Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479
FP-92
18 июля 2017, 22:59

Mareesha написала: Если провести статистическое исследование, оно покажет, что большинство говорит "ихний" и "ложит". Это не значит, что так правильно, а значит, что большинство населения безграмотно.

Если исследование на самом деле такое покажет, то это значит, что составители словарей оторвались от жизни и им надо заняться своими обязанностями smile.gif . Большинство населения не может быть безграмотным.
Впрочем, в треде это уже обсуждали.

Mareesha написала: Но что касается "кишок", тут пока никаких вариантов нет.

Ну как же нет, если, как выяснилось, многие говорят кИшки?
И в словарях это зафиксировано, хоть и не узаконено. Например - ссылка
Mareesha
18 июля 2017, 23:05

Lynx082 написала: Питерское?



Виктор Сорокин написал: Mareesha написала: То есть как "Знаю, что есть форма "кишкИ"? Это единственное правильное ударение - "кишки́". Ударение на первом слоге безграмотно.

Ну, у вас на Москве и "пЕтля" говорят

Mareesha
18 июля 2017, 23:08

FP-92 написал: И в словарях это зафиксировано, хоть и не узаконено. Например - ссылка

По этой ссылке "кИшки" являются примером неправильного ударения.

FP-92 написал: Большинство населения не может быть безграмотным.

Разве? Я читала, что в дореволюционной России так и было. Однако далеко не все безграмотные варианты большинства стали нормой.
Mareesha
18 июля 2017, 23:11

FP-92 написал: Ну как же нет, если, как выяснилось, многие говорят кИшки?

*безнадежно* Многие говорят "ихний". И "звОнит". И "лОжит". Будем считать, что это мое психическое. Вместе с кИшками.
FP-92
18 июля 2017, 23:34

Mareesha написала: По этой ссылке "кИшки" являются примером неправильного ударения.

А я и не утверждал обратного.
Однако примеры использования ударения "кИшки" даже в литературе имеются. Следовательно, это достаточно заметное явление.

Mareesha написала: Разве? Я читала, что в дореволюционной России так и было. Однако далеко не все безграмотные варианты большинства стали нормой.

В дореволюционной России большинство, возможно, не умело писать и читать. Но говорить умели точно все wink.gif.
А то, что речь большинства считалась "безграмотной", это всего лишь локальная особенность формирования русского литературного языка, продолжающаяся во многом и сейчас. Далеко не все литературные языки игнорируют живую речь большинства народа.
Mareesha
18 июля 2017, 23:39

FP-92 написал: В дореволюционной России большинство, возможно, не умело писать и читать. Но говорить умели точно все  .
А то, что речь большинства считалась "безграмотной", это всего лишь локальная особенность формирования русского литературного языка,

Откуда же речь может стать грамотной, если люди не умели ни читать, ни писать? И грамоте не учились?
greenmaple
18 июля 2017, 23:41

FP-92 написал: Далеко не все литературные языки игнорируют живую речь большинства народа.

Большинство говорит "кИшки"? Я, может, и придираюсь, но эти "кИшки" прям be.gif. "ЗвОнит" и то лучше.
Mareesha
18 июля 2017, 23:42

greenmaple написала: Большинство говорит "кИшки"?

Мне повезло, я с этим большинством никогда в жизни не встречалась. Вот тут впервые прочитала.
Бешеный суслик
18 июля 2017, 23:44
Вы еще про кишки?
А я сегодня увидела "уникализировать". Есть такое слово? Или это отсебятина?
Daemonis
18 июля 2017, 23:45

Mareesha написала:
Это не значит, что так правильно, а значит, что большинство населения безграмотно.

Почему именно безграмотно, а не "вариант нормы"? smile.gif
Daemonis
18 июля 2017, 23:48

Бешеный суслик написала:
А я сегодня увидела "уникализировать". Есть такое слово? Или это отсебятина?

Профсленг, скорее всего.
Светлячок
18 июля 2017, 23:49

FP-92 написал:
Ну как же нет, если, как выяснилось, многие говорят кИшки?
И в словарях это зафиксировано, хоть и не узаконено. Например - ссылка

То есть все же упоминается такой вариант в некоторых словарях? Интересный феномен. Похож на дискуссию "бодяга " vs "бадяга".
greenmaple
18 июля 2017, 23:50

Бешеный суслик написала: А я сегодня увидела "уникализировать". Есть такое слово? Или это отсебятина?

