Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лингвистически психическое
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547
Daemonis
7 мая 2018, 14:08

Mitya78 написал:
Количеством сокращаемых букв?

А сколько по ГОСТу разрешается сокращать?smile.gif
Grelka
7 мая 2018, 15:56

Poor Fred написал: Прям бесят эти немотивированные сокращения: "магаз", "бенз". Если "велосипед -> велик", "телевизор -> телик"


Daemonis написал: А чем, собственно, велик отличается от магаза?

Вот мне хорошо: меня любые подобного рода сокращения раздражают. biggrin.gif
Daemonis
7 мая 2018, 16:18

Grelka написала:

Вот мне хорошо: меня любые подобного рода сокращения раздражают. biggrin.gif

Больше так не бу smile.gif
sonobr
7 мая 2018, 16:20
Есть такой анекдот:
"В кабинете врача логопеда:
- Доктоо, к вам моно?
- Нуно!"

Вот эти "моно" и "нуно", употребляемые вне этого анекдота, раздражают чуть ли не до экземы. mad.gif И я встречала не одного и не двух граждан, которые употребляют эти формы, считая это дико смешным.
Как пенопластом по стеклу.
Daemonis
7 мая 2018, 16:26

sonobr написала:
Вот эти "моно" и "нуно", употребляемые вне этого анекдота, раздражают чуть ли не до экземы.  mad.gif

Должно быть "мона" и "нуна", конечно же smile.gif
sonobr
7 мая 2018, 16:32

Daemonis написал: Должно быть "мона" и "нуна", конечно же

Думаешь, тогда будет меньше раздражать? mad.gif
Poor Fred
10 мая 2018, 10:09

sonobr написала: "В кабинете врача логопеда:
- Доктоо, к вам моно?
- Нуно!"

А ещё:
- Ой, боно-боно!
Mitya78
11 мая 2018, 09:54
А зачем люди используют слова типа "мишпуха" и в таком духе?
sonobr
11 мая 2018, 16:51

Mitya78 написал: А зачем люди используют слова типа "мишпуха" и в таком духе?

А что означает это слово?
Mx
11 мая 2018, 19:33

sonobr написала: А что означает это слово?

Это - семья на идиш.
Mx
11 мая 2018, 19:34

Poor Fred написал: - Ой, боно-боно!

Намана - намана!
Daemonis
11 мая 2018, 19:36

Mx написал:
Это - семья на идиш.

Я б его использовал, потому что прикольно звучит smile.gif
sonobr
11 мая 2018, 22:05

Mx написал: Это - семья на идиш.

Спасибо. smile.gif
Без Бретельки
13 мая 2018, 21:04
Однако в последние дни ситуация, как говорят на Руси, стала волатильной. ©
Бггг. 3d.gif
Свиристель
14 мая 2018, 12:04
Какой??
Daemonis
14 мая 2018, 13:18

Свиристель написала: Какой??

Неустойчивой.
свекровь
17 мая 2018, 12:03
Дистанционная олимпиада:
Умняшкино

Какое-то словотворчество со знаком минус.
sonobr
19 мая 2018, 19:57
С интересом узнала, что в Днепре летняя мужская рубашка с короткими рукавами называется "шведка", а бытовые весы с крючком, те, что у нас называются "безмен", там называют "кантер". Не сказать, чтоб прямо "психическое", но с непривычки дико. smile.gif
Виктор Сорокин
19 мая 2018, 21:00

sonobr написала: а бытовые весы с крючком, те, что у нас называются "безмен", там называют "кантер"

В Астрахани весы (любые) - "конты". Тоже с непривычки странновато. smile.gif
greenmaple
19 мая 2018, 21:06

sonobr написала:  там называют "кантер"

На Кубани тоже кантер. Слово "безмен" я узнала сильно позже кантера. smile.gif
Hrisa
19 мая 2018, 23:40

sonobr написала: С интересом узнала, что в Днепре летняя мужская рубашка с короткими рукавами называется "шведка", а бытовые весы с крючком, те, что у нас называются "безмен", там называют "кантер". Не сказать, чтоб прямо "психическое", но с непривычки дико.  smile.gif

   Спойлер!
С интересом узнала, что "в Днепре" это теперь не только в реке. Я отсталая деревенщина. Не сказать, чтоб прямо "психическое", но с непривычки дико. smile.gif

КАНТЕР
ручные весы.
*... Поныне, по крайней мере на юге Украины... называют ручные пружинные весы не иначе как «кантер», не подозревая, что их выпускала «Специальная фабрика весов и гирь» Якова Кантера на Малой Арнаутской улице в Одессе.

