то есть приготовить от начала до конца. Поджарить картошку - значит слегка пожарить уже полуготовый продукт.
Так же как красить/подкрасть, писать/подписать. учить/подучить, например.
Твое личное восприятие лишь твоя "локальная речевая привычка", не имеющая ничего общего со значением, в котором пожарить/поджарить употребляет большинство населения.
Текила
8 июня 2017, 19:56

Troublemaker написала: Пожарить. Приставка "под" означает своего рода фрагмент процесса, а не процесс целиком.
Пожарить картошку - приготовить сырую картошку посредством жарки, то есть приготовить от начала до конца. Поджарить картошку - значит слегка пожарить уже полуготовый продукт.
Так же как красить/подкрасть, писать/подписать. учить/подучить, например.

На лавочку к воспринимающим "д", как незавершенность или фрагментарность процесса.
Доверчивая Стерва
8 июня 2017, 22:26

в тихаре

Виктор Сорокин
8 июня 2017, 23:08

Troublemaker написала: Твое личное восприятие лишь твоя "локальная речевая привычка", не имеющая ничего общего со значением, в котором пожарить/поджарить употребляет большинство населения.

Подозреваю, что если провести нормальные полевые наблюдения, что и как употребляет (в языке) население, то результат всех удивит. В том числе и вас.
Poor Fred
9 июня 2017, 11:39

Мэрис написала: Фуфайка, ватник и телогрейка для меня одно и то же - верхняя одежда.

Аналогично. Сибирь, Кузбасс.
sonobr
9 июня 2017, 13:29

Мэрис написала: Фуфайка, ватник и телогрейка для меня одно и то же - верхняя одежда.

А мои дедушка с бабушкой говорили "кухвайка".
И вся деревня тоже, Белгородская обл.
Cara
9 июня 2017, 16:34

Текила написала: На лавочку к воспринимающим "д", как незавершенность или фрагментарность процесса.

+1
Вообще никогда не слышала чтобы "поджарить" употребляли в смысле полностью что-то приготовить.
Xelena
9 июня 2017, 16:48
Интересно. Так и сяк "пробовала на вкус слова".

Мне слово "пожарить" кажется странным. Пожарить , пожарить и перестать. Как поделать, например.
Совершенный вид - поджарить, нажарить.
Leechka
9 июня 2017, 17:04
А у меня "пожарить" и "нажарить" примерно одного смысла слова. Общий процесс жарки.
А "поджарить" - это что-то конкретное. "Поджарить только с одной стороны", т.е. это именно образование на чем-то хрустящей корочки.

Про одежду: для меня ватник = телогрейка.
А фуфайка всегда представлялась чем-то вроде мягкого свитера.
Olsen
9 июня 2017, 17:04
"Мало майски"
Виктор Сорокин
9 июня 2017, 17:53

Olsen написала: "Мало майски"

"Апрельски"? smile.gif
Бешеный суслик
9 июня 2017, 17:58

Xelena написала: Интересно. Так и сяк "пробовала на вкус слова".

Мне слово "пожарить" кажется странным. Пожарить , пожарить и перестать. Как поделать, например.
Совершенный вид - поджарить, нажарить.

Тебе с Виктором Сорокиным надо создать отдельный тред лингвистических зануд. 3d.gif
sonobr
9 июня 2017, 18:56

Бешеный суслик написала: Тебе с Виктором Сорокиным надо создать отдельный тред лингвистических зануд.

И меня к ним тоже запишите. smile4.gif
Манька-Облигация
9 июня 2017, 19:07

Xelena написала: Мне слово "пожарить" кажется странным. Пожарить , пожарить и перестать. Как поделать, например.
Совершенный вид - поджарить, нажарить.

Согласна, у меня такие же ощущения.
Слово "пожарить" я воспринимаю как просторечный синоним нейтрального "поджарить". Но это уже мое личное лингвистически-психическое.
Манька-Облигация
9 июня 2017, 19:16
Любопытно, отчего всех раздражает глагол "кушать"? По моему мнению, обычный глагол, который начали угнетать по неким причинам, причины давно забыты, но фи продолжается на автомате и продолжает воспроизводиться.

У меня впечатление, что это, во-первых, совершенно навязанное отношение ( когда все кругом на него морщатся и осуждают, тогда и ты присоединяешься). А во-вторых, впечатление, что это отношение к ни в чем не повинному глаголу пришло из исторической памяти, когда после революции то ли пытались отмежеваться от сословия "Кушать подано", то ли наоборот, стали попрекать этим выражением "бывших" и те уж не могли его слышать и научили морщиться на него всех остальных.
Daemonis
9 июня 2017, 19:20

Манька-Облигация написала: Любопытно, отчего всех раздражает глагол "кушать"? По моему мнению, обычный глагол, который начали угнетать по неким причинам, причины давно забыты, но фи продолжается на автомате и продолжает воспроизводиться.