Навеяло.
Mareesha
18 июля 2017, 23:51

Daemonis написал: Почему именно безграмотно, а не "вариант нормы"?

Я не знаю, кто устанавливает нормы. Но мне бы не хотелось, чтобы любое отклонение называлось вариантом нормы. Тогда русский язык как предмет, который изучают в школе, можно просто аннулировать и считать вариантом нормы все, что угодно. Для себя я пока считаю безграмотностью все, что не зафиксировано в словарях как вариант нормы.
FP-92
19 июля 2017, 00:21

Mareesha написала:
Откуда же речь может стать грамотной, если люди не умели ни читать, ни писать? И грамоте не учились?

Запросто smile.gif. Я уже писал: то, что в русском языке письменная и устная речь не всегда совпадают, это всего лишь частная историческая особенность развития русского языка. Многие другие литературные языки основаны как раз на речи "безграмотных" крестьян, а не "более культурных" слоев населения (в том числе даже иноязычных).
FP-92
19 июля 2017, 00:26

greenmaple написала:
Большинство говорит "кИшки"?

Ну вот где я такое писал?
Хотя вокруг меня так и есть. Но тут мало русских smile.gif.
Бешеный суслик
19 июля 2017, 00:30

Светлячок написала: Похож на дискуссию "бодяга " vs "бадяга".

Я пишу бодяга как что-то нудное и вялотекущее, а бадяга у меня растение и крем косметический. В разговорной речи это звучит одинаково, но я всегда знаю, где я имею в виду "о". smile4.gif
Светлячок
19 июля 2017, 00:53

Бешеный суслик написала:
Я пишу бодяга как что-то нудное и вялотекущее, а бадяга у меня растение и крем косметический. В разговорной речи это звучит одинаково, но я всегда знаю, где я имею в виду "о". smile4.gif

Совершенно верно. А еще бадяга - это такой препарат для наружного применения. От гематом помогает вроде бы. smile.gif
Mareesha
19 июля 2017, 01:03

Бешеный суслик написала: Я пишу бодяга как что-то нудное и вялотекущее, а бадяга у меня растение и крем косметический

А я раньше не знала ничего про крем. Знала только первое значение.
Бешеный суслик
19 июля 2017, 01:08

Mareesha написала:
А я раньше не знала ничего про крем. Знала только первое значение.

Да ты что, он во многих магазинах и аптеках лежит. Как Светлячок сказала, он от гематом. Синяки убирает хорошо. Но вообще он широкого профиля, если так можно выразиться. Бактерицидный, антисептический, от прыщей и воспалений. Стоит три копейки. Бывает в форме геля, мази, крема.
Светлячок
19 июля 2017, 01:12

Бешеный суслик написала:
Да ты что, он во многих магазинах и аптеках лежит. Как Светлячок сказала, он от гематом. Синяки убирает хорошо.  Но вообще он широкого профиля, если так можно выразиться. Стоит три копейки. Бывает в форме геля, мази, крема.

Я от Кай_По про бадягу знаю. Она рассказывала в МиЖе года полтора назад, у нее тогда все ноги были в синяках от штанги. smile.gif
Бешеный суслик
19 июля 2017, 01:13

Светлячок написала: Я от Кай_По про бадягу знаю

А я как-то случайно давным-давно в косметическом отделе нашла среди кремов. Еще посмеялась над названием. smile4.gif
Бешеный суслик
19 июля 2017, 01:19
Наврала, бадяга не совсем растение, это зеленая губка пресноводная. Но похожа на какую-то водорослево-мшистую субстанцию. smile4.gif
Светлячок
19 июля 2017, 01:26

Бешеный суслик написала: Наврала, бадяга не совсем растение, это зеленая губка пресноводная. Но похожа на какую-то водорослево-мшистую субстанцию.  smile4.gif

Она, оказывается, и в гомеопатическом справочнике тоже бадяга:
Hom.: Spongilla lacustris (syn. Badiaga)
ссылка
Доверчивая Стерва
19 июля 2017, 08:41

Mareesha написала:
Мне повезло, я с этим большинством никогда в жизни не встречалась. Вот тут впервые прочитала.

