Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529
Лизонька
24 февраля 2018, 06:43

Daemonis написал:
Это когда строка разделяется на несколько? smile.gif

И выворачивается наизнанку smile.gif
Свиристель
24 февраля 2018, 15:57

Умный человек написал:
Собирать ягоду, ловить рыбу и искать гриб. Одного экземпляра достаточно!

А между прочим, "ловить рыбу" как раз нормально звучит. tongue.gif
Саверио
24 февраля 2018, 18:47

Свиристель написала:

Ага, как и рубашка с коротким рукавом. wink.gif
sonobr
24 февраля 2018, 21:41
"Супергеройский сериал" (из Википедии).
Poor Fred
26 февраля 2018, 11:01

Daemonis написал:
Это когда строка разделяется на несколько? smile.gif

Это сложение, только наоборот. Или рост, но отрицательный. smile.gif
Ну, как я понял.
Nelke
26 февраля 2018, 14:51

sonobr написала: "Супергеройский сериал"

А с этим что не так? Как ты предлагаешь такое называть?
sonobr
26 февраля 2018, 15:43

Nelke написала: А с этим что не так? Как ты предлагаешь такое называть?

Да всё так, только звучит непривычно для серьёзного источника, словно стёб какой-то.
FP-92
26 февраля 2018, 16:47

sonobr написала: Да всё так, только звучит непривычно для серьёзного источника

Википедия не такой уж и серьёзный источник.
Если непривычно, то можешь этот "супергеройский" убрать оттуда wink.gif

Nelke написала: А с этим что не так? Как ты предлагаешь такое называть?

"Сериал о супер-героях" как вариант.
sonobr
26 февраля 2018, 17:14

FP-92 написал: Википедия не такой уж и серьёзный источник.

Но пишут-то туда, предполагается, серьёзно. smile.gif
Costy
28 февраля 2018, 13:30

Свиристель написала: А между прочим, "ловить рыбу" как раз нормально звучит.

Так "рыба" применяется в единственном числе совершенно правомочно. См. вывеску на любом магазине wink.gif
FP-92
28 февраля 2018, 13:59

Costy написал: Так "рыба" применяется в единственном числе совершенно правомочно. См. вывеску на любом магазине

Да, так сложилась традиция.
Но ведь объективно никакой разницы между "рыба" и "ягода" в обобщающем значении нет.
cloud
28 февраля 2018, 14:00

surm написала: В смысле, надо собирать малины/черники?

Надо собирать ягоды. Или малину.
Манька-Облигация
28 февраля 2018, 17:54
А как же говорят "ягода пошла" или "рыба появилась"?
Вообще, интересно, есть ли какие-то правила на этот счет? Но мне что множественное, что единственное, ни то, ни другое не напрягает.
Mx
1 марта 2018, 21:49
Единственное число для обозначения множественного применяется и обозначает как бы вещество, ресурс, означает что мы говорим об этом (малине, рыбе, картошке) как о веществе, ресурсе, продукте, а не как о совокупности отдельных элементов: картошек, рыб, ягод. Это порождает ещё одну дополнительную форму. Чтобы подчеркнуть что речь идёт о единичным экземпляре можно сказать: картофелина, рыбина, Обратите внимание что здесь используется суффикс "ин", который обозначает принадлежность к некому роду. То есть единственное число может использоваться для обозначения рода подобных предметов.

Сегодня на сайте ria.ru прочитал "погибло двое человек". Так ведь нельзя, или "двое", или "два человека".

И ещё, в связи с прошедшей Олимпиадой: в какой-то момент в околоспортивных кругах стало принято говорить "выход один в один", вместо "один на один".
Agatori
1 марта 2018, 22:17

Mx написал:
Сегодня на сайте ria.ru прочитал "погибло двое человек". Так ведь нельзя, или "двое", или "два человека".

Нет, почему, вполне допустимо. Из словаря:

двое1, двоих, двоим, двоими, о двоих, употр. с одушевленными сущ. муж. и сред. рода

surm
1 марта 2018, 22:43

Mx написал: Сегодня на сайте ria.ru прочитал "погибло двое человек".

Мне тоже глаз режет. Интуитивно хочется употреблять все двое мужчин, двое спасателей и т.п. воспринимается нормально, а трое человек нет - ведь человек может быть любого пола. Но вот здесь нутром чую, что пол-литра, а доказать не могу. smile.gif
Девушка с веслом
2 марта 2018, 00:09
Я так понимаю, это то, что называется "имя существительное неконкретное вещественное", (как пшеница, молоко, чай, железо), или "имя существительное неконкретное собирательное" (я не совсем поняла, как различить), но в случае рыбы или ягоды оно совпадает и с именем существительным конкретным. Апд. я подумала - все-таки это собирательное, рыба ж разная, и ягода тоже. А "малина", видимо, вещественное. И "треска" или "сельдь" тоже. Ну главное, что неконкретное. smile.gif
Например, со словом "зерно" так же получается. В словосочетании "обмолот зерна" понятно, что не одно зерно обмолачивают, а совокупность зерен. А "одно зерно в день" для Дюймовочки - оно одно. Для ягоды этот вариант с именем существительным неконкретным является просторечным, возможно. Или закрепившимся не во всех областях.
cloud
2 марта 2018, 10:31

Манька-Облигация написала: А как же говорят "ягода пошла" или "рыба появилась"?