С "ложить" такая же фигня smile.gif
Манька-Облигация
9 июня 2017, 19:32
По-моему, не очень такая же. "Ложить" раздражает как неправильная форма, та, в которой в русском этот глагол не употребляется никогда - без приставки или без суффикса. Несмотря на наличие слова "ложка", которая родом идет от глагола "ложить".
Хотя, например, говорят, что в украинском "ложить" приличный глагол и такая форма его - грамотная. То есть в русском со временем образовалась другая норма.

А "кушать" в неправильной форме не упрекнешь, это форма существующая. Тут что-то другое.
Cara
9 июня 2017, 20:10
"Аргументы везкие", прекрасно.

Манька-Облигация написала: А "кушать" в неправильной форме не упрекнешь, это форма существующая. Тут что-то другое.

Да противное слово просто. В моем понимании кушают каши с ложечки, а самостоятельно уже едят.
ESN
9 июня 2017, 20:25

Манька-Облигация написала:.. Хотя, например, говорят, что в украинском "ложить"  приличный глагол ..

Хм.. А можно пример употребления?
Cara
9 июня 2017, 20:26

ESN написал: Хм.. А можно пример употребления?

Тоже интересно.
Бешеный суслик
9 июня 2017, 21:17

Cara написала: "Аргументы везкие", прекрасно.

Да противное слово просто. В моем понимании кушают каши с ложечки, а самостоятельно уже едят.

+1. Моя неприязнь к этому слову не вызвана тем, что просто принято морщиться от этого слова, потому что кто-то когда-то сказал, что это фу, и надо поддержать. Чушь какая. Просто это слово из уст взрослых для меня отдает инфантилизмом и сюсюканьем. Я еще могу понять, когда малолетнего ребенка кормят из ложечки и приговаривают "кушай за папу, кушай за маму", но не взрослый мужик или тетка. Не знаю, как еще объяснить. Я цепенею, когда слышу "Пойдем покушаем". Охота сразу в лоб дать.
ElenaV
9 июня 2017, 21:23

Манька-Облигация написала: Любопытно, отчего всех раздражает глагол "кушать"? По моему мнению, обычный глагол, который начали угнетать по неким причинам, причины давно забыты, но фи продолжается на автомате и продолжает воспроизводиться.

У меня впечатление, что это, во-первых, совершенно навязанное отношение ( когда все кругом на него морщатся и осуждают, тогда и ты присоединяешься). А во-вторых, впечатление, что это отношение к ни в чем не повинному глаголу пришло из исторической памяти, когда после революции то ли пытались отмежеваться от сословия "Кушать подано", то ли наоборот, стали попрекать этим выражением "бывших" и те уж не могли его слышать и научили морщиться на него всех остальных.

Согласна. Ненависть высосана из пальца, так же как и к "больничке".
Айша
9 июня 2017, 21:41

Манька-Облигация написала: Любопытно, отчего всех раздражает глагол "кушать"? По моему мнению, обычный глагол, который начали угнетать по неким причинам, причины давно забыты, но фи продолжается на автомате и продолжает воспроизводиться.

У меня впечатление, что это, во-первых, совершенно навязанное отношение ( когда все кругом на него морщатся и осуждают, тогда и ты присоединяешься). А во-вторых, впечатление, что это отношение к ни в чем не повинному глаголу пришло из исторической памяти, когда после революции то ли пытались отмежеваться от сословия "Кушать подано", то ли наоборот, стали попрекать этим выражением "бывших" и те уж не могли его слышать и научили морщиться на него всех остальных.

Да. Меня не раздражает это слово и не кажется ужасным.
Cara
9 июня 2017, 21:54

Бешеный суслик написала:  Я цепенею, когда слышу "Пойдем покушаем"

Аналогично. И у нас, как назло, прям каждый первый стал его употреблять. 3d.gif

ElenaV написала: Ненависть высосана из пальца

Совершенно нет. И не высосана, и не навязана (вообще смешно).
Виктор Сорокин
9 июня 2017, 22:45

Манька-Облигация написала: Любопытно, отчего всех раздражает глагол "кушать"? По моему мнению, обычный глагол, который начали угнетать по неким причинам, причины давно забыты,

Почему он раздражает меня?
Потому что связан - для меня - с определённым типом личностей. Для меня неприятных.
Которые не только сами любят правильно поесть (это-то совершенно нейтрально, у каждого свои предпочтения), но свои вкусы навязывают. Более того, за столом мешают разговорам, навязываясь с угощениям (ИМХО, это одна из гнуснейших разновидностей хамства). Всем своим видом показывая, что правильная еда превыше всех прочих интересов.
Виктор Сорокин
9 июня 2017, 22:48

ElenaV написала:  так же как и к "больничке"

Мне гораздо более интересно, откуда вообще взялась "больничка". Мне как-то это слово вообще не вспоминается, а мне доводилось общаться с большим количеством разного народа.
Манька-Облигация
9 июня 2017, 22:57

Бешеный суслик написала: Просто это слово из уст взрослых для меня отдает инфантилизмом и сюсюканьем.