Аналогично.
ESN
19 июля 2017, 08:49

greenmaple написала: Мало от кого, если честно, слышала. Я и на Кубани эти "кИшки" тоже слышала.

"кИшки", "нАчать", "углУбить" — это вообще особенность южнорусского говора.

FP-92 написал:
А я и не утверждал обратного.
Однако примеры использования ударения "кИшки" даже в литературе имеются. Следовательно, это достаточно заметное явление.

Это не показатель литературности. В стихах ударения могут менять просто, чтобы в строку лезло. Там можно и "библиОтеку" встретить.
Mareesha
19 июля 2017, 11:16

Бешеный суслик написала: Да ты что, он во многих магазинах и аптеках лежит. Как Светлячок сказала, он от гематом. Синяки убирает хорошо. Но вообще он широкого профиля, если так можно выразиться. Бактерицидный, антисептический, от прыщей и воспалений. Стоит три копейки. Бывает в форме геля, мази, крема.

В аптеках много чего лежит, но ведь пока не нужно, не замечаешь. Я здесь впервые про нее узнала, после того, как неправильно написала. Думала, есть только одна бодяга.
Snowie
19 июля 2017, 11:41

FP-92 написал: Ну как же нет, если, как выяснилось, многие говорят кИшки?

Я вот в первый раз услышала в той передаче (какое-то кулинарное шоу).
FP-92
19 июля 2017, 13:11

ESN написал: Это не показатель литературности. В стихах ударения могут менять просто, чтобы в строку лезло. Там можно и "библиОтеку" встретить.

Не показатель, согласен. Но совсем от балды ударение даже в стихах не ставят smile.gif . Например, "молОко" или "кОрова" вряд ли там появятся.
Следовательно, существующая вариативность ударений для какого-то конкретного слова всё-таки влияет (библиотеки это, кстати, тоже касается). Пусть даже один из вариантов считается "нелитературным".

А вообще, подозреваю, что если открыть словарь ударений, то некоторые граммар-наци могут найти там для себя много нового smile.gif.
Mareesha
19 июля 2017, 13:45

FP-92 написал:
А вообще, подозреваю, что если открыть словарь ударений, то некоторые граммар-наци могут найти там для себя много нового

Там скорее удивят ударения, давно исчезнувшие из языка или уж точно употребляющиеся незначительным меньшинством, типа фОльги или апострОфа.
Виктор Сорокин
19 июля 2017, 14:15

Mareesha написала: Там скорее удивят ударения, давно исчезнувшие из языка или уж точно употребляющиеся незначительным меньшинством, типа фОльги или апострОфа.

Вот-вот.
Кстати, фОльга исчезла, можно сказать, при мне. В детстве я про фольгУ и не слышал (хотя цветную фОльгу для поделок сперва мне покупали, потом я сам покупал). С фольгОй я столкнулся где-то с середины 60-х.
Mareesha
19 июля 2017, 14:37

Виктор Сорокин написал: Кстати, фОльга исчезла, можно сказать, при мне. В детстве я про фольгУ и не слышал (хотя цветную фОльгу для поделок сперва мне покупали, потом я сам покупал). С фольгОй я столкнулся где-то с середины 60-х.

А я вообще никогда не слышала про фОльгу, только в специальных тестах на ударение совсем недавно.
FP-92
19 июля 2017, 14:38

Mareesha написала: Там скорее удивят ударения, давно исчезнувшие из языка или уж точно употребляющиеся незначительным меньшинством, типа фОльги или апострОфа.

Но литературными часто считаются именно такие варианты wink.gif
Mareesha
19 июля 2017, 14:40

FP-92 написал: Но литературными часто считаются именно такие варианты

Нет, в словарях в "фольге" ударение на последний слог, на первый - устаревший вариант.
Daemonis
19 июля 2017, 14:42

Mareesha написала:
Нет, в словарях в "фольге" ударение на последний слог, на первый - устаревший вариант.

А торты' - это безграмотно или как? smile.gif
Mareesha
19 июля 2017, 14:59

Daemonis написал: А торты' - это безграмотно или как?