Ну и что, что говорят. Не значит же, что правильно. smile.gif
surm
2 марта 2018, 13:31

surm написала: Интуитивно хочется употреблять все двое мужчин, двое спасателей и т.п. воспринимается нормально, а трое человек нет - ведь человек может быть любого пола.

Пардон. Вчера я, похоже, центральную часть предложения стёрла при редактировании. shame.gif
Имела в виду, что все эти двое-трое, в моём восприятии, относятся к однозначно мужским существительным, а к женским и смешанным коллективам такая форма у меня не притягивается. Поэтому двое мужчин, двое спасателей и т.п. воспринимается нормально, а двое человек нет.
WolferR
2 марта 2018, 15:20

Девушка с веслом написала: Я так понимаю, это то, что называется "имя существительное неконкретное вещественное", (как пшеница, молоко, чай, железо), или "имя существительное неконкретное собирательное" (я не совсем поняла, как различить), но в случае рыбы или ягоды оно совпадает и с именем существительным конкретным. Апд. я подумала - все-таки это собирательное, рыба ж разная, и ягода тоже. А "малина", видимо, вещественное. И "треска" или "сельдь" тоже. Ну главное, что неконкретное. smile.gif

Еще можно вспомнить ловлю краба и промысловую охоту на пушного зверя. Надеюсь, никому не нужно объяснять, что никто за одиночным крабом не гоняется и не ограничивается отстрелом единственной белки?
Виктор Сорокин
2 марта 2018, 15:31

surm написала: Имела в виду, что все эти двое-трое, в моём восприятии, относятся к однозначно мужским существительным, а к женским и смешанным коллективам такая форма у меня не притягивается. Поэтому двое мужчин, двое спасателей и т.п. воспринимается нормально, а двое человек нет.

Причём относятся именно к мужским существительным, обозначающим именно людей.

Примеры:
1) У забора бодались два козла.
2) В теледебатах участвовали двое козлов.
smile.gif

   Спойлер!
А, вообще-то, я употребляю обе формы, и каждый раз - по неалгоритмизируемому "чувству уместности". Иначе трудно сказать.
surm
2 марта 2018, 17:09

Виктор Сорокин написал: Спойлер!

Ну да, тоже нутром чуешь. biggrin.gif
Mx
2 марта 2018, 17:43
Можно попробовать указать правила. Такая форма числительных употребляется для обозначения одушевлённых людей. Как минимум один из них должен быть мужского рода.
Виктор Сорокин
2 марта 2018, 21:24

surm написала: Ну да, тоже нутром чуешь.

Ну, нутром чую я многое.
Когда кино можно (и даже нужно wink.gif ) склонять, а когда - нет.
Когда говорить прецедент (инцидент), а когда вставлять лишнее "н".
И даже когда вставлять профессиональные словечки. smile.gif
   Спойлер!
И даже когда материться 3d.gif
Алент
2 марта 2018, 21:31

Виктор Сорокин написал: Когда говорить прецедент (инцидент), а когда вставлять лишнее "н".

А зачем вставлять лишнее "н"?
Виктор Сорокин
2 марта 2018, 21:51

Алент написала: А зачем вставлять лишнее "н"?

Честно - странный вопрос.
Зачем в речи, хоть устной, хоть письменной, вообще существуют (или, самое малое, возможны) различные оттенки?
Алент
2 марта 2018, 21:54

Виктор Сорокин написал:
Честно - странный вопрос.
Зачем в речи, хоть устной, хоть письменной, вообще существуют (или, самое малое, возможны) различные оттенки?

Я не понимаю, какой оттенок дает лишняя буква в слове.
Виктор Сорокин
2 марта 2018, 22:00

Алент написала: Я не понимаю, какой оттенок дает лишняя буква в слове.

Ну, возможны ситуации, когда сознательная имитация неграмотности может нести информацию. Например, отношение говорящего к чему-то/кому-то.
Саверио
3 марта 2018, 00:11

Виктор Сорокин написал: Ну, возможны ситуации, когда сознательная имитация неграмотности может нести информацию.

Да, в том числе и об имитаторе. tongue.gif
Девушка с веслом
3 марта 2018, 00:19
Широко известный пренцендент, даже в кино отражен! (С) АБС
На мой вкус, добавляет оттенки в характер персонажа. Нутром чую. smile.gif
surm
3 марта 2018, 00:23

Алент написала: Я не понимаю, какой оттенок дает лишняя буква в слове.