(Р. Александров. «Торг обильный»).
Виктор Сорокин
20 мая 2018, 07:06

Hrisa написала: КАНТЕР
ручные весы.
*... Поныне, по крайней мере на юге Украины... называют ручные пружинные весы не иначе как «кантер», не подозревая, что их выпускала «Специальная фабрика весов и гирь» Якова Кантера на Малой Арнаутской улице в Одессе.

(Р. Александров. «Торг обильный»).

Скорее всего, пример ложной (народной) этимологии.
Кантар - мера веса, употреблявшаяся на Ближнем Востоке и в Средиземноморье ещё со средних веков. Если в русский язык (через купцов, торговавших с "восточными людьми") проник то ли чувашский, то ли турецкий безмен ("мера", "весы"), то естественно и проникновение меры веса.
А фамилия Якова Кантера запросто могла произойти от прозвища предков - изготовителей весов. biggrin.gif
Алент
20 мая 2018, 07:52

Виктор Сорокин написал: Скорее всего, пример ложной (народной) этимологии.

Под этимологией вы, вероятно, подразумевали именование предмета, словообразование? А этот процесс бывает истинным и не народным (в противоположность к "ложному народному")?
Виктор Сорокин
20 мая 2018, 08:21

Алент написала: Под этимологией вы, вероятно, подразумевали именование предмета, словообразование? А этот процесс бывает истинным и не народным (в противоположность к "ложному народному")?

Бывает.
Этимология - не именование предмета или понятия, а история происхождения этого именования.
"Народная этимология" - возникающее пост-фактум объяснение происхождения слова, на основе каких-то, представляющихся логичными, связей, созвучий, и т.д. При забвении происхождения истинного.
Как "малиновый звон", который давно уже связывают с восприятием звона (что-то в смысле: "приятный - как малину лопать" smile.gif ), а не с бельгийским городом Малином.
Очень часто (как пишут исследователи) работает психологический механизм "обязательного объяснения":
"Данный вид народной этимологии широко распространён в объяснении происхождения топонимов. Подобный вид устного народного творчества получил название топонимических легенд. По мнению Г. П. Смолицкой, причина этого лежит в том, что «У народа всегда есть чувство того, что название не может быть дано просто так, что оно дано в связи с каким-то необычным, важным событием»". (Википедия)
(Я - лично - слышал объяснение названия города Кандалакши: Якобы с отправляемых в ссылку (или на каторжные работы) здесь снимали кандалы (объяснение: отсюда, мол, уже не убежать), и название пошло от "Кандалам - ша!" smile.gif )
Алент
20 мая 2018, 08:32

Виктор Сорокин написал: Бывает.

Спасибо. Это понятно.

Но в случае с весами - "кантер" - мы имеем дело именно с именованием, а не объяснением. Объяснение может быть ложным, именование - не может.
Виктор Сорокин
20 мая 2018, 08:39

Алент написала: Объяснение может быть ложным, именование - не может.

Естественно, т.к. именование (набор звуков, используемый для обозначения чего-то) есть только набор звуков, традиционно связываемый с тем, что именуют. Не более того. И если где-то для именования чего-то используется некий такой набор, и все именно этот набор связывают именно с определённым предметом/понятием, то в этом "где-то" такое именование истинно.


   Спойлер!
И если где-то, в каком-то обществе, будут называть, например, компьютер унитазом (а унитаз - каким-то ещё словом), то в этом обществе такое именование компьютера будет истинным.
Mx
20 мая 2018, 15:42

Виктор Сорокин написал: А фамилия Якова Кантера запросто могла произойти от прозвища предков - изготовителей весов. biggrin.gif

Кантор - скорее всего певчий в синагоге.
Алент
20 мая 2018, 16:32

Mx написал: Кантор - скорее всего певчий в синагоге.

В турецком и болгарском языках "кантар" - весы, баланс, взвешивать.
Mx
20 мая 2018, 17:13

Алент написала: В турецком и болгарском языках "кантар" - весы, баланс, взвешивать.

Название весов вполне могло прийти из турецкого в русский, украинский, болгарский, а вот фамилия - навряд ли. Это очень распространённая еврейская фамилия, про которую в общем известно что она означает.
cloud
20 мая 2018, 17:28

Mx написал: Это очень распространённая еврейская фамилия, про которую в общем известно что она означает.

Что?
Алент
20 мая 2018, 17:58

cloud написала: Что?

Присоединяюсь к вопросу.
Mx
20 мая 2018, 18:11

cloud написала: Что?