Откуда-то же пришло впечатление, что это слово инфантильное и сюсюскающее. Вряд ли от самого слова, а как раз от мнения или памяти окружающих о нем как о слове, употребляющемся в неравных отношениях.
И не только с детьми, а и с вышестоящими и с оттенком подобострастия. Вообще, старая фраза "Кушать подано" это признанный маркер слишком многих унизительных состояний, от показной вынужденной услужливости, социального неравенства до профнепригодности (актерской, например).
Отсюда (на мой взгляд) в обществе нервные отношения к этому глаголу. Не повезло слову с ассоциациями.


Cara написала: И не высосана, и не навязана (вообще смешно).

Мало ли что люди не осознают и искренне считают своим личным отношением.
В случае со словом "кушать" внешнее влияние очевидно.
Существительное "кушанье" не вызывают таких эмоций как глагол "кушать". Задумывались почему?
greenmaple
9 июня 2017, 23:00

Виктор Сорокин написал:
Мне гораздо более интересно, откуда вообще взялась "больничка". Мне как-то это слово вообще не вспоминается, а мне доводилось общаться с большим количеством разного народа.

А я вот "больничка" как раз впервые услышала именно в Питере. Долго от меня этот уменьшительно-ласкательный смысл ускользал. Поначалу даже думала, что больница располагается в очень маленьком здании, поэтому и больничка. Потом привыкла, хотя сама "больничка" не говорю.
Манька-Облигация
9 июня 2017, 23:02

Виктор Сорокин написал: Потому что связан - для меня - с определённым типом личностей. Для меня неприятных.
Которые не только сами любят правильно поесть (это-то совершенно нейтрально, у каждого свои предпочтения), но свои вкусы навязывают. Более того, за столом мешают разговорам, навязываясь с угощениям (ИМХО, это одна из гнуснейших разновидностей хамства). Всем своим видом показывая, что правильная еда превыше всех прочих интересов.

То есть это слово употребляют некие конкретные люди, тебе не приятные своими манерами потчевания гостей?
Манька-Облигация
9 июня 2017, 23:03

Виктор Сорокин написал: Мне гораздо более интересно, откуда вообще взялась "больничка".

По-моему, "больничка" пришла из зэковского жаргона. На зоне больницу зовут больничкой с незапамятных времен. Дальше ее пошли использовать блатные на воле и позже наркоманы.
Виктор Сорокин
9 июня 2017, 23:04

Манька-Облигация написала: Существительное "кушанье" не вызывают таких эмоций как глагол "кушать". Задумывались почему?

Потому, что слово "кушанье" очень редко употребляется. wink.gif
Ходовое выражение (для чего-то более конкретного, чем "еда") - или конкретное название (винегрет там, селедка под шубой, или какой-нибудь "барсик" smile.gif ), или "блюдо".
Виктор Сорокин
9 июня 2017, 23:06

Манька-Облигация написала: То есть это слово употребляют некие конкретные люди, тебе не приятные своими манерами потчевания гостей?

Не только манерами потчевания неприятные. Сама эта манера - просто одно из проявлений целого букета свойств. Но, да - конкретные люди, черты которых мне видятся и в других, так выражающихся.
Виктор Сорокин
9 июня 2017, 23:08

Манька-Облигация написала: По-моему, "больничка" пришла из зэковского жаргона. На зоне больницу зовут больничкой с незапамятных времен.

Я про это читал. Ну, а манера выражаться на блатной - якобы - манер почему-то оказалась у нашей просвещённой публики принята.
Бешеный суслик
9 июня 2017, 23:11

Виктор Сорокин написал:
Потому, что слово "кушанье" очень редко употребляется.  wink.gif

И на том спасибо. Если услышу "мы столько кушаний приготовили", я упаду. Подумаю, что это за смешная имитация купечества? "Кушать подано" в фильмах про 19 век при этом не коробит. Может, это слово было органичным в те времена, но сейчас оно звучит нелепо.
Манька-Облигация
9 июня 2017, 23:48

Виктор Сорокин написал: Ну, а манера выражаться на блатной - якобы - манер почему-то оказалась у нашей просвещённой публики принята.