Безграмотно. "Потому что единственное число этого слова является существительным с неподвижным ударением на основе."
Но не так страшно, как кИшки smile.gif . Есть люди, которые говорят правильным, хорошим русским языком, их, наверное, надо относить к вымирающему поколению, их меньшинство, так что с ними можно не считаться. Они говорят тОрты, бАнты, инженЕры и шофёры. Но "кИшки", к счастью, пока еще говорит меньшинство. Надеюсь.
Cara
19 июля 2017, 14:59

Mareesha написала: Если провести статистическое исследование, оно покажет, что большинство говорит "ихний" и "ложит". Это не значит, что так правильно, а значит, что большинство населения безграмотно.

Именно. КИшки это заимствование из украинского языка, на русском это безграмотно.
Cara
19 июля 2017, 15:05

Бешеный суслик написала: А я сегодня увидела "уникализировать"

Кошмар какой.

Mareesha написала: Но "кИшки", к счастью, пока еще говорит меньшинство. Надеюсь.

Я тоже. Ужасно звучит.
Priamus
19 июля 2017, 15:55

Mareesha написала:
[...]инженЕры[...]

А здесь какие варианты могут быть?
FP-92
19 июля 2017, 16:06

Mareesha написала: Нет, в словарях в "фольге" ударение на последний слог, на первый - устаревший вариант.

Что значит - нет? Ударение апострОф по-прежнему считается единственно литературным.
Или вот "гЕнезис". Много ли ты знаешь людей, которые говорят это слово "грамотно"?
Или, оказывается, правильно надо говорить "хорошо сложЁнный мужчина". Многие ли так произнесут?

Agatori
19 июля 2017, 16:10

FP-92 написал:
Или, оказывается, правильно надо говорить  "хорошо сложЁнный мужчина". Многие ли так произнесут?

Мне кажется, многие. "Хорошо слОженный" о человеке звучит странно. smile.gif
Mareesha
19 июля 2017, 16:16

Priamus написал: А здесь какие варианты могут быть?

ИнженерА.

FP-92 написал: Что значит - нет?

Нет - относилось к фольге.
greenmaple
19 июля 2017, 16:20

FP-92 написал: Многие ли так произнесут?

Даже интересно стало, сейчас поспрашиваю коллег. Я ставлю ударение на второй слог. Потому что

Agatori написала: "Хорошо слОженный" о человеке звучит странно.

Из той же серии "содрОгнуться" и "содрогнУться".
Agatori
19 июля 2017, 16:25

greenmaple написала:
Из той же серии "содрОгнуться" и "содрогнУться".

Я думала, второй вариант постановки ударения правилен во всех значениях.
Cara
19 июля 2017, 16:37

FP-92 написал: Или, оказывается, правильно надо говорить "хорошо сложЁнный мужчина". Многие ли так произнесут?

А как иначе?
greenmaple
19 июля 2017, 16:49

Agatori написала: Я думала, второй вариант постановки ударения правилен во всех значениях.

Правильно думаешь, просто "содрОгнуться" я очень часто слышу. Если не чаще чем "содрогнУться".

Кстати, поспрашивала 6 коллег про "хорошо слОженного/сложЁнного мужчину". Счет 4:2 в пользу "слОженного". smile.gif
Mareesha
19 июля 2017, 17:13

FP-92 написал: Ударение апострОф по-прежнему считается единственно литературным.
Или вот "гЕнезис". Много ли ты знаешь людей, которые говорят это слово "грамотно"?

Много ли ты знаешь людей, которые вообще эти слова знают? Это достаточно специальные слова, их вообще в обычном разговорном не часто употребляют. Не "кИшки", чай.
Mareesha
19 июля 2017, 17:14

greenmaple написала: Правильно думаешь, просто "содрОгнуться" я очень часто слышу. Если не чаще чем "содрогнУться".

Для меня последние дни тред полон открытий. Никогда не слышала такого варианта.
Cara
19 июля 2017, 17:29

greenmaple написала: Кстати, поспрашивала 6 коллег про "хорошо слОженного/сложЁнного мужчину". Счет 4:2 в пользу "слОженного".

Ничего себе. redface.gif А если сказать "хорошо сложЁн", то у них тоже слОжен? Я в шоке, если честно.
greenmaple
19 июля 2017, 17:36

Mareesha написала: Никогда не слышала такого варианта.

Думаю, тут по аналогии с "вздрОгнуть".

Cara написала: Я в шоке, если честно.

Ну, 4 человека не повод для шока. Да и коллеги у меня далеко не гуманитарии. smile.gif

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»