Mx написал: певчий в синагоге.

Между прочим важная и уважаемая роль в общине.
Алент
20 мая 2018, 18:18

Mx написал: Кантор - скорее всего певчий в синагоге.

А вы уверены, что это еврейское слово? Вообще-то, "кантор" - от латинского "певец". "Кантор это певчий в католическом и лютеранском храме".

Также вполне вероятно, что "кантор" как "весы" прилипло к торговцам-евреям на Ближнем Востоке.
greenmaple
20 мая 2018, 18:38

Алент написала: Вообще-то, "кантор" - от латинского "певец".

Lasciatemi cantare. smile.gif
Алент
20 мая 2018, 18:42
Данные по этимологии слов мы ищем, в основном, в том словарном массиве, который опирается на Фасмера и др. европейских языковедов. Но Фасмер не работал с восточными языками, поэтому его данные весьма неполны.
Например, слово "контора". Вот как бы явно напрашивается на смысловую близость с весами. Однако у Фасмера говорится: "Происходит от франц. соmрtоir. Заимств. изначально в форме кантора, вероятно, через нем. Kontor или нидерл. kаntооr; заимств. через польск. kantor представляется менее вероятным". Ну и с какого фига?

Это как история со "Словом о полку Игореве". Лингвисты твердили, что "в Слове много темных мест" и трактовали эти места кто во что горазд, пока не пришел Олжас Сулейменов и "до омерзительности убедительно" растолковал почти все эти места, прочитав их по-тюркски.
Mx
20 мая 2018, 20:12

Алент написала: А вы уверены, что это еврейское слово? Вообще-то, "кантор" - от латинского "певец". "Кантор это певчий в католическом и лютеранском храме".

Это совершенно точно не еврейское слово. На иврите - хазан.
Есть и другие примеры таких фамилий, например: Резник и Шохат, или Шойхат - специалист по забою скота. При этом Резник никак не еврейское слово.

Алент написала:  Данные по этимологии слов мы ищем, в основном, в том словарном массиве, который опирается на Фасмера и др. европейских языковедов. Но Фасмер не работал с восточными языками, поэтому его данные весьма неполны.

Я бы сказал проще, ищем в том словарном массиве, который мы знаем.

Например, слово "контора". Вот как бы явно напрашивается на смысловую близость с весами.

Можно тогда и наоборот весы объяснять через контору. Counter - прилавок. Почему counter? Возможно потому что продавец и покупатель находятся друг напротив друга. Или стол на котором товар считали.
Mx
20 мая 2018, 20:17
Нужно ещё учитывать контекст. Хазан (кантор) был в каждой, общине, каждой синагоге, причём был довольно уважаемым человеком. Неплохой вариант чтобы превратится в распространённую фамилию, а вот торговцев весами думаю было не так много. Фамилия от тюркского названия весов может и могла бы получиться, но довольно редкая.
Алент
20 мая 2018, 20:26

Mx написал: торговцев весами думаю было не так много.

Скорее всего, не торговцев весами, а продавцов, весовщиков. smile.gif Людей, чьим орудием производства являлись весы.
Но желательно, конечно, найти язык, в котором "кантар" - весы - было оригинальным словом. И этот язык - не тюркский, хотя я давала ссылку на турецкий. В казахском языке весы не "кантор", а "таразы". Кстати, Тараз - один из древних городов Казахстана на Шелковом пути (бывший Джамбул), которому вернули историческое название.
Виктор Сорокин
20 мая 2018, 23:18

Алент написала: Но желательно, конечно, найти язык, в котором "кантар" - весы - было оригинальным словом.

Согласно словарям (и Википедии), "кантар" (или вариации этого слова) в Средние века в Средиземноморье - название меры веса, в разных местах разной. В современном Египте - специфическая рыночная мера веса для хлопка.
Так что исходник, скорее всего, арабский.
sonobr
21 мая 2018, 08:22

Hrisa написала:    Спойлер!

   Спойлер!
"Питер" не раздражает? Дико не звучит? smile.gif
Daemonis
21 мая 2018, 12:15

Алент написала:
Например, слово "контора". Вот как бы явно напрашивается на смысловую близость с весами. 

Я думаю, это как раз пример "народной этимологии" - звучит одинаково, смысловой связи нет, но придумать можно. smile.gif

Однако у Фасмера говорится: "Происходит от франц. соmрtоir. Заимств. изначально в форме кантора, вероятно, через нем. Kontor или нидерл. kаntооr; заимств. через польск. kantor представляется менее вероятным". Ну и с какого фига?