Принята сейчас? Или раньше?
С сейчас и спроса нет, даже политики и дипломаты выражаются как гопники.
А раньше, в позднесоветское время криминальный жаргон стал популярен как альтернатива заформализованному до мертвости официальному языку. Наверное, просвещенные так фрондировали.
Ally
10 июня 2017, 01:59

Манька-Облигация написала: Существительное "кушанье" не вызывают таких эмоций как глагол "кушать". 

Вызывает. tongue.gif
Cara
10 июня 2017, 03:05

Манька-Облигация написала: В случае со словом "кушать" внешнее влияние очевидно.

У меня мама всю жизнь так говорит и ничего, не повлияла, но, очевидно же, что некие внешние влияющие сделали для меня это слово, произносимое в разговоре взрослых людей, ужасным.

Манька-Облигация написала: По-моему, "больничка" пришла из зэковского жаргона.

Именно.

Ally написала: Вызывает. 

Да!

Бешеный суслик написала: Если услышу "мы столько кушаний приготовили", я упаду.

+1 И не встану уже.
Виктор Сорокин
10 июня 2017, 09:26

Манька-Облигация написала: А раньше, в позднесоветское время криминальный жаргон стал популярен как альтернатива заформализованному до мертвости официальному языку. Наверное, просвещенные так фрондировали.

Естественно, фрондировали.
Правда, фрондирование, похоже, проросло слишком глубокой плесенью, вроде монархизма и воздыханий о дореволюционной России. Ещё в 70-е годы. Что - ИМХО - говорит о характере "просвещённости".
Troublemaker
10 июня 2017, 09:28

Манька-Облигация написала: Существительное "кушанье" не вызывают таких эмоций как глагол "кушать".

У кого-то не вызывает, у других вызывает. Я вообще не могу придумать контекста для использования этого слова сейчас - "приготовить кушанье"? "понравилось ли вам кушанье"? Звучит ужасно, так же ужасно как "кушать".
Туда же "ладошки-ручки-ножки-пальчики" в отношении взрослых людей, особенно мужчин. Помню в ТО тошнотное жуткое "я помахал ему ладошкой" от взрослого дядьки. facepalm.gif
ESN
10 июня 2017, 10:30

Виктор Сорокин написал: .., а манера выражаться на блатной - якобы - манер почему-то оказалась у нашей просвещённой публики принята.

Я бы не противопоставлял "просвещенную" публику и "блатную". Они вполне пересекаются.
Виктор Сорокин
10 июня 2017, 10:43

ESN написал: Я бы не противопоставлял "просвещенную" публику и "блатную". Они вполне пересекаются.

Ну, всё-таки, "блатная публика" - люди с определённым... эээ... родом занятий. smile.gif
Отчего вращающаяся в определённых социальных средах, и т.д. В массе своей - образованы были не выше "среднего специального".
А "просвещённая", в большинстве своём, вращается (вращалась) в средах несколько иных (и настоящих блатных боится не меньше, чем военкомата.... rolleyes.gif ), и - обыкновенно - имеет (имела) законные удостоверения о верхнем высшем образовании.

Конечно, если сравнивать их стадное поведение (в своей среде), и представления о том, как вообще устроено общество... то сходство найти можно. smile.gif
Itaka
10 июня 2017, 10:50

Troublemaker написала
Туда же "ладошки-ручки-ножки-пальчики" в отношении взрослых людей, особенно мужчин. Помню в ТО тошнотное жуткое "я помахал ему ладошкой" от взрослого дядьки.  facepalm.gif

Ой, мамочки!
Из той же оперы когда мужчина называет себя шалуном, шалунишкой. Или предлагает заняться сексом: Пошалим? Хочется выцарапать себе все это из ушей.
Itaka
10 июня 2017, 10:55
В моем психическом списке с некоторых пор лидирует выражение "гудок напомадить". Какая то речевая дрянь, уж лучше матом.
Бешеный суслик
10 июня 2017, 11:13

Itaka написала: В моем психическом списке с некоторых пор лидирует выражение "гудок напомадить".

А это что значит?
greenmaple
10 июня 2017, 11:22

Бешеный суслик написала:
А это что значит?

Накрасить губы. Правда, я слышала "свисток".
Бешеный суслик
10 июня 2017, 11:23

greenmaple написала:
Накрасить губы. Правда, я слышала "свисток".

А гудок почему? Нет, бывают выражения смешные, но это хрень какая-то.
greenmaple
10 июня 2017, 11:28

Бешеный суслик написала: А гудок почему?

Видимо, губами можно не только свистеть, но и гудеть. У кого какие ассоциации.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»