Саверио написал: Да, в том числе и об имитаторе.

Ой, да ладно! Как будто никто никогда слова намеренно не коверкал в разговоре для придания юмористического оттенка речи. "Был у нас преНцеНдент!"
surm
3 марта 2018, 00:24

Девушка с веслом написала: Широко известный пренцендент, даже в кино отражен! (С) АБС

Точно! beer.gif Я никак не могла вспомнить правильную цитату.
Grelka
3 марта 2018, 11:52

Девушка с веслом написала: Широко известный пренцендент, даже в кино отражен! (С) АБС

Оно! beer.gif
greenmaple
3 марта 2018, 11:53
Я, например, старый фанат олбанского. На ФЭР очень редко употребляю, народ в этом плане здесь консервативен, а так частенько пользуюсь. smile.gif

surm написала: Ой, да ладно! Как будто никто никогда слова намеренно не коверкал в разговоре для придания юмористического оттенка речи.

+1
Vatavna
3 марта 2018, 11:57

surm написала: Ой, да ладно! Как будто никто никогда слова намеренно не коверкал в разговоре для придания юмористического оттенка речи.

После одной телепередачи мы долго говорили в шутку "индигриенты".
Grelka
3 марта 2018, 12:52

greenmaple написала: Я, например, старый фанат олбанского.

Я тоже. smile.gif

greenmaple написала: На ФЭР очень редко употребляю,

Аналогично.
Саверио
3 марта 2018, 13:53

greenmaple написала: Я, например, старый фанат олбанского

Дико раздражает! biggrin.gif
Девушка с веслом
3 марта 2018, 14:01
Олбанский теперь практически ретро!
greenmaple
3 марта 2018, 14:06

Саверио написал:
Дико раздражает!  biggrin.gif

Ничего страшного, это нормально. smile.gif

Девушка с веслом написала: Олбанский теперь практически ретро!

Говорю ж, старый фанат. smile.gif
Grelka
3 марта 2018, 14:32

Девушка с веслом написала: Олбанский теперь практически ретро!

Не говори. biggrin.gif

greenmaple написала: Говорю ж, старый фанат.

Двигайся, старушка, я к тебе на лавочку. biggrin.gif
Виктор Сорокин
3 марта 2018, 16:40

Саверио написал: Дико раздражает!

Меня тоже. Правда, не дико (могу и сам при случае).
Граммар-наци раздражают больше. Тем более, что они - почти наверняка - лицемеры, и в свободной речи умеют варьировать язык.
Но корчат из себя ту Софи из известного стихотворения:
"Как, лейтенант? Что вы - рыбу ножом? Фи!"
greenmaple
3 марта 2018, 17:00

Grelka написала: Двигайся, старушка,

beer.gif
Саверио
3 марта 2018, 17:07

greenmaple написала: Ничего страшного, это нормально.  smile.gif

Славно. smile.gif
Девушка с веслом
3 марта 2018, 18:47

Виктор Сорокин написал: Граммар-наци раздражают больше. Тем более, что они - почти наверняка - лицемеры, и в свободной речи умеют варьировать язык.

Эмм, варьировать язык и говорить/писать безграмотно - это разные вещи. Для того же пользования олбанским надо знать, как оно правильно-то. smile.gif
Marinika
3 марта 2018, 19:21

Виктор Сорокин написал: Граммар-наци раздражают больше. Тем более, что они - почти наверняка - лицемеры, и в свободной речи умеют варьировать язык.

Языковые игры и безграмотность- не одно и то же. wink.gif
Виктор Сорокин
3 марта 2018, 19:58

Marinika написала: Языковые игры и безграмотность- не одно и то же.

Правильно. И второе - вроде болезни, над которой не смеяться, но лечить которую нужно.
(А граммар-нацизм - болезнь, над которой нужно смеяться.)
Золотая Осень
3 марта 2018, 20:48
Вот вам свеженькое, прямо из сети: «рецепт отварной лососи». Отварная лосося. smile.gif
Свиристель
3 марта 2018, 23:27

Золотая Осень написала: Вот вам свеженькое, прямо из сети: «рецепт отварной лососи». Отварная лосося. smile.gif

В именительном падеже очень смешно звучит. haha.gif
Свиристель
3 марта 2018, 23:36
Чтобы отличить языковые игры от неграмотности, надо знать автора. Поэтому неофитам необходимо писать грамотно, а после 1000 сообщений можно начинать коверкать слова. biggrin.gif Но даже "старичку" не безопасно писать с ошибками, даже если все знают, что он нарочно, т.к. привязаться к грамотности при недостатке аргументов в споре - это самый успешный способ уйти из диалога, свысока глядя на поверженного соперника. biggrin.gif
Саверио
3 марта 2018, 23:45
Меня активные грамотеи тоже когда-то раздражали. Потом я узнал, что в браузере можно включить проверку правописания, и... жизнь наладилась! smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»