Думаю, в данном случае просто известно, каким образом слово заимствовано:

В России слово вошло в употребление при Петре I, первоначально для обозначения правительственных установлений (учреждений), которые являлись подразделениями и отделениями других центральных учреждений.

Товарищ просто внедрил кучу европейских терминов в русский язык.
Страшила
23 мая 2018, 00:54

Алент написала: Но в случае с весами - "кантер" - мы имеем дело именно с именованием, а не объяснением.

Так речь, насколько я понял, шла не собственно о весах, а именно о происхождении слова.

Hrisa написала: КАНТЕР
ручные весы.
*... Поныне, по крайней мере на юге Украины... называют ручные пружинные весы не иначе как «кантер», не подозревая, что их выпускала «Специальная фабрика весов и гирь» Якова Кантера на Малой Арнаутской улице в Одессе.

(Р. Александров. «Торг обильный»).

На что и было сказано

Виктор Сорокин написал: Скорее всего, пример ложной (народной) этимологии.

Не вижу никакого противоречия.
Текила
25 мая 2018, 19:51

Poor Fred написал: И о моём психическом. Прям бесят эти немотивированные сокращения: "магаз", "бенз". Если "велосипед -> велик", "телевизор -> телик" я ещё могу понять и объяснить, то вот эти... А тут ещё встретилось: "абус".  Так и хочется спросить, как в том знаменитом посте: вы куда тратите это огромное количество энергии, сэкономленной на сокращениях?

У меня тоже это очень психическое.
Набрать на компьютерной клавиатуре - секунды.
На телефоне еще быстрее. Особенно если правильно Т9 учить с самого рождения. Автокорректоры сами дописывают слова, но так как научили.

Из услышанного на офисном перекуре:
- Купил бэушный телефон, а тамошний Добби матом ругается. Пока отучал его заменять "Оля" на cen.gif , и "поезд" на cen.gif, несколько раз отправлял начальству и контрагентам такое, за что потом чуть ли на коленях просил извинения.
Иллюзия
26 мая 2018, 00:02
Сейчас уже несколько раз слышала и читала выражение "...он же с 38 года" т.е. не нормальное "... он 1938 года рождения", а вот это странное "с... такого-то года" как обозначение возраста. Ужасно по-моему, не знаю насколько это грамотно, даже гуглить не буду. Узнаю, что правильно - расстроюсь. biggrin.gif


Marinika
26 мая 2018, 00:45

Иллюзия написала: Сейчас уже несколько раз слышала и читала выражение "...он же с 38 года" т.е. не нормальное "... он 1938 года рождения", а вот это странное "с... такого-то года" как обозначение возраста.

Не с 38, а 38. biggrin.gif
"Он же тридцать восьмого года    Спойлер!
рождения
. " smile.gif
"С 38-го" тоже говорят, но это махровое просторечие.
Саверио
26 мая 2018, 00:51

Иллюзия написала: "с... такого-то года"

Еще встречал не менее интересное "ему сегодня день рождения". smile.gif
Виктор Сорокин
26 мая 2018, 08:08

Иллюзия написала: Сейчас уже несколько раз слышала и читала выражение "...он же с 38 года"

Ну, выражение-то распространённое. Просторечие, конечно.
Хотя правильнее, конечно (и распространённее):


Marinika написала: Не с 38, а 38. 
"Он же тридцать восьмого года    Спойлер!


Вообще-то, практически весь разговорный язык - "пазл" из местных просторечий.
   Спойлер!
А "грамотный", "культурный", и прочее в этом роде, язык - просторечие определённых тусовок.
Иногда - образованных, а иногда - верящих в чупакабру и ГМО-страшилки. smile.gif
greenmaple
26 мая 2018, 10:30

Иллюзия написала: Сейчас уже несколько раз слышала и читала выражение

Только сейчас?! smile.gif
Мэрис
26 мая 2018, 10:56

Текила написала: Особенно если правильно Т9 учить с самого рождения. Автокорректоры сами дописывают слова, но так как научили

Как вы это делаете?
Я думала, он по частотности учится - так нет же.
Иллюзия
26 мая 2018, 14:41

greenmaple написала:
Только сейчас?! smile.gif

Да вот как-то раньше меня миновала чаша сия. redface.gif Может просто внимания не обращала из-за того, что такое редко где-то проскакивало. А сейчас чуть ли не каждый второй говорит "... с 1938 года " и совершенно "добила" меня работница пенсионного фонда, которая так выразилась